中国越南物流:内家功夫探秘 - 菩提道次第

2011-04-23 13:26:30 来自: 清風拂山岡
http://www.tianya.cn/publicforum/Content/free/1/699822.shtml
http://www.tianyayidu.com/article-a-6610.html精简版
内家功夫探秘
菩提道次第 2006-05-20 15:49
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-20 15:49
这个本来发在仗剑里面，人太少了，在这里同步发一个　　　　也谈谈我对武学最高境界的想象吧　　　　　　首先谈谈内力的问题　　　　　　前面在天涯里面有一个帖子谈到内力是通过协调体内的肌肉以最合适的方式把所有肌肉的力量在一个最短的时间内采用一种类似于寒战的方式集中在一点发出来，当时我没有仔细想过这个问题，还赞扬了一轮　　　　　　　　　　　　现在仔细想来，内力不是单纯的肌肉力量，而是在气，或者说精神力集束的爆炸性发作的前提下产生的一种能够在人体内部传递并且逐步加成的力量运用方式　　　　　　　　普通人的肌肉反应速度在秒这个数量级上下，爆发力训练最有成效的应该算是铅球选手了，这个是典型的通过外家方式训练出来的最接近内家发力方式的运动形式，考察专业铅球运动员的发力过程：　　　　　　铅球放在肩膀上　　　　　　中等速度半蹲下来，积累一定的反弹力量　　　　　　有力腿55度角发力，借助积累的反弹力量将身体加速　　　　　　腰部扭动，形成一个旋转加力　　　　　　最后才是三角肌和胸肌，三头肌发力，把已经加到很高速度的铅球形成接近最终速度　　　　　　前臂肌肉带动手腕快速翻动，形成最后加速，铅球出手　　　　　　　　　　　　整个发力过程在1-2秒左右，这个过程中的力量没有在身体当中传递，而是转化成动能，最后把这个动能当中不到30%的能量传递到铅球上面，你看专业铅球运动员铅球出手之后控制身体的费劲就知道了，一般专业铅球运动员的体重都在一百公斤以上，很大的动能最后变成了这个巨大身躯的跃起和旋转　　　　　　　　　　　　铅球重量7.26公斤，世界纪录是 巴恩斯 美国 23.12 米　　　　　　　　铅球飞行的距离的决定因素有两个，一个是运动员从推开始加在铅球上的力量的大小，一个是这个力量的作用时间，背推法的成绩好的原因是加大了受力距离，变相的加大了力量作用时间，实际上就是增加了腰部在旋转过程中的一个加力过程　　　　　　　　　　　　这个例子在说明问题的时候还是很合适的，我们换个角度想，铅球是7.26公斤，能搞出去23米远，那么，换成70公斤的人体[可以算是一个不瘦弱的壮年男子了]，在理想条件下飞出去三四米还是没有问题的，这里的理想条件是指能够传递到铅球上的功可以完整地传递到人身上，一个简单的模拟就是把铅球的重量增加到70公斤，提供一个良好的抓握方式，然后采用类似的方式推　　　　　　　　　　　　好了，通过这个非常不严谨的推理，我们可以知道，采用外家发力方式的顶点是能够把人打飞三米远，但是事实上这个是通过一个长达2秒钟的作用过程‘推’出去的，完全不合战斗要求，但是，这个推理证明了肌肉力量的累加可以做到发人丈外　　　　　　　　　　　　下面讨论一下介于外家和内家之间的李小龙
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-20 15:50
李小龙的武术生涯可以大致这样概括，开始的时候是走得传统的南派不内不外的咏春路子，估计这个阶段通过站桩等等方式获得了一定程度的内力，到美国之后，就开始了内外结合的训练方式，按照我的理解，是外功为主的训练方式，没有看到李的训练体系当中强调站桩静坐等等纯粹的内家训练方式，但是我感觉李应该还在坚持内家训练，没有在任何著作当中看到或许应该是李的秘密吧　　　　　　　　　　　　首先推断一下李的死因，如果不是暗算的话，应该是李的内气修炼出了问题，突然头疼，然后仿佛是心血管系统功能紊乱死亡，这个是典型的修炼内功出偏差的症状，李的内功修为应该不高，但是有一定基础，死前应该是正要突破某个关卡的时候，但是没有名师指点，加上李自身的性格过于暴虐以及急躁，所以发生偏差是很正常的　　　　　　　　　　　　言归正传，讨论李的内外兼修的发力效果和方法　　　　　　李的绝对力量不算很大，比如卧推：　　　　　　用72公斤重量进行3组，每组10次卧推，再用45公斤重量进行20~30次卧推　　　　　　这个还不如我，在健身房里面到处都是这个水平的，但是李的三角肌力量巨大：　　　　　　伊鲁山度说曾亲眼目睹李把56公斤的杠铃水平前举并停留片刻　　　　　　这个就很少见了，基本上是专业举重运动员的水准了　　　　　　另外，李的前臂和手指很有必要提一下：　　　　　　“布鲁斯的前臂和身体的比例是我所见的人中最大的，他不但前臂异常发达，而且还拥有一双铁拳和十只钢指，真是太可怕了”　　　　　　　　　　　　好了，可以讨论李的发力效果了，首先讨论著名的寸拳：　　　　　　他曾将一个由钢丝条编制的头盔一拳击个“坑”，而这个头盔事实上已经经受住了好几次砸击　　　　　　 李小龙的绝招还有他的“寸拳”（One- inch Punch）。他击出的“寸劲”可将一名体重45公斤以上的人击出相当一段距离。泛美柔道冠军海沃德·小本（Hayward Nishioka）曾领教过这种拳的滋味，每当一提起这件事他就不无伤感地说，怎么也没想到李的拳头竟如此厉害。当时他从后面抱住李，以为李动弹不了，没想到李只抽动了一下身体，回头就是一拳，小本只觉得自己飞行一段后撞到墙上再摔倒在地上，就这一拳使小本躺倒很久才恢复　　　　　　　　　　　　这里的描述已经和内家发力效果非常接近了，发力距离极短，但是力量极大，以李的卧推成绩，能够在三厘米[实际上接触敌方身体之后应该还有一个作用长度，而就是这个力量作用长度能够把推力转化成作用在对方身上的功]，或者说十厘米的力距之内让一个成年男子空中飞行一段距离，很明显已经突破了前面讨论的推铅球的方式　　　　　　　　　　　　腿部发力：　　　　　　那时李刚刚把家从卡佛城搬到洛杉矶贝尔空港。在李小龙新家的院内，悬挂有两只很重的沙袋，大约有135公斤重，我几乎都移不动它，然而李对我说，‘嗨，威利，看着！’接着他就飞起一脚把它踢悠得老高，几乎碰到了天花板，然后又重重弹回来，李小龙的力量真是令人难以置信　　　　　　　　　　　　从卧推以及三角肌的力量可以推算，李的腿部力量在专业举重运动员当中不算高的，但是这个打击效果，全世界最强的力量项目运动员也做不到[我自己踢足球，在足球场上算是腿部力量巨大的，准确出球距离可以横跨半个球场，但是踢40公斤的沙袋基本上没有大的反应，要用蹬的才能让沙袋晃起来]，这个打击效果也只能用内力解释　　　　　　　　　　　　另外的只能用内力或者气解释的现象是李的手指：　　　　　　‘他最喜欢和刚认识的女性玩的游戏就是让对方全力咬他的手指，然后上面不留任何痕迹’　　　　　　一根手指做俯卧撑　　　　　　　　　　　　这些讨论证明，确实存在超过采用现代西方科技方式能够解释的发力效果，或者说打击效果，这里的李小龙不过是半个内家，大半个外家，后面讨论纯粹的内家
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-20 16:00
古代内家高手如张三丰，少林以及禅宗高手等等，很多事迹接近神话，后面讨论最高境界的时候再讨论　　　　　　　　先讨论一下纯粹内家发力的代表人物郭云深　　　　郭云深号称半步崩拳打天下，半步崩拳实际上是最简单的一路拳法，大概是形意拳五行拳里面练习要点最少的一路了：　　　　半步崩拳的动作以“三体式”站立，左脚左拳在前，右脚在后，右拳置于右肋旁，虎口向右。进步时，左脚向前蹚而进，右脚随之跟步；同时右拳内拧向前打出，虎口向上；左拳在两拳相交时收回，虎口向左，置于左肋旁。如此两脚一日堂一蹬，总是左脚在前，右脚在后，两拳一出一入，接连不断，势如连昧箭，在打崩拳时，出左拳为顺步崩拳，出右拳为拗步崩拳　　　　　　　　但是，这路最简单的跟步冲拳，在郭云深的手上施展开来，成为一代传奇，最常见的描述是　　　　莫樱其锋，当者必飞丈外　　　　这里也包括了‘掌力将碗口粗的白蜡杆一格即断’的“鬼八卦”焦萝夫，三战皆飞
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-20 16:06
以后这里改成主发点，仗剑改成副本，呵呵
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-20 16:12
郭云深还有两个方面的武学能力表现，一个是动作快，电光石火，人动拳到；一个是反应敏捷，‘不管对方拳棒有多快，皆能避之’，结合上他的爆发力极强的崩拳，很是风光，堪称一代大家　　　　　　　　郭的半步崩拳，纯粹以爆发力取胜，不管你的体重，防御能力，是否练过铁布衫等等，一律一拳击飞，还有，郭的崩拳已经到了只要接触一点点，就可以击飞壮汉的地步，这个爆发力已经超过李小龙很多了，属于典型的以内家功力取胜　　　　　　　　郭云深的内力训练方式，基本上是形意拳的最基本训练方式，和现代体育系统的爆发力训练完全两个路数，可以说，所有中国内家功夫训练体系都和现代体育的训练体系截然相反
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-20 16:20
现代体育训练系统当中，对爆发力的训练强调大重量，少次数，长恢复周期，铅球和举重运动员都是这个训练方法，并不进行高强度的耐力训练，我在上海源深运动中心见过一次国家田径队的一个铅球牛人训练，作半蹲，杠铃已经被压得非常的弯了，重量在四百公斤左右，只作三四次，然后就休息三五分钟，那厮整个力量训练过程中，每组间歇都很长，用的重量都极大　　　　现代训练体系认为，高强度耐力训练对爆发力有损害，这个是典型的外家训练方式　　　　　　　　而郭云深的训练体系，完全没有重量训练，按照现代训练标准看来，郭云深的训练体系是一个完全耐力性的训练体系：　　　　“郭云深自幼嗜武如命，起初虽遍投武师，行走坐卧无不用功。能然先生待客会友时，众徒均可得闲稍歇，唯郭云深恭谨侍奉不离师之左右，能然先生与友长谈时，郭云深则站定三体式，立于师之身后聆听，任攀谈良久而终无倦色。能然先生常外出访友，坐骑是一匹脚力极健的大青驴，郭云深每逢师出即在后以崩拳紧紧跟随。能然师甚为感动，乃定郭云深为衣钵弟子，悉数相授平生拳法之所得，郭云深更寒暑不易，朝夕苦练，仅崩拳每日必操万遍”　　　　　　　　每日万遍，这个运动量基本上超过跑个一万米了，那么，是什么因素让郭云深练出来如此之强的爆发力和反应速度呢？按照现代科学训练体系的方法分析，郭云深应该被训练成一个纯粹的长跑运动员才对呀？　　　　　　　　这个是我们下面要讨论的主要内容
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-20 16:25
前面讨论了内力存在的可能性以及表现，下面逐步进入内家功夫的全面探讨，主要集中在下面这些问题上面讨论，引用的内家功夫练习方式主要采用形意和太极　　　　如果说内家功夫训练是纯粹的次数的积累的话，为什么只有少数的内家高手最终形成了恐怖的战力，而绝大多数练习内家的选手甚至于形不成可以和普通人中的壮汉比较的战力？　　　　内力的训练方式有什么根本性要点或者说共性？　　　　内力的发力过程大概是什么样的？　　　　内力和绝对力量的关系　　　　内力对物体的作用效果是怎样形成的？　　　　内力训练是否存在极限？　　　　内力的生物穿透性　　　　　　　　好了，可以说大概开了个头，这些问题讨论完再接着讨论‘料敌机先’的终极境界，最后讨论内家功夫和佛道追求的关系，基本上就可以形成一个对武学境界的总体描述了
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-20 16:26
作者：kean07　　　————后面会慢慢展开，不着急
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-20 16:33
首先讨论战力问题　　　　综合种种论述，与周围实际看到的练习内家功夫的人比较，加上自己的推论，很容易产生这个问题：　　　　如果说内家功夫训练是纯粹的次数的积累的话，为什么只有少数的内家高手最终形成了恐怖的战力，而绝大多数练习内家的选手甚至于形不成可以和普通人中的壮汉比较的战力？　　　　如果说内家功夫训练和投入的时间与精力成正比的话，内家高手应该是一个类似于外家高手的梯队，就是根据每个人的‘内家天赋’以及投入的时间和精力，按照金字塔形正态分布的一个战力排列，但是，和外家以及现代体育训练体系产生的结果迥然不同，内家高手的分布是一个极其不规则的形态　　　　比如说举重的训练成果排列吧，基本上按照体重以及训练时间排列，如果你的体重在70公斤，每天训练一个小时，那么，一年之后，两年之后，三年之后你能够达到什么水平基本上是可以肯定的，基本上是在某个水平之内上下百分之三十之间波动，最高的那几个是天才好的，最低的是实在笨蛋的，中间的就是普通人，是一个标准的正态分布，基本上所有的现代体育项目都有这个特征　　　　　　　　但是，内家高手的训练结果完全不同，我们看看太极和形意两门的大概训练结果　　　　　　　　太极的训练结果是万绿丛中一点红，大概就是一万个左右太极门的人里面，会有一个真正形成战力的，当然，这个战力就很恐怖了，基本上是那种打几百个壮汉不成问题的，现代社会仿佛已经没有了，以前的杨露禅，孙禄堂等等都形成了这种层次的战力，但是，绝大多数的太极子弟，穷其一生也形不成可以明显高过哪怕一两个普通壮汉的战力，基本上不存在中间状态的　　　　　　　　形意的训练结果好一些，大概可以分成三个梯队，一个是郭云深那个地步的，万千人吾往矣，打你们个落花流水；一个是稍差一些的一个档次，可以独自对付三五十个壮汉，多了不行，或者说碰到外家高手也有可能失败；最差的档次也能打赢两三个壮汉，形意的三个层次的分布大概是[按照能够实际拜师的人算]1：10：1000，也是一个完全不同于现代体育训练体系训练结果的数据[超不严谨估算，但是大概不错]　　　　　　　　那么，是什么造成了这个结果呢？
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-20 16:37
内家功夫的根本就是内力，关于内力的说法，各家不同，但基本上都是玄而又玄，很难理解，以至于大多数的师傅都会说：　　　　‘只有自己练到位了才能知道，否则说了你也不明白’　　　　之类的词句　　　　　　　　上面已经展开了一部分讨论，下面我们分几个层次讨论一下内力的表现以及训练方式，以及各门各派关于内力的文字描述，尝试一下是不是能够从中推理出来内力的一部分真实面貌
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-20 16:39
从浩如烟海的格斗类别文章当中，从我们的日常体会当中，从相对可靠性较高的一些门派的掌故当中，我们可以大致定义一下内力的击打效果和纯粹肌肉力量的极大效果之间的差别　　　　　　　　首先是被击打对象的物理运动方式不同[以后的各类讨论一般是说人与人之间的格斗]　　　　纯粹肌肉力量造成的被击打对象物理运动方式一般是踉跄后退，倒地，倒地后向后滑行等等，凌空飞出的情况也有，不过一般是表演或者说被击打对象正要跳起来的时候被击打，这个不算击打效果　　　　内力的击打效果，可以分成阳劲和阴劲两种，阳劲造成的击打效果一般是离地飞起，凌空飞行1-6米不等之后落地；阴劲的击打效果一般是被击打对象原地不同，力量全部作用到内脏器官上面，给内脏造成巨大物理伤害（类似于武侠小说当中的摧心掌之类的武功）　　　　　　　　其次是被击打对象的主体感受完全不同　　　　大家都应该有过打架，被车撞，从高处掉到地上等等类别的经历，那么，对纯粹肌肉力量打击的自身感受应该都比较清楚，引用几句和全盛时期的泰森干过仗的拳击手的描述　　　　‘像火车头撞过来一样’‘象大木桩撞过来一样’‘仿佛被汽锤砸了一下’　　　　这个就是纯粹肌肉力量的顶尖高手能够造成的被击打对象主体感受了　　　　　　　　从各种掌故，个人体会诉说当中可以推测，被内力当中的阳劲击打的感受一般是‘有如电击’‘还没有感觉就飞起来了’等等，被阴劲击打的人一般没有任何主诉感受，因为内脏当中没有感觉器官　　　　　　　　最后是可以造成的伤害不同　　　　纯粹肌肉力量可以造成各种各样的皮肤裂伤，肌肉挫伤，骨折等等类型的伤害，顶尖高手如果打击防护力和普通人一样的对手，可能造成内脏伤害，比如泰森全力以赴打一个中学生的胸部，可能造成肺部组织伤害，但是一般来讲极其困难，因为人类内脏在骨骼和肌肉的严密保护之下，纯粹外力击打要造成损伤需要极大的力量，比如汽车撞　　　　　　　　内力不论阳劲阴劲，在高手用来，都可以控制伤害程度，从只造成物理运动，不形成任何疼痛感觉以及人身伤害，到不造成任何物理运动，但是造成内脏严重损害都可以做到
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-20 16:44
之后谈一下内力的训练方式　　　　　　　　内力的训练方式有三个不同的体系　　　　第一个是由外而内，少林的体系大体如此，不过现代社会的少林，能够走到内家地步的高手我估计已经没有了，具体原因随着讨论的深入会揭示出来，当然，少林也存在后面两个类别的训练体系　　　　　　　　第二个是内外兼修，李小龙属于这一类，不过李急躁的性格导致后期的时候偏向于外家，并且（我一直这样认为）导致了内功出偏差暴毙，形意，武当大体属于此类，这个类别的弟子一般能够形成较强战力，但是能够形成纯粹内家战力的极少，不知道武当怎样，形意门仿佛已经没有这个层次的人出现了　　　　　　　　第三个就是纯粹内家，太极是代表，这个路数的训练体系就有上面提到的缺陷，99.99%的人终生找不到门路，只能当作养生术来练习，最终基本形不成任何战力，万分之一的人形成战力了，但是这个时候一般来讲追求也已经变了，刻意追求战力的人很难入门
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-20 16:46
内力的物理属性，阴阳两种内力有不同的物理属性，阴劲等到后面讨论完了内气的生物效果之后再谈，以下不专门说明的话，专指阳劲　　　　　　　　从内力的物理击打效果来看，能够在极短的接触距离内（电击感觉，寸拳都证明接触距离极短）造成一个非常大的物理运动效果，按照做功的计算公式，我们可以知道，作用在被击打对象身上的力量是极其大的，用‘爆炸性’来形容一点都不过分　　　　　　　　做一个多重近似计算，因为在这个计算过程中多种因素均无法精确获得，所以只能近似，比如被打击人的原本运行状态（一般应该是向打击者冲过去的），被击打之后飞出的角度，精确飞行距离，被击打人体重等等均无法获得精确数据，所以按照大概值做一个估算　　　　　　　　假设打击之后和对手接触距离在10-30厘米之间，对手体重60-90公斤，飞行距离2-6米，出手角度为理想角度，对手初始速度为零等等条件下，大概打击力量应该在[我没有仔细算，这里主要问题是角度和飞行距离的问题，那位有空算一下]：　　　　1-3吨　　　　步枪的最大膛压可达到1200～3000kg/cm2，作用距离在40-60厘米（1.2-3吨/cm2，这是一个相当惊人的数据，如果有子弹的面积达到1cm2，则子弹口径在60毫米上下，那么，取上限3吨，如果使用穿甲弹的话，可以穿透相当厚度（哪位算一下，我的估算是3厘米以上）的钢板了）　　　　泰森的重拳采用打击力量测试仪器获得的结果在1吨以下，500-800公斤之间，但是这个数据并不是泰森的真实爆发力，而是在一个相当长的挥拳过程中积累的动能在一个短距离内转化成机械能加上自己的力量所得的结果，内家高手相对来讲少了挥拳距离的动能，对于泰森这类的外家人物，可以认为在接触后发力的条件下，其力量等同于自己做卧推这样的动作是能够负担的重量，泰森的这个数据大概在150-200公斤之内　　　　　　　　那么，我们可以得出一个结论，内家高手在短距离，短时间内的爆发力量相当于泰森这样的外家顶级高手5-30倍，这是一个相当令人吃惊的数据，已经违背了从肌肉拉力角度推算的人类最大力量素质
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-20 16:50
关于人类肌肉力量的研究，那个　　　　‘所有肌纤维向一个方向收缩，可以产生25-30吨的拉力’　　　　的说法，是在描述一种极限状态，转化成人体的实际物理运动，要损耗很多很多，比如说，半步崩拳，基本上相当于类似卧推的动作，这个动作当中，能够接近于理想发力角度的只有快伸直胳膊阶段的三头肌的运动，其他的胸肌，三角肌都只能发挥极小的力量，比如说胸肌吧，在向前挥臂过程中，胸肌是以一种杠杆作用的形式发挥作用的，就是以上臂和肩膀骨骼连接处为支点，以胸肌三角肌和上臂连接点为动力矩，以支点到肘关节为阻力矩的一个杠杆（实际上这个估算还忽略了胸肌和上臂连接的角度问题），这个杠杆的工作效率绝对在5/1以下，按照我的大略估计应该在6-8分之一，所以那种按照胸肌重量在整个肌肉重量当中的比例计算，乘以25吨的算法绝对是不科学的（比胸肌大的主要有臀部，腿部和后背，那么，半片胸肌算成25分之一的总肌肉重量不过分），按照这个算法的结果应该胸肌可以发出的最大力量在1吨左右，但是通过这个杠杆传递，最大值应该在200公斤上下[这里忽略了一片胸肌和两片胸肌的误差，原则上说，在极限条件下，比如，在最容易用力的角度，0.1秒的爆发时间，能够爆发出来两倍的力量是正常现象]，这个也和我们在健身房看到的现象符合（我自己100公斤，我们健身房里面120公斤上下的有四五个，140公斤以上的两个）　　　　这个说法完全无法解释内家高手能够在瞬间爆发出来的1-3吨的打击力量　　 　　　　计算的结果和我们看到的推杠铃的结果一致，都在200公斤上下，但是，内家高手在击打瞬间，爆发出来的力量平均在2吨上下，这里有十倍的差距，都在什么因素上面呢，会产生什么问题呢，我们一一分析　　　　　　　　可能凑够这2吨的力量的因素　　　　1、通过某种形式的协调，把腿部力量，腰部力量累加上来，类似于你肩膀上扛着巨大的重量，向斜前方60度角用力的时候，这个时候可以把腰部，肩膀，大腿，小腿，胸部的力量完全协调起来用力，可以产生相对很大的力量（实在想象不出来的想象一下拔河）　　　　2、改变刺激肌肉的方式，扩大刺激信号，导致在短时间内发出更大的力量，尽管通过实验证明，电刺激可以导致肌肉收缩，但是，我可以负责任的断言，人类实际的肌肉收缩不是电刺激引起的，而是另外一种形式的纯粹的生物刺激，我们这里称之为精神刺激（具体渊源不深入了，后面做简单讨论），（要论证电刺激不是肌肉收缩的根源很容易，通过各种形式的肌肉力量对比就可以知道了，比如在二头肌上面通电，你会发现一个相当强劲的电流才能够刺激二头肌产生最大程度的收缩），正常状况下，指挥肌肉收缩的精神刺激强度始终在某个范畴以内，在内家高手发力的瞬间，这个刺激强度可以极大的扩大，类似于采用220-380伏特的电压刺激肌肉，对一般人来讲，这个电压的刺激结果是肌肉痉挛（实际上我自己的几次触点经验都不是痉挛，而是急剧的肌肉收缩，爆发出来的力量远大于平常，曾经有一次，用铁丝插到动力线插座里面，被电击，刺激后的动作是挥手，把那根铁丝————仿制佐罗的细剑，一下子甩到了30米开外，回想起来，仅仅利用了二头肌的力量而以），但是，对于内家高手来讲，这个强度的瞬间刺激能够正常发力并且进行控制　　　　　　　　可能产生的问题：　　　　骨骼和韧带的强度问题，原则上来说，如果在2吨的力量下，还要做一个翻腕的动作（腕部旋转是非常常见的增加内力穿透性的手段，类似于子弹的旋转），那么，从生理学的角度来讲，一般结果应该是韧带断裂或者骨折　　　　强度问题的更加极端的例子是采用指尖发力的时候，即使只有1吨的力量，如果用1-4根手指的指尖发出，必然结果还是折断，不信的话你试试，用500公斤的杠铃树起来，把四根手指向上支撑，一下子保证全断

2011-04-23 13:28:25 清風拂山岡
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-20 16:52
作者：仞山　　————呵呵，希望我写的东西有点道理，能给您几块砖头　　　　总算同步了，要运动去了，不是练内家功夫，是踢足球，争取明天继续，不过可能要后天才能上网
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-21 12:09
作者：仞山　　————如何训练的问题我也没有最直接的体会，但是在最近打坐的过程中，突然对很多东西有了一些新的想法，从精神修炼这个角度看内力训练仿佛很有道理，回忆以前接触过的所有训练方式以及各种传闻掌故，感觉有些新的看法，尽管不一定十分准确，但是我估计有相当程度的正确性，下面慢慢展开，咱们可以讨论讨论
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-21 12:17
作者：xiexun6867　　————我这几年是打坐为主，武的修炼基本上都是外家方式　　　　作者：武当一道士　　————松静桩或者其他桩功的修炼，时间不一定是主要因素　　　　作者：填鸭的木头　　————呵呵，还有熟人
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-21 12:25
作者：parkour　　————内家拳手和格斗大赛的问题后面争取专题讨论一下，但是很肯定地说，内家功夫不是童话
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-21 12:56
关于内家拳法的发力方式问题，武侠小说当中的用手指，隔空等等发力方式都存在，但是都属于相当少见的，甚至于大家日常斗殴的时候最常使用的挥拳出击都不是内家拳法发力的最常见手段（形意五行拳是这个发力方式，但是形意应该属于内外兼修，练不出来内力也可以练出来超过普通人很多的爆发力，但是这个战力就和内家高手差距太远）　　　　比较正规的内家发力方式实际上是接触之后发力，李小龙的寸拳颇有些不伦不类，属于李小龙在本身相当犀利的武学直觉之下自己发明的一种发力方式　　　　记得大概是在‘少林拳术秘诀’里面吧，关于内家发力有一句描述　　‘三字沾按吐，全用小天星’　　这句话的意思是，内家发力之时（这句口诀说的是掌法，内家功夫掌法占最主体，其次是拳法，对于阳劲的击打，拳法掌法的要领基本一致），首先要沾上对方身体，其次要按实，最后才是内力一吐，发人丈外，小天星说的是小拇指那个方向的两根前臂骨头之一露在掌根的地方　　　　武当太极八卦的发力原则基本上都和这个类似　　　　从这里我们可以看到几个因素，第一个是与外家完全不同的发力原则，就是彻底忽略了挥拳运动这个过程中的动能积累，仅仅利用了从手掌按实对方到对方离开手掌这一小段距离　　第二个是并不像普通人想象的那样，什么掌心吐力，而是使用掌根，并且是下方的那根骨头[活活想不起来是尺骨还是桡骨，尽管我这两根骨头都断过]　　　　这两点很好的呼应了我们上面的讨论，按实发力，第一证明了内家高手对力量的大小有绝对把握，不需要利用动能积累，第二应该是为了防止受伤，第三这是一种效率最高的格斗方式，一掌一个，掌不虚发　　　　小天星则证明了上面的那个分析，如果发力瞬间，力量达到2吨上下，则使用其他部位发力很容易受伤，你自己做一个手指向上的掌前推的动作，马上就可以发现，在这个动作当中，前臂的两根骨头里面，下面的一根是完全顺着的，并且和肘关节呈最顺位置，而大拇指方面的那根骨头，则有一个旋转角度，所以，理论上说，这个位置是能够承受最大力量的部位，应该是防止受伤并且能够最大化传递力量的目的
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-21 14:03
作者：扭曲的人　　　————从下面的分析您可以看到，我是基本否定现在绝大多数武林人士的，马胜利不敢多说，但是陈鹤皋您也拿出来说事儿，呵呵，这不过是一个想办法宣传自己，要打知名度挣钱的人而已，他的身手也就一身手敏捷的街头流氓的水平，不需要内家高手，一般的专业散打运动员绝对放翻他　　　　原则上下面的讨论里面不对人
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-21 14:42
工作之前再来一段　　想起来一个问题，李小龙的寸拳发力，已经明显的具备了内家特征，那么，为什么他的卧推成绩并不高，只有90公斤上下的实力（72公斤10次，一般代表90公斤可以做一两次），同时，李还经常作8厘米深度的短卧推（就是只把杠铃放下来8厘米左右就发力上推），具体成绩如何不知道，但是估计也不会是几百公斤这个数量级，这个现象和我们分析出来的发力瞬间2吨上下的推力很矛盾，究竟是什么原因呢　　　　这个问题的回答就牵涉到了内家发力的另外一个原则，从极松处爆发，0.几秒的时间结束，推杠铃的时候，肌肉始终处于紧张状态，实际上起作用的不是内力，依然是纯粹的肌肉力量　　　　联想起来几次被电击的感觉（不知道这里的朋友有多少被电击过，可以回忆一下），在被电击之前，肌肉处于放松状态，突然被电击，在极短的时间内，肌肉产生巨大的收缩（这是说一下子离开的情况，如果肌肉质量不好，对受到的电击产生无规则痉挛，那么后果就是被电死了），这个瞬间收缩产生的力量远非平日可比　　　　内家功夫的发力，应该和这个过程非常类似，只有在极度放松的情况下，才有可能接受一个爆炸性的刺激信号，发出巨大的力量，这个发力方式也决定了这种形式的力量必然不是持久的　　　　我们前面的推论，内家高手发力的刺激信号远大于正常肌肉收缩的时候这一点，可以从李小龙身上有一个比较形象地说明，按照正常情况发力，我的卧推成绩可能比李小龙还好一些，但是，你要让我把一个壮汉击飞，呵呵，从我这些年的打架经验来看，这是做不到的，但是李小龙多次做到，所以，我们可以断定，李小龙在推杠铃时候的发力方式和打人的时候的发力方式是完全不同的
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-21 15:44
好了，下面的讨论重点就从内力的三个主要因素开始，讨论清楚这三个因素分别和什么相关，通过什么训练方式能够强化这三个因素，内力的基本面貌也就差不多清楚了
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-21 16:46
下面的讨论会逐步牵涉到内气，还是采用慢慢讨论的方式，一个一个方面的尝试一下解释内气的本质　　　　　　　　从三个因素的第一个讨论，协调肌肉的问题　　　　　　　　这个问题几乎是所有力量型运动项目的共同点，铅球，铁饼，拳击，举重都是这样，对于这些外家（纯粹肌肉力量）发力方式，协调肌肉一般分成两个类型的协调　　　　　　　　第一个是改变用力角度，增加能够参与发力的肌群数量，比如说铅球的出手瞬间，举重的从肩膀把杠铃推上去的时候等等，简单说来就是通过角度变化，保证腿部腹部腰部力量能够和负责动作的上肢或者下肢（踢足球的时候发力抽射的时候要极大的利用腹肌力量）协调，参与发力　　　　　　　　第二个就是借助动能的积累，这是主要手段，比如前面的铅球例子，背推式的蹲下和旋转等等，都是把腿部力量，腰部力量，腹部力量分别转化成某个运动段落的主要力量来源，转化成铅球的动能　　　　　　　　但是，内家发力的协调肌肉与外家完全不同，并且存在大量的问题
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-21 17:48
内家发力的肌肉协调，改变发力角度的协调方式一样存在，但是积累动能的方式完全不存在，因为前面讨论过，一般情况下内家发力场景甚至可以认为初始速度为零　　　　按照内家发力的描述，我们在这里提出来一个内家发力肌肉协调方面的基本假设　　　　内家发力的时候，通过某种方式的协调，可以让人体内的所有可能帮得上忙的肌肉都参与这个发力过程，并且能够保证所有可能起到阻碍作用的肌肉完全放松　　　　还是讨论崩拳的发力方式吧，在崩拳的发力过程中，能够有正面作用的肌肉群有：　　胸肌，上臂三头肌，前臂肌群（最后那个拧拳的动作————写到这里，突然想起来崩拳的发力点和前面讨论的小天星一样，只是变成了小拇指关节，多出来了一段拳头的形状而以，最后受力的还是小指方向的那根前臂骨头），三头肌，腹肌，肋间肌，臀大肌，股四头肌，小腿肌肉　　可能起负面作用的有：　　二头肌（但是这里需要清楚的知道，在崩拳的练习过程中，胳膊始终不是完全伸直的，那么，二头肌必然要在最后发力，把拳头收住，那么，二头肌应该是分成两个阶段的），背部肌肉　　　　这个假设后面将通过训练方式的讨论逐步证明，尽管很多肌肉能够贡献的力量比例不大，但是，大概估算产生2吨的合力（尽管上述正面肌肉的拉力合计甚至大于10吨，但是，考虑角度问题，比如力量最大的臀大肌的拉力是向外后方的，那么仅仅能够贡献很少比例的向上和向前的力量）还不是很过分，按照我的估算，应该比正常情况下的最大力量多出两三倍而以　　　　这个假设面临的最主要问题就是协调问题，观察外家的训练，很简单的动作，要训练很久很久才有可能做到肌肉完全协调，甚至于有笨蛋一辈子也做不到的，而且外家的肌肉协调程度要求远远低于内家，那么，考虑到实战时的环境千变万化，就说半步崩拳，可能左拳，可能右拳，角度更加有各种变化，那么，究竟什么样的训练手段能够做到所有肌肉完全协调呢？？　　仅仅是一个千锤百炼的问题吗？？
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-21 18:35
周末了，回家休息去，明天继续
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-22 09:57
作者：仞山　回复日期：2006-5-21　21:02:04　 　　　　 道士兄，40分钟不错了。我可惨了，病休一年，去年深蹲负重过量，腰椎突出，而且钙化了，龙魂教我不要过量，站桩只求舒服，不求时间　　————腰椎突出可以尝试‘邵荣喜’的膏药，非常有效，我弟弟最严重的时候走不了十分钟，各种疗法都尝试过了，均无效，最后用了这个之后现在可以走两个小时　　站桩不求时间后面会谈到
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-22 10:04
作者：严霜2005　　————呵呵，我对太极门的一些事情也不是太了解，但是十几年前看过一个采访陈家沟的节目，感觉里面的人如果和别人推手的话是很厉害，但是专业散打运动员来了我感觉他们干不过，包括里面几个号称很牛的，我这里说的中间状态大概就是说专业散打运动员的状态　　　　我现在的感觉是，如果不带护具的话，和专业散打运动员里面的高手较量，形意和武当的高手能干得过，太极的仿佛有点难度，要想做到打这种人也举重若轻，我在电视上看到的，以及比较可信的记载当中的，解放后的这些人里面仿佛没有了：）
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-22 10:09
作者：haigui12345　回复日期：2006-5-22　2:18:24　 　　　　感觉就是爆发力，跟袋鼠或者鸵鸟腿部肌肉差不多，也或者跟跳蚤的爆发力一样　　————袋鼠和鸵鸟的爆发力和人类也就是几倍的差距吧，不足为奇，但是跳蚤，从肌肉质量和肌肉结构都比人类高出太多，它的大腿基本上只有向上跳的肌肉，甚至于可以说它的全身只有这一块肌肉，从协调的角度来说，比人类容易太多，刺激信号的问题后面再说
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-22 10:38
继续，昨天的问题提出来了，但是应该说没有描述到十分清晰　　有人可能说了，要想全身肌肉协调，不是什么难事，长期刻苦训练，最后形成本能反应就可以做到了，这个是一种常见的误解　　　　我们讨论一下同样是技击技术里面的拳击，经过几百年的发展（大概300多年吧，一个英国人发明的拳击），拳击这种纯粹是用上肢的技击技术已经发展到了外家的极限，拳击手的训练体系在现代科技的支持下，已经走到了一个巅峰　　　　考察拳击的发力方式，刺拳纯粹是使用肩膀和胳膊的力量，对于正常人[不是左撇子]来说，右直拳是最接近内家发力思路的拳法了，右腿发力后蹬，前顶胯，腰部旋转，松后背，塌肩膀，这个描述已经很像是崩拳了，区别就在于崩拳的架子底[正规一点的崩拳的架子比武术书上面描画得要低一些]，出拳位置不在肩部，而是在腰部，其他要点大家基本一致，拳击发力之前，也强调放松　　——呵呵，从这段分析里面可以看出来，形意门的弟子，如果始终找不到内家发力的感觉，至少进行了相当长期的直拳训练，最差可以形成能够和拳击手媲美的战力，这个应该是‘形意一年打死人’这句话的本质原因了吧　　　　但是，但是，但是，我们必须承认，拳击的发力方式和我们上面谈到的内家发力还是有明显区别的，右直拳首先借助了拳头从肩部运行到目标的这段距离的加速度，积累了至少占打击力量一半的动能，之后，如果是在理想角度接触目标，则可以保证这个时候腿部和臀部与胳膊形成一个尽量小的角度，接近直线，能够在接触目标的时候贡献最大的力量，这个依然是纯粹的肌肉力量的发力方式　　　　所以，顶级拳击运动员（全盛时期的泰森），在比较巧（一般是对手正好走到拳击步伐里面的往上弹的阶段的时候，或者急着后退的时候）的时候能够让对手离地飞行半米左右，大多数时候仅仅是击倒
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-22 11:33
在能够找到的形意的文字里面，我没有看到接触物体之后发力的精确描述，但是，从郭云深和姓焦的比武的场景当中可以看到[第三场比武的时候，焦在胳膊上绑了刀——从这一点上我们可以看到以前的内家高手面对的环境之险恶，准备切断郭的胳膊，郭出拳后，看到焦的胳膊格挡的方向变了，觉得不对，收回，换手，再出拳，依然是半步崩拳]，郭云深已经发出来的崩拳，可以随意的收回，换手，并不影响发力效果，从这里我感觉郭这个层次的形意高手才是真正的内家高手，而且郭的发力方式应该是完全不借助动能的，完全符合我们上面提到的内家发力特征　　　　至于大成拳里面极端强调的‘一往无前’‘无尽拳意’，我认为属于介于外家和内家之间的发力方式，这个后面慢慢分析　　　　————好像还是没有讲清楚所有肌肉协调的难度，呵呵，慢慢来
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-22 12:22
好了，结束这个讨论，给出来一个断言：　　所有的现代体育训练体系，所有的外家训练体系，都没有办法训练出来内家发力的效果，就肌肉的协调运作这一点来说，表现就是不论哪种外家训练体系（唯一一种有可能突破的训练方式是--ems，电刺激训练法），都没有办法做到完全收缩有贡献肌肉，完全放松有阻碍肌肉，只能部分的做到　　　　下面阶段的文字安排，大概分成两个部分，首先继续讨论完三个要素当中的另外两个，然后开始讨论内家训练体系当中如何解决这三个要素的，写得会比较乱
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-22 15:59
要想把加大肌肉收缩刺激强度的要素论证完，需要极长的篇幅，后面几天慢慢来　　　　现在先集中精力，用不长的篇幅把内力的定义写完
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-22 16:29
前面讨论了内力的三个要素　　协调全身肌肉　　扩大肌肉收缩刺激程度，进而扩大肌肉收缩强度　　保护可能受伤的组织和韧带　　　　草草定义几个关键概念，后面对这些概念还需要进行深入讨论：　　　　主动意识：就是我们日常生活中的意识，就是大脑思考的东西，以及做出的决定等等，这里也包括了感觉，情绪等等因素　　　　意：这里说的就是内家功夫说的意了，也就是形意的意，这里的意式和主动意识不同，大脑不能指挥意，这个概念的深入讨论基本上是一个百万字的话题，这里只说和内家功夫有关的内容，大家可以想象成非自主意识，或者潜意识，下意识等等[写到这里有人就要说了，这个无法观测，不存在，关于这种问题的讨论后面会涉及]　　　　气：气功的气，有兴趣的人参见各种各样的讨论，这里一样仅仅讨论和内家功夫相关的并且有可靠观测基础的一些气的表现　　　　下面，给出来内力的定义：　　　　内力，就是在意的指挥和协调下，全身肌肉以一种超过正常人类肌肉收缩强度2-5倍的强度瞬间收缩，并且能够做到所有能够正面贡献力量的肌肉完全收缩，所有可能起阻碍作用的肌肉完全放松，进而产生的巨大力量，在这个发力过程中，气是保护骨骼肌肉韧带不会断裂的主要因素　　　　[气也有可能同时还起到传递力量的作用，这个话题后面专题讨论；气在另外一个方面，也有可能起到加强肌肉刺激的作用，这个也在专题讨论]
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-22 18:05
上面的定义里面和普通人或者说现代科学最大的分歧还不在于气的概念的引入，而是在于‘意’　　按照上面的定义，内力的指挥和协调都是靠的‘意’[以后不打引号了，单说意这个字就是说这个概念]，而意识无法主动指挥的，那么，这里产生了两个非常有意思的事情，一个是推论，一个是问题　　　　推论就是，现代体育训练体系，不论如何都训练不出来内力，因为整个现代体育训练体系都是建立在主动意识之上的，甚至于现在整个运动生物学，关于神经系统的所有现代科技理论，都是建立在主动意识之上，甚至于从根本上否定意的存在　　　　问题就是，既然不是主动意识能够指挥的，那么，什么样的训练体系，什么样的训练方法能够成系统的培养内力，并且加强内力呢？
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-22 18:49
作者：brian80　　　————呵呵，不是这么算的，把什么东西扔出多远，牵涉的因素满多的，出手角度，出手高度，力量，作用距离，东西的弹性等等，实际计算起来满晕，所以采用了很大致的估算，这里对1-2倍的差距基本上不考虑
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-22 18:51
作者：alanazure　　————您太聪明了，不过这句话怎么听怎么让我想到　　‘会叫的、、、’　　　　作者：苦月亮　　————这篇文章的重点在于讨论内家功夫可能的本质，以及武学的最高境界，对于具体的门派，招数等等不作重点讨论
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-22 19:49
内家功夫的基本根基就是意，这里花一些篇幅先把意做一个讨论　　　　按照道家的思想，意之所至，无所不能，按照佛家的思想，如果把意和‘未那识’‘阿赖耶识’对应起来，也基本上是无所不能的　　这里不讨论超过现代科技水平太多的东西，主要讨论意当中和内家功夫相关的几个主要特性，并且分别论证一下大致可信的这些方向的观察结果　　　　第一个就是意在人体内部传递的速度，按照神经传导的速度计算，122米每秒[来源于网络]，应该是一个符合内家功夫表现的数据，如果能够充分利用这个速度，可以做到内家功夫的效果，也就是说，根据现代科技观察到的神经信号传导速度，如果能够充分利用的话，可以达到内家功夫的要求，这一点上面没有矛盾　　　　第二个是意的反应速度问题，人类的最大反应速度在0.12秒左右[约翰逊从听到枪响到做出来跑步动作的时间，采用眼睛获得信号的方式测试有相同的结果]，但是，从各种现象当中可以判断，内家功夫的反应速度远大于这个数据，还是说上面那个郭云深打性焦的例子，郭已经出拳，焦作动作，郭换手，郭又出拳，击飞焦，这个过程全加起来也到不了0.1秒，类似的还有无数的偷袭突袭内家高手的记录，其结果均证明意的反应速度远高于主动意识的反应速度，‘下意识的做什么动作’，如果有人有这种体会，应该明白这种类型的反应速度远高于正常情况，这一点是和现代科学观测结果矛盾的　　　　第三个是意对肌肉的指挥权问题，这个原则上也不存在太多疑问，本身人体的大多数生理活动都不是大脑指挥的，比如心跳等等，这一点证明了主动意识之外至少人体还存在一个维生系统[实际上我的看法认为，维生系统也是意的一部分]；另外一个方面就是哪怕是运动肌肉的指挥权，也不完全在大脑，比如说膝跳反射，字面上是‘反射’，但是本质上就是完全没过大脑就做出来的动作；还有很多方面的观察结果，都证明如果说意拥有肌肉的指挥权，不是一件非常难以想象的问题
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-22 20:03
今天有点累了，工作了，明天继续

2011-04-23 13:29:16 清風拂山岡
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-23 08:27
作者：骑着猪猪看日落　回复日期：2006-5-22　23:53:50　　　 　　　　练这个东西要自宫吗`？```　　————应该不需要
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-23 08:41
作者：北漂走族　回复日期：2006-5-22　22:35:37　　　 　　　　说的再多，也没实践检验有说服力　　————这里仅做一个解释内力的尝试，进而探讨一下内家功夫对现代人的意义，对现代体育的意义，呵呵，不是想和任何人比高低的，所以我的水平也不在讨论范围之内，至于实践检验，后面会逐步展开讨论
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-23 08:54
后面对气的讨论以及如何综合意和气加大肌肉收缩强度的问题，我需要先过一遍分子生物学，慢慢来，先把意的训练方式做一个阐述
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-23 09:03
作者：顶顶更健康　　————现在找真功夫满困难，同时，‘让孩子学武’这几个字也值得商榷，如果仅仅是健身，那么找一个名声较好的师傅就可以了，如果要修成高手，呵呵，恐怕和孩子的学业有矛盾，每天四五个小时到八九个小时的训练，不训练的时候基本上连休息都来不及，这个很明显不适合现代社会的追求　　‘穷文富武’，确实没有经济压力的家庭，并且应该是那种确实两三代都没有经济压力的家庭，如果孩子真的喜欢的话，可以尝试真正的习武
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-23 09:07
作者：郎行拂晓　　————从大成拳的所有资料来看，大成拳号称出自形意，但是把形意的内家精髓基本上改没了，我认为大成拳基本上是一种借助内家训练方式训练的外家拳法[这个话题时后面讨论的重点]，类似于李小龙的训练体系了[粗看没有共性，但是容我慢慢道来]
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-23 09:15
意的训练方式，本身是一个非常大的问题，因为根本就不是主观意识能够指挥的东西，同时，主观意识越强，意越是被掩盖，无法发生作用　　　　　　　　根据佛道两家经典，考察比较典型的两门内家拳法的训练方式，进而阐述一下静坐对意的训练的作用[在另外的语境里面，我一般把意叫做‘精神本体’]
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-23 09:44
先要工作一会才能写这个，讨论内家训练方式之前，先来一个小问题　　　　有人奇怪[专业人士，体育类别的]，我们训练的时候，主动意识要想指挥一块肌肉彻底放松，需要训练很久才能做到，要想指挥一块肌肉快速收缩，一样要训练很久，协调运动，更加困难[羽毛球触球的时候一般是一个单纯前臂的肌肉协调运动，仅仅一个前臂肌肉协调，一般要三五年才能彻底找准感觉]，你说要想指挥全身的运动肌肉，不是开玩笑吧　　　　不是开玩笑，为什么主动意识指挥肌肉运动不灵活，原因很简单，根本就不是主动意识的事情，原本运动肌肉的指挥权和协调者就是意，协调全身肌肉瞬间发力做一件事情，对意来讲不是大问题，对主动意识来讲，就是完全彻底的不可能的　　　　为什么说运动肌肉的指挥权原本在意这个层次，我们后面会逐步探讨一下，这里的结论就是：　　采用主动意识驱动，绝对不可能协调全身肌肉，只有意的驱动能够做到
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-23 09:46
作者：ffolo　　————这是李小龙传记作者写的，关于李小龙，大量的故事都比较真实，很少添油加醋，可以作为一个讨论样本　　你如果愿意追究天花板的问题，可以自己查一下资料
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-23 10:19
呵呵，抽空回来看一下，果然开始有人说内力推铅球的问题了，本来我准备很后面再讨论这个问题的，既然提到了，先说一下吧　　　　内力爆发的极重要的先决条件是彻底的放松[这一点后面从细胞生物学的角度阐述]，推铅球的运动过程里面，手里要拿着一个铅球，不论如何都无法达到内力爆发的基本条件，因为必然有一部分肌肉始终紧张[铅球可是7公斤]　　　　内力推铅球的方式应该是这样：　　首先，把铅球放到一个架子上面，架子应该在胸部的高度上下，然后，把手放到铅球上，向前上方发力，这个是内力推的运动条件，但是很明显违背规则了[不允许使用辅助器材]　　　　另外，即使用内力推铅球，我们也可以很容易的计算出来，其成绩比专业铅球运动员不会好太多，按照我们前面的计算，按照中位数，2吨的力量，短作用距离，假设一个较长的距离，比如三十厘米，那么，给铅球作的功就是2吨*30厘米　　但是，专业铅球运动员采用背推的时候，其平均推力在200公斤上下，作用距离长达3米上下[转一圈半，按照他们的个头算，3米少了]，那么，其作用功0.2吨*3米，两者基本相等，考虑到铅球运动员长期适应这种运动模式，应该是专业运动员占优　　　　内力在现代体育当中可能的应用，是后面的重要主题，不必着急
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-23 10:27
补充上面关于铅球运动员的计算　　　　平均推力200公斤，没有高估，你要是见过铅球运动员抗着400多公斤的杠铃深蹲，你就不会奇怪了，推的过程里面，主要发力因素就是腿部，最后四分之一段才是上半身　　　　转一圈半，按照铅球运动员的个头[一般2米上下]，直径算1米是非常客气的了，那么，力的作用距离应该在5米上下，这样算下来，内家高手不占优势　　同时还有一个结果就是如果把铅球上的动能完全转化到人身上，可以让人飞出相当一段距离，前面有人提出过疑问，希望有人可以仔细算一下[实际按照我的估计，顶级铅球运动员完全可以把我这样体重在70公斤上下的人抓起来扔出去，扔个三五米没问题]
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-23 11:30
饭前把内力训练方式当中意的部分开一个头　　　　关于内力训练当中意的训练问题，最大的关键点就在于如何训练主动意识[这个词和主观意识在这个角度上同意]无法控制的意，从内家拳的各种资料当中都找不到这个角度的解释，我们从佛道两家的经典当中寻找信息　　　　在佛家的修炼体系当中，‘第八识’‘自性’可以看成是意的对等概念，整个佛家的修炼体系炼的也就是这个，当然，目标和内家功夫不同，可以说佛家修炼仅仅修炼意，并不希望用意来指挥运动系统　　但是，从佛家的修炼体系当中，我们可以得出一个结论：　　过于强烈的主动意识，会在意的层面留下很重的投影，进而可以达到间接指挥意的作用　　这个结论是通过分析‘正念’对佛家修炼的重要基础作用，以及‘正念’的建立方式分析得出来的，实际经过了极其冗长的推理过程[呵呵，还有本人的实践]　　　　那么，我们可以假设内家拳法的训练基本原理之一了，通过极端强化的主动意识，构建一个能够传递到意的范畴的影像，进而在意指挥运动系统的时候，能够根据这个影像做出正确的动作
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-23 11:53
作者：hawk2000kk　回复日期：2006-5-23　11:36:21　　　 　　　　月棍年刀一辈子枪　　————呵呵，按照‘少林拳术秘诀’描述，内家棍法的练习完全和枪法一样，画圆拨当敌方武器，以刺击为主要打击形式，那种‘棍打一大片’纯粹是外家手段
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-23 12:17
包括北飘在内好多兄弟问了验证的问题，我自己是差距太远，只不过可能理论基础很好，仰望着大概知道高手们是怎样成长的，来做一个描述而已，对于其他人，我的看法是这样的：　　　　首先一个是环境问题，解放前或者说冷兵器时代，武术的地位远高于现在，对于实用主义者来说，可以搏取功名，在乱军中保性命，对于道家或者佛家修炼者来说，社会险恶，游历江湖的时候必须要有一些保命的手段，所以，那个时代练武的动力高于现在太多，武力高就是权力大，刀枪里面出政权，现代社会，这个层次的意义基本上没了，只剩下一个‘求道’的意义，所以你看到连上海体院武术系[好像是这个名字]的老大蔡龙云，自己的后代只有一个继承父业，当了体院的教师，而且号称完全没有经过父亲当年的训练手段，这个是内家高手难找的根本原因　　　　第二个问题就是验证方式的问题，假设有一个内家高手，找到了，按照我们前面的分析，你让他举杠铃，他肯定不行[肌肉始终紧张]，推铅球也不行，至于活体检查，呵呵，好像还没有任何手段能够检查出来内气运行；其实只剩下一个实际动手，按照后面的分析，只有高到非常非常高的地步的牛人，才能做到发人飞而不伤，那么，要找一个愿意被汽车撞一下的人好像很困难的说[人体模型应该可以考虑，但是如果从这个角度来说，李小龙打沙袋完全可以看作内家发力的一种验证]
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-23 12:27
写得好累　　　　第二个意的训练问题就是，应该如何强化意，进而逐步实现在合适的时候把主动权交给意来控制　　　　这个问题佛道两家殊途同归，都是强调静功的修炼，并且都强调只有在停止主动意识的前提下，才能够让意逐步成长强化起来，佛家的经典讨论这个得数不胜数，道家的我们看看道德经的这两段：　　　　[视之不见，名曰夷；听之不闻，名曰希；搏之不得，名曰微。此三者不可致诘，故混而为一。其上不皦，其下不昧，绳绳不可名，复归于无物。是谓无状之状，无象之象，是谓恍惚]　　[致虚极，守静笃。万物并作，吾以观其复。夫物芸芸，各复归其根。归根曰静，静曰复命。复命曰常，知常曰明]　　　　深入的解释就不做了，大概这两段就是说，修‘道’[这里的道可以看成意和气的综合体]的时候，需要视之不见，听之不闻，致虚极，守静笃之后，才能万物并作，意才能真正地开始发挥作用　　　　从这些论证[太简单了，不过要是深入论证的话恐怕都是几十万字的话题]里面可以看到，加强意的训练关键在于静功　　　　好了，根据上面两个关键点，我们分析太极和形意的训练体系
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-23 13:17
作者：与狼共舞啊　　————呵呵，您没有仔细看，我说的是‘全身肌肉协调之后的合力’最后作用到目标对象身上可以达到2吨的瞬间力量　　　　关于跳高，后面尝试解释一下　　　　再次声明，这里不是抬杠的目的，我也不是内家高手，只是证明，不论从什么角度来说，内家功夫都是有可能存在的，并且意义深远，至于实际训练到什么水平，这个过程中有什么要素和关键点，是本文的主要目的
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-23 14:08
首先考察形意的训练体系当中和意有关的内容：　　　　具体练习的要领就不多说了，这里主要谈意的训练　　　　按照我们上面的分析，首先要形成一个极端强烈的主观意识投影，这个比较类似于把一个动作练习到下意识的地步的说法，郭云深在本身水准已经极高的情况下，还要‘日操崩拳万遍’　　粗看起来这个就是一个熟能生巧，千锤百炼的说法而已，很容易得出来一个任何人愿意花功夫，按照正确的姿势和动作要领，每天练习一万遍，十年就可以达到郭云深的水准了，这是一个很大的误解　　　　按照我们上面的分析，这里的崩拳练习的目的，是逐步培养一种全身所有肌肉协作的意图，并且把这个意图投影到意里面，最后能够真正爆发全身的力量的时候工作的不是主动意识，而是意，那么，在训练过程中强调动作规范，强调如何使用力量，如何发力都是和这个训练目的背道而驰的，因为这个时候起作用的始终是主动意识，并且这个思路的训练是强化主动意识控制力的训练，属于正宗的外家训练思路　　　　我认为，真正的内家训练思路，应该大致是这样一个场景：　　比如说打崩拳的时候，大概齐维持好一个基本正确的姿势，比如说练习三五个月能够不用脑子就做到这一点，好了，以后的训练就开始一个‘找劲儿’的过程了，这个过程实际上就是把脑子里面的一个极端强烈的影像扔到意里面，然后，主观意识放弃对运动系统的控制，交给意管理，到什么时候意能够自己带动出来整个崩拳的动作了，才算是找到劲儿了　　　　不过，这里的那个极端强烈的影像，说得肯定不是应该怎样打好崩拳，而是在一个动作架势之下，在主观意识当中形成一种或者多种实战场景，比如说：　　身体在打崩拳，但是，主观意识当中始终在想一个场景[在找着劲儿之前肯定是主观意识指挥练习的]，比如说这个场景是敌人从正面扑过来，我应该如何脚下趟一个比起快速的步伐，在敌人的拳脚着落到自己身上之前，应该如何分析清楚敌人的重心，然后把自己的崩拳力量全部施加到敌人的重心之上　　————这个才应该是形意之意，所有的为打崩拳而打崩拳的思路，全部都是南辕北辙，绝对不可能形成内家战力
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-23 14:18
延续上面的讨论，所谓形意门内真正的不传之秘，应该就是这个吧，反正不论如何，我都不相信老郭同志每天一万遍的崩拳的时候脑子里面就在想着如何中规中矩的做好这个动作，如果这样老郭同志的意志力和低级趣味就超级强了，老郭同志炼崩拳的时候，主动意识[应该到了最高水平也是有时主动意识控制，有时意控制]应该在构思各种战斗场景，绝对不是无聊的想动作规范
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-23 14:22
继续讨论，那么，练习崩拳的时候，是快还是慢，架子是低还是高，步法是半步还是一步，是不是出拳带风，都不重要了，重要的是你自己的主动意识里面正在想什么　　　　练习有成的标志，也绝对不是看你一个人打崩拳的时候的动作规范性，而是看你在对战的时候，是否能够把动作完全交给意控制，进而形成真正的内家发力
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-23 14:35
作者：爱之深伤之深　　————呵呵，老熟人了，这里说的不是我，是武林前辈
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-23 14:47
呵呵，这两天调程序，每天12个小时坐在电脑前面，烦死了，本来这个也是在一个贴子里面跟了两个，后来想想有太多话题可以说，就写开来了　　　　不过实话说，我觉得这个理论体系还是很有道理的，关于意义方面，后面谈到高一点的境界之后会阐述一下，肯定不是没用的，即使在现代社会
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-23 15:30
作者：谷观　　————等会休息的时候就讲‘观’了　　我还是认为内力不是主动意念发出来的
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-23 15:42
下面三个主要部分，是今天和明天讨论的重点：　　形意的静功　　太极的架子　　太极的静功　　分别讨论这三者对意的训练的作用　　　　讨论完意的训练之后，开始从细胞生物学的角度尝试定义气，然后一样的讨论两家训练体系当中对气的训练　　　　最后应该是从细胞生物学的角度分析一下内力掌故当中一些明显超过普通物理打击的现象，比如暗劲，不发人也不伤人的电击感等等　　　　料敌机先也分成两个层面讨论，第一个层面是在现代科学解释能力范围之内的，就是看到或者听到敌人动作之后作反应；第二个层面超出了现代科学解释范畴，就是感觉到杀气，避免影响本文的科学性，放到最后讨论
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-23 15:46
作者：谷观　　————老大，我不是研究这个的，我是把我的一些想法表达出来，这些只是我平时偶尔思考过的东西，这几天才算是比较集中的想了想，不过自己也觉得很有道理
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-23 15:57
作者：填鸭的木头　　　————这个问题是这样看的，练拳的时候[我只有小时候照着书练的体会，没有拜过师傅，不过估计差不多]，书上说很多道理，非常多的要领，如果这个时候是把‘眼前无人似有人，眼前有人似无人’混在里面，作为一条的话，那么应该说算是根本没说　　一般来说，只有极其强调的东西，在练拳的时候才会始终装在主动意识里面，至于真正搏斗，那就只剩下本能了，当然，这个本能也远不是意，后面会重点讨论一下
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-23 16:42
在一般人，意始终处于蒙蔽状态之下，看到这里的人可以立刻试一下，把脑子里面的所有念头都抛开，把眼睛闭上，耳朵塞住，你会发现你进入了一个昏昧的状态，就算是昏昧的意，大多数人也没有办法在这个状态里面常驻，一般情况下很快就会有杂念产生，离开这种状态　　　　所以，对于内家功夫修炼者，还需要加强意，或者从另外一个角度讲，就是把意上面蒙着的灰尘逐步擦掉，恢复其原本的清明状态，在形意拳里面，三体桩起的就是这个作用，当然，三体桩主要作用还有一个就是养气，这个是后面的话题了，今天主要谈明意的方面　　　　按照佛道两家的修炼说法[无数人在这两个领域里面有成就]，把眼耳口鼻舌身意[主动意识]带过来的所有感觉，思想都停掉，剩下的就是意了，套用金刚经里面的一句话：　　‘应无所住而生其心’　　说的就是要想让意成长起来，就不能跟着眼耳口鼻以及主动意识转　　　　三体桩在摆好姿势之后，也就是把那些如龙如虎如豹的身体姿势以及肌肉松紧程度调整好之后，剩下的就是开始努力向着　　‘无所住而生其心’　　的方向靠拢了，每当产生杂念之时，应该有意识的不跟随，换句话说，就是放弃主动意识的控制权，让意出来体会站桩过程中的各种感受，经过这种形式的锻炼，能够逐步使意清澈起来，同时能够逐步适应意控制身体的感觉　　　　好了，今晚能够稍微深入讨论一下形意的训练体系对意的训练方式，以及效果就可以了，明天再尝试太极
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-23 16:44
作者：南少林俗家弟子　　————咳咳，我是编程序的，这样的生活已经过了十几年了，还活得不错，不过估计后年就有变化了，可能会开始练练内家拳
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-23 18:02
饭后继续一会儿
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-23 19:09
作者：fxchina　回复日期：2006-5-23　17:28:38　　　　　测试的结果是，在一些方面他并不突出，但在瞬间爆发力一项，结果非常突出，测试出的曲线显示峰值极高而爆发时间极短，当时在场的人都很难理解通过怎样的训练可以达到这种效果　　————这个和本文讨论的内容一致
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-23 19:10
作者：北漂走族　回复日期：2006-5-23　18:17:47　　　 　　　　估计意练到最后的结果，也就是自己控制不住自己了，疯了　　————不会，意的训练，和佛家修炼如出一辙，和道家更不必说了，内家功夫本身就是脱胎道家，千百万人的实践证明，不仅不会疯，反而会产生大智慧
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-23 19:14
作者：闪电霹雳手　　————呵呵，关于意和气，都是我的实际体会，倒是内家发力，还没有体会过，过几年意和气的训练都上到一定水准之后准备尝试一下　　　　作者：苦月亮　　————历史问题不在讨论范围之内，我也不是专家，但是，最后能够论证出来内家功夫产生的必然性　　　　作者：琉璃珈　　　————所以，把这种问题阐述清楚，引发尽量多的人的修炼兴趣，才是一种功德，下班了就开始修炼内功，总归比去唱歌打炮好多了

2011-04-23 13:29:58 清風拂山岡
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-23 19:32
把少林拎出来说说　　　　我看过的少林的比较成体系的东西，主要有两本书，一本是‘少林拳术秘诀’，一本是极厚的一本‘少林七十二艺’，至于零散的套路功法，不计其数，记得初中的时候刚开始准备习武的时候练的还是‘少林三十二路长拳’，呵呵，大概等于天龙八部里面的太祖长拳吧，就是萧峰在聚贤庄和老和尚打架用的功夫　　　　少林拳术秘诀所述修炼方式，接近内家，但是语焉不详，后来‘武魂’连载三期‘少林易筋经’，那个上面的修炼方式以养气为主，也是接近内家但是依然不完全是，至于那本‘七十二艺’，信他你就傻了，完全把内功忽略了，单凭手劲你要是能插到松树里面，我管你叫大爷　　　　不过少林武功，有一个十分天然的优势，南北少林，两寺均为禅宗重地，在佛教界均以禅名，不以武名，按照我们上面进行的意的分析，以及下面将要进行的气的分析，禅宗修炼，本身已经把这两个方面提到了一个极大的高度[禅宗和气的关系，参见天台宗典籍，以及毗卢舍那修炼体系]，那么，如果某个禅宗高僧，平时经常以拳法活动筋骨，经常参与总僧之间的比武较量放松精神，则该僧极其容易成为内家高手，反之亦然，某个外家功夫练习到一定程度的武僧，如果禅修一段时间，则武功必然有巨大提升，这个可能是少林能够长盛不衰的本质原因吧　　　　这里顺便说一下，天下第一内功，实际上就是佛道两门的基本修炼方式，绝非武侠小说所言，需要葵花宝典方可，实际上任何一个真正发心出家的和尚，或者真正向往修真的道士，其日常修行，均以是最高水准的内功修炼，但是，为什么不是任何一个和尚出来都有战力呢，这个也是下面将要讨论的内容
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-23 19:34
作者：愤蓝　　————呵呵，兄弟，把一个问题掰碎了讲，不是那么容易的，我已经忽略了大量的细节了，还是篇幅很长，你说的是内功修炼的一个关键点，但是整个原理体系，修炼思路，不是那么容易说清楚的
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-23 19:45
既然谈武功，顺便砸砸李连杰，这里不是贬低的意思，而是遗憾　　　　最近李连杰遁入空门，很是在各处发表了一番感慨，原本听说，李连杰是年轻一代里面最有希望成为高手的选手，所以听了一些（李的电影是我的最爱，精武门已经看了十几遍了），听完之后，对其非常失望　　　　李少年得志，之后一帆风顺，到退休之前遁入空门，应该是一个中国人理想的发展轨迹，但是，从其最近的一系列退休感言当中，我只听到了迷茫，自私，狭隘，无助，没有自信、、、，简单说，还没有形成一个正确的人生观，实在算不上有智慧的人　　　　呵呵，随口一说，李连杰的电影我贡献钞票是最多的，从93年之后，每部必在电影院看，霍元甲是花了200块拉上全家去的　　　　提到霍元甲，我觉得这部电影真实地反映了李的精神世界的简单和没有层次
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-23 20:04
作者：jorsonhaha　　　————内家功夫讲悟字，如果你能够立即这里说的所有事情，在实际修炼的时候你还算是年轻的，我已经三十多了，还准备炼呢，无数的内家高手，是四五十岁才开始学的
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-23 20:05
如果你能够立即这里说的所有事情　　————如果你能够理解这里说的所有事情
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-23 20:22
作者：谷观　　————我的主业是软件，副业[好多人说我的副业是泡妞]是经济学，企业管理，哲学，现在的修炼是佛家修炼法门，正在学习的是中医，中国文学应该也可以算吧　　倒是武学，真的不在研习范围之内，只是最近参与了一个讨论，写了这篇最开头的两片，然后发现自己有蛮多想法，就展开了，没有什么需要关门讨论的内容，就这里说的东西，至少我在我自己如此多的武术文献阅览量里面，没有看到这样阐述的，甚至于理解到这个地步的都不多
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-23 20:53
今天把形意的训练体系搞清楚，明天的太极应该就是一个小问题了，大家本质并无大异　　　　讨论完了架子[套路]和站桩对意的影响，接着对比普通人以及外家选手，看看究竟有什么不同　　　　前面的讨论当中，仅仅讨论了应该如何在意当中投影一系列的影响，进而影响意的运动系统控制方式以及反应机制，还有应该如何加强意的作用的问题，并没有讨论：　　在意的指挥下，究竟是怎样协调所有肌肉相同一个目标努力的　　在意的指挥下，究竟因为什么反应速度可以达到匪夷所思的水准　　这种问题，这里有一个潜在假设，就是在意的指挥下，这些事情都不算大事情，都是可以不追求，也没有办法追求的事情　　那么，参考上面的一句话，以及我们在生活中经常体会到的，如果真的进入了一个生死群殴现场，并且自己是其中的一分子，那么，这个阶段的所有反应，真的是非常的接近‘下意识’，并且经常能够作出来远远超过平时的动作，但是，是否能够说在这种环境下人人都是内家高手了呢？　　肯定的答案就是不是，在这种环境里面，以及类似于火灾地震等等突发自然灾害里面，以及加上上面经常举的电击例子里面，普通人在短时间里面，单个动作里面，有可能作出来接近内家高手的反应以及爆发出来巨大力量，但是，这种情况具有巨大的偶然性，很少一部分人的很少几个人生瞬间，能够做到这个水准，绝大多数人的绝大说书时间，都不可能做到这个水准，甚至于在上面说到的极端环境里面　　但是，对于内家高手来说，可以经常性的进入这种状态，不论在群殴里面，还是和高手的单挑，或者面对偷袭，最倒霉面对天灾人祸，都可以做到远远高于常人的水准
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-23 21:07
回到论题，在单挑或者群殴的情况下，内家高手和普通人，外加高手有什么根本性的不同呢？　　　　依然从形意讲　　假设现在有一个形意门的选手，已经找到了意指挥行动的确切感觉，并且在训练过程中，已经把和对手战斗的场景丰富到了十种情况的水准　　　　那么，在面对绝大多数的单挑情况下，以及面对水准中上[如果都是高手来群殴你，那么最好假设你有萧远山的战力]的群殴战况，该选手都是可以轻松面对的，因为在他的训练过程中用到的十种战斗场景，已经基本上包含了单挑过程中可能碰到的所有攻击形式，以及群殴当中的大多数需要面对的攻击　　————这里需要作一个说明，十种是一个泛指，但是事实上，形意的训练方式当中，如果进入意的操纵范畴，其动作速度，反应速度，都远超普通外家高手，那么，需要关注的攻击方式只不过是从什么方向来，先出拳还是先出腿，动作快还是动作慢等等，说十种已经够多了，同理可以想象群殴　　　　那么，在战斗当中，这位选手需要做的仅仅是把每个动作和判断都交给意去做，就完全可以做到纵横来去，几无敌手，并且基本上不做无用功，就是说群殴不占什么优势
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-23 21:15
内家高手在单挑或者群殴当中，意是非常清明的，所做的所有判断，都是平时练拳的时候已经千百次的通过主动意识投影过来的，在什么情况下应该怎么办，都是深思熟虑的动作　　　　普通人在搏斗当中，绝大多数时候是处于高度兴奋但是头脑不清醒的状况下，面对大多数的打击，首先的反应是慌乱，只有在很偶然的生死关头，才能够在意的指挥下作出来正确的动作，有足够的反应速度，但是，如果接着给他一下，死定了　　　　外家高手在搏斗当中，基本上主要是主动意识指挥，完全套用平时训练模式，那么，如果碰到的是一群普通人围殴，那么，面对每一个远不如自己的反应速度的选手的时候，外家高手也可以做到相当的战力，不过体力消耗很大而以，但是，面对反应速度与力量远大于自己的内家高手，外家高手基本上是没有办法，死路一条　　如果是面对反应和力量比自己大的外家高手，大家至少处于一个数量级，最后很有可能演化成缠斗或者摔跤，绝对不至于没有办法打
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-23 21:32
谈一下训练时间和训练水平的问题　　　　假设普通人的战力为一　　外家训练体系，会呈一个逐步靠近瓶颈，其实速率较大的曲线发展，基本上类似于：　　第一年形成3的战力　　第二年形成5的战力　　第三年形成7的战力　　第四年形成8的战力　　第五六七八年很有可能就在9-11上面徘徊了，如果不进入内家，这个最终数据和该选手的本体身体素质有重大关系，历史上曾经有过超过100-1000的战力的外家选手，但是其本人基本上具有项羽或者关羽那样的超强本体战力[天赋]　　　　内家训练体系，呈现一个相当不同的曲线，是一个起初平缓，有突破后急剧提高，并且基本上能够持久的线性提高，只有到了45十岁开外，才有可能出现下降，基本上类似于[这个形意和太极有大不同，本质原因在于形意的训练某种程度上接近外家训练方式，我们这里说太极]：　　第一年还是1的战力　　第二年形成1.5的战力　　第三年还是1.5的战力　　第四年还是1.5的战力　　、、、、　　第九年，找到了发力的感觉[好多人一辈子也找不着]，形成5的战力　　第十年，形成10的战力　　第十一年，形成15的战力　　、、、　　第二十年，年龄大了，稳定在60的战力，之后缓慢下降　　　　这个描述证明了现代社会要想推广内家功夫有多难了
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-23 21:36
续上　　　　从上面的分析可以看到，内家高手，如果本身天赋比较好的话，最后可以形成极高的战力，比如很容易的超过1000　　　　我认为吕布和冉闵都是内家高手，有兴趣的可以论证一下
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-23 21:37
作者：不加伴侣的咖啡　　————呵呵，等我几年吧，说不定后年就可以了　　你对仞山的评价也是我想说的，不过不好意思　　　　另外，我没有老师
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-23 21:41
作者：不加伴侣的咖啡　回复日期：2006-5-23　21:19:48　 　　　　那么，在战斗当中，这位选手需要做的仅仅是把每个动作和判断都交给意去做，就完全可以做到纵横来去，几无敌手，并且基本上不做无用功，就是说群殴不占什么优势　　————对了，您可能对这句话有点误解，我的意思是：　　群殴 一方 不占什么优势，内家高手不怕群殴　　　　另外，我已经说过了，过两年才会重新开始练习内家，这方面可以说是准备入门者
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-23 21:45
作者：不加伴侣的咖啡　回复日期：2006-5-23　21:19:48　　　用五行拳走转七星　　————太羡慕了，到这个地步，不就是万人敌了吗，走七星步，打五行拳，乱军丛中，如履平地，敌人纷纷飞起　　　　兄弟，指点几下也！！！！
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-24 09:16
作者：老湿和尚　　　————有水平，前面提到铅球的时候，思路集中在肌肉紧张与放松之间的关系上面，倒是忘了太极门的重要训练手段　　　　大杆子　　　　这个层面的讨论放到后面一点，把拳法的讨论结束之后吧，大杆子本身的重量不轻，当然比不上吕布和冉闵的兵器，但是，如果他们是内家高手的话，也算是本身肌肉天赋极强的那种，所以兵器的重量对他们来说应该和大杆子差不多　　为什么说吕布和冉闵，因为在我看过的武将战史上[可能我看得不够多]，印象最深的这两位基本上对上谁都是秒杀，并且都干过连续几个时辰战场杀人[赵云的七进七出好像史记上没有]的勾当，这是明显的内家高手搏斗特征[项羽和关羽不能算，他们是肉体天赋过好，项羽力能举鼎，关羽身长力大，他们应该是适应战阵的外家高手的顶点]
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-24 09:18
作者：parkour　　　————呵呵，这种东西不必转了吧，大家都看过很多遍了
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-24 09:21
作者：parkour　回复日期：2006-5-23　23:26:31　　　 　　　　这世上有人能深蹲1300磅　　————我在源深看到的铅球运动员，腿比我的腰粗，腰和胸部像狗熊，他的深蹲就是400公斤，900磅上下，那个还不是他的最大重量，当时我就感觉如果他参加举重也能拿名次，缺点就是体重太大，估计有200公斤
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-24 09:36
作者：纯粹马甲　　　————被吸住和被弹开都是电击的正常表现，吸住可能是肌肉痉挛的原因，弹开应该是感觉到电击的一瞬间已经发出了自我保护的运动指令，这个问题后面可以讨论一下
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-24 10:18
昨天关于意的训练，没有谈透彻，这里开始引用一些形意的高手的体会来说事儿　　　　先说一个我不赞成的：　　赵道新http://www.wuyiweb.com/Announce/Announce.asp?BoardID=102&;amp;ID=2808&p=62&Upflag=1&q=1&r=358　　这篇是他的拳论　　其中很多谬误，按照我的理解，赵同学应该算是一个形意门的外家弟子，完全没有找到内力的感觉，比如：　　[爆发力的施用不应有规律性，但都有明确的目标。任何一种爆发力发放时都要力求放松，以增加出击的速度。当接触目标前的刹那，肌肉整体突然紧张，力量骤然集中，劲长而透。随后迅速复原、放松、并在意念上已经形成了再次攻击的准备。整个行动似疾雷不及掩耳迅雷不及瞑目]　　[在拳斗中意念不足会使神经得不到充分的兴奋，注意力难以贯注，反应迟钝，从感官接收外界的刺激到肌肉做出相应的收缩，或者自从发现了进攻的机会到完成进攻的动作所需要的时间较长。并且容易产生留情、犹豫和多虑等现象，导致打击速度、强度欠缺，造成打击无效或被敌所乘的被动局面。　　 但是意念过份强烈，神经系统反而处于抑制的状态，同时也影响了大脑敏锐的思维，从而使力度、速度和灵敏度下降。此外，容易产生锋芒外露，孤注一掷和加速疲劳等副作用。　　 拳术中意念的合理运用应以适中的意念强度贯穿于训练或实战的始终，并能根据客观需要在有意无意之间进行灵活的调整。在战斗中，视较技为角斗已将生死置之度外，把战胜敌手作为神圣的职责。但真正做到这一点，可不是一件计日成功的容易事，这必须使自身与环境达到高度的谐和统一]　　　　从这两段引文[这个应该是赵同学的真实体会，当时比他牛的人太多，乱写很容易被识破]当中可以看到，赵同学在使用形意的时候，或者练习形意的时候，始终是主动意识在起作用，从这一点上看，赵同学完全没有进入内家境界，应该是自己原本力气比较大，反应比较快，最后训练成了形意门外家高手
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-24 10:29
再说一个尚云祥的弟子，李仲轩　　　　这位的体会就和我上面的分析基本上差不多了，看一下他的自述：http://www.wuyiweb.com/Announce/Announce.asp?BoardID=102&;amp;ID=1679&p=63&Upflag=1&q=1&r=26　　[形意拳还有秘诀，叫“肩在手前，手在脑后”，不好懂]　　[比武靠即兴发挥，练武也要即兴发挥]　　[与人交手，鬼催着似的就把人打了。打人跟闹鬼一样，你说形意有没有歪理?]　　[练拳不能太用劲，要用脑子调。太紧了人受不了，你以为下了功，只要练就肯定好，不一定，练反了就糟了。形意拳哪一拳都健身，反过来哪一拳都伤身，越练越松快，就对了，练着乏味痛苦，就要赶快变招。否则劲太紧了，能把人练傻了，这是真事，不是比喻。练拳就是练脑子]　　[练了拳，一天到晚身上显着架子，这是妖气十足。唐维禄怎么瞅怎么是个老农民，只在与人交手时两眼才来光，见着了唐师的神采，也就被他打倒了。在如何显真形这一点上，人和人就分出了巧拙。刹那显真身，是形意拳的大巧]　　　　‘鬼催着就把人打了’，呵呵，当时指挥的根本就不是主动意识，这里就很清楚了吧，所谓‘手在脑后’也是在说这个道理，就是不用主动意识指挥动作　　　　这位同学应该算是真正找到内力的
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-24 10:57
总算清醒一点了，要开始调程序了，先把今天要讲的提纲列一下　　　　看来今天还到不了太极，能把形意这边的意讲清楚就不错了，今天主要分析一下这几个问题：　　外家高手搏斗之时，如果是高水平对决，那么，基本上也是下意识的反应为主，和内家高手的发力与反应模式有什么区别呢？　　形意的理想训练模式应该怎样　　形意练架子的时候，内力的爆发应该在什么阶段，在爆发内力之前全身肌肉应该处在什么状态　　形意什么时候开始实战训练比较合适　　既然是意在指挥，那么，各种实战反应是如何培养的　　为什么三体式和五行拳的后手都没有做出防护动作　　　　大概就是这些问题了，依然仅仅谈论意的问题，气后面再谈
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-24 11:10
作者：snakefoxer　回复日期：2006-5-23　21:53:18　　　 　　　　楼主你还没回答霍元甲的迷踪拳是何种类　　————霍元甲的事情我不太熟悉，看过一些他的掌故，应该也算是内家发力，不过满奇怪，他的弟子好像没有很强的，那么有可能是他自己了悟了内家心法，但是没有一个长期总结的教学体系，所以传不下来
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-24 11:55
饭后继续一段　　　　作者：谷观　　————可能我到最后会推论出来内家训练体系对现代竞技体育的提示，我准备找几个典型项目写一下内家训练体系的应用方式，不会参考任何现代体育研究的资料，算是一家之言吧
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-24 12:14
外家高手搏斗之时，如果是高水平对决，那么，基本上也是下意识的反应为主，和内家高手的发力与反应模式有什么区别呢？　　　　开始分析这个问题　　主要区别应该有两个，第一个就是内家选手在平时的训练当中，如果找到劲儿的话，那么，在日常训练当中，就已经习惯了在意的指挥下做动作，属于训练有素，而外家高手的下意识动作，依然是他们平时训练的主动意识指挥肌肉的运动模式，不会出现超过其本身肌肉力量太多的爆发力，就是说，真正搏斗之时，如果外家高手碰到动作速度力量相当的选手，则其反应模式与普通人差不多　　　　第二个就是反应速度的问题，意在获得身体的运动系统控制权之后，并不能够保证可以对敌人的攻击做出来正确反应，佛门高僧，要想用意指挥身体，都很容易，但是要想在技击当中做出来反应，则必须在意当中投影下来正确的反应模式，如果是没有经过武学训练的佛门高僧，其反应模式会比普通人快很多，但是不会做出正确的技击动作，以及如果没有气作保护的话，很容易受伤[纯粹修佛，不练武功，到最高境界的时候也会具有极强战力，这个后面论述，这里说的是一般境界的僧人]　　外家高手的训练过程中，始终是主动意识作主，那么，换到意控制之后，反应速度快了，但是做出正确动作的反应模式完全没有建立，从这个角度说和普通人还是差不了多少　　但是，还有一种情况必须考虑，对于实战经验过于丰富的外家高手来说，比如说久经战阵的武将，以及天天找人打架的外家高手[呵呵，以赛代练]，是很有可能进入内家境界的，也就是说，在频繁的打架过程中，形成了正确的反应模式，进而保证在意的指挥下做出来正确的反应，但是他们和内家高手相比，气上面以及发力模式上面还是有明显的差距　　　　唉，也不知道说清楚没有

2011-04-23 13:30:32 清風拂山岡
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-24 12:21
纯粹在意的控制下搏斗的时候，内家高手是灵台清明，了无杂念，非常清晰的状态，并且应该明确的知道自己做了哪些动作，为什么要做这些动作等等，比如：找到对方重心了，可以发力了，这样的反应在意当中非常清晰，并且对于高手来讲，是可以控制的　　　　外家功夫，或者普通人，在生死战斗当中进入意的控制之后，脑海一片空白，最极端的就是完全不知道自己做了哪些动作，至于当前处于什么状况，敌人在干什么，下一步该干什么，完全没有一个清晰的影像　　　　这个也是极其重要的区别
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-24 14:17
继续阐述一下为什么强调生死搏斗的时候，不论内家外家，基本上都是意在指挥，为什么踢足球的时候就不是意在指挥[绝大多数人]了　　　　这个原因实际上很简单，踢足球的时候，面对的不是生死关头，大家都是主动意识控制的动作，一个球拦不住没关系，这种时候意是不会主动出来接管运动系统的，当然，内家功夫训练思路在足球当中的应用后面会有专题讨论　　　　但是，在生死搏斗的时候，就完全不是这回事情了，面对群殴之时，刀光闪烁[蛊惑仔电影里面的群殴实在业余，古代战阵，任何一刀都足以致命]，面前过来两把，左侧刺过来一把，这种情况下，分成两种人，一种是没有办法把运动系统交给意控制的，这个时候就被砍死了，也不需要讨论了；另外一种就是把运动系统交给意控制，能够闪开这三把刀　　　　为什么说只有意控制运动系统才能做出这种动作呢？你说我个人反应快不行吗？　　回到前面的论点，人类的主动意识的最快反应速度是0.125秒，这个是说，看到三把刀过来，反应过来需要闪躲，然后开始做动作的时间，并不是做完动作的时间，且不论做动作的时间，我们就讨论这个0.125秒　　0.125秒是什么概念呢？　　一秒钟八次，十秒钟是百米的世界纪录，一秒钟前进10米，0.125秒前进1.25米　　这下子清楚了吧，不需要面对什么内家高手，三个外家选手向你冲过来，如果你听到声音扭头看到第三个，如果这个时候第三个和你还有2米的距离，那么，到你决定做动作的时候，第三个已经到了你面前0.75米以内了，呵呵，这里还没有算对方挥刀的速度远远大于跑步的速度　　在主动意识控制下，如果扭头看到对方挥刀，是绝对来不及闪躲的，训练有素的刀手，挥刀到砍中，时间应该在0.05秒之内，如果人类运动系统只有主动意识能够控制，那么，这种情况下必死　　但是无数武将的实际经历证明，小兵挥刀围殴猛将，最后的结果一般是小兵被全歼　　　　外家高手，或者普通人，在这种情况下，如果能够把运动系统交给意控制，之后的感觉一般是‘下意识的一闪，出一头大汗，全身无力’，这个是在意的指挥下，肌肉爆发出远超常规的力量，不适应的结果，内家高手则无此忧，盖因日常训练原本就交给意在控制　　　　要想否定这个论点，你必须拿出来人类主动意识的反应速度远远低于0.125秒的实际证据
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-24 14:34
看了一段29年国术大赛的故事，呵呵，那个时候的武功才叫武学，一般两人交手，只击中一下即分胜负，而且后果都很严重，‘颅骨下陷’‘手腕骨折’‘昏迷不醒’，呵呵，现在的散打选手，就是打我也做不到这一点，别说对搏了
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-24 14:54
马承志是孙禄堂的晚期徒弟　　　　[观战多日的松溪派高手纪崇德提出挑战　　当马与纪上台后，马考虑的还是如何保存体力，准备明日的决赛。因有此心思，故精神不够高度集中。马先出左探马掌试探对方，此虽为虚手，但动作不够逼真、隐蔽，被纪识破。纪乃通家高手，当即以快制快，见点即打，迎马左掌，速发一拳，其机甚恰，其劲甚整，当即打断马之左掌三个手指。马负重创，但精神猛醒，镇定自若，不露败相。然而纪确为高手，知马受创，毫不放松，蹋中进逼。此时马形势甚危，遂施展脱打之艺，急速转身虚走，诱纪赶入，马实则重心潜换，突然右转身，在纪蹋中之瞬，用右避风掌打中纪之右颈处，当即将纪崇德击昏于地。马承智虽胜，亦因左手指断住院，无法参加第二日与曹晏海的冠亚军决赛，故马承智屈居上海国术大赛亚军]　　　　这个叫做什么战力，马承志的手在出击过程中，可以说是坚硬无比[这个是后面要讨论的气的作用]，纪一拳可以击断三根手指，然后马一掌击昏纪，喉喉，美国拳击有什么看头、、、
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-24 15:13
明天再讨论形意的理想训练方式，今天要工作了　　　　作者：小风随心　　————呵呵，多运动呀
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-24 15:37
写程序没感觉，运动去也，晚上打坐
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-25 09:15
作者：kissphinx　　————老大，这个可是我一边编程序一边想的，这个速度已经很快了　　　　作者：北漂走族　　————后面讨论到气之后会仔细讨论这些问题
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-25 09:30
作者：叮当123456　　————关于武学传承的问题，很多人非常的忧心忡忡，认为现在祖国绝学面临失传的危险，这个也是我写这篇文章的很重要目的　　　　写到现在，加上后面的一系列论证，我基本上可以肯定，至少内家功夫，断代是可能的，失传是不可能的，因为主干的训练方法都已经写在书上了，并且对于内家拳来讲，具体是形意还是太极八卦并不重要，具体某个动作的细节也不重要，重要的就是意和气的培养与训练，以及实战训练的方式，说得夸张一点，形意练到家的人，应该一个人有一套打法，这一点实际上我们在前辈身上看的很清楚了，郭云深半步崩拳，尚云祥仅习劈崩二拳，并且，各位前辈的打法，步法都完全不同，如果强求动作细节，反而走不到意的境界　　　　所以，对内家功夫的细节技巧的断代甚至失传，不必在意，把思路整理清楚是重要的，有思路在，有基本架子在，等到内家功夫重新引起众人重视之后，迟早会有新的孙禄堂，郭云深，李洛能，张三丰出现
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-25 09:51
前面有人怀疑过内家高手群殴战力，正好昨天看到了一段孙禄堂的描述　　　　首先简介一下孙老师　　盖世高人，真正内家高手，精形意八卦太极，桃李满天下　　师从李奎元,复从郭云深　　最遗憾自己的弟子无人及得自己十之一二　　始终战力强劲，成名之时，遍游河北山西山东，见馆就踢[呵呵，只是比武，如果杀人的话，应该就是灭门无数了]，60高龄上下，还是经常和各门壮汉宗师动手，并且让对方叩服门下　　　　且看老孙的一个段子：　　[孙老曾在江苏国术馆训练厅中演示过这种技术中的身步之法。该厅约200平米左右，孙老身着一身黑衣，命馆内国术教师及训练有素者约数十人手沾白灰抓自己。众人一拥而上，以为此事甚易，然而孙老闪转变化之神奇莫测，使众人根本沾不了身。一刻钟后，众人早已气喘嘘嘘，无力做此游戏，而孙老仍平心静气，身上黑衣未沾任何白点，众人莫不深服]　　　　想必大家明白那个时代的国术教师，没有真功夫根本不可能，加上训练有素者，共数十人[就算三十个吧，这个可是高手群殴]，而这个时候孙老已经接近70高龄　　结合孙老的打击能力，可以这样认为，如果这是一场生死群殴，则这三十多个高手，几分钟之内会尽数死在孙老手上[不要告诉我你怀疑孙老的打击力量，孙老很多弟子原本都是著名外家高手，如孙老门的时候都和孙老动过手，并无一人受得了孙老一击]　　　　这个实际上比李连杰的精武门里面陈真闯日本人道场那一段要精彩很多倍，如果说可比性大概是萧远山雁门关受伏的战例可以比一下，但是孙老已经近70了[1860年生，1928后到江南设教]
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-25 10:02
好了，回到正题，开始讨论形意的训练方式，集中在意的方面[气的后面再谈]
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-25 11:25
传统形意的训练体系，仅仅强调了站桩，走架子[五行，十二形]，喂手三个主要训练方式，并且对其训练次序，需要达到的目标等等，具有很大的随意性，哪怕同样是孙老师的弟子，也存在极大的不同，比如齐公博站桩三年，马承志仅学腿法等等，尽管和孙老的因材施教有很大关系，但是，明显的，并无一个能够描述清楚地判断标准，以及适合大多数人的训练步骤　　　　这里也只能够作一个大致的描述，实际训练，需要根据个人的体会加大或者缩短某个训练阶段　　　　这里从意的角度谈，后面谈气的角度　　　　按照上面分析的原理，在形意训练当中，关于意的训练，要分成两个方面，第一个是培养和加强或者说重新发现意，第二个是训练意的战斗本能以及反应方式　　　　先谈谈第一个方面，培养和加强意
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-25 11:42
培养和加强意主要是通过静功实现的，在形意里面就谈三体桩吧，不过我认为如果加上或佛或道的静坐，训练效果会理想很多　　　　三体桩的动作，要领就不多谈了，正常人按照书上说的，站个35天就能找着动作要领了，也就是说，一站下来，两三分钟就可以把身体各个部分做到符合要求，好了，开始意的训练，这个应该是书上没有说得，或者没有强调的　　　　摆好姿势之后，眼神也集中到应该集中的地方之后[前伸手的中指尖，或者面前三米]，开始驱赶所有主动意识，包括眼睛看到的，耳朵听到的，心里想的，身体的一切感觉，都不理睬　　这个过程很困难，尤其是腿部的疼痛感，眼睛看到的东西等等，需要很长时间才有可能做到不再刺激主动意识，就是说，眼前看到的东西始终在主动意识里面有一个反应，要想把这个反应消灭掉，需要相当时间找感觉，常见的是，好不容易找到感觉了，几秒钟或者一两分钟之后，主动意识又开始接管了，对于腿疼也是这样　　　　能够经常性的做到完全摒弃主动意识之后，比如说站桩十几分钟，一半左右的时间里面，主动意识基本上退出舞台，意开始接管，这个时候你就应该体会到，没有经过专业训练的意是蒙昧的，或者说是昏沉的，有些类似于半梦半醒之间吧，继续站　　　　意在经常承担责任之后，比如说，几个月吧，有快的人可能只需要几天，会开始经常性的体会到一个清醒的意，这个完全不同于你马上闭上眼睛，捂死耳朵，停止胡思乱想的时候体会到的那个意，这个意是极其清醒的，清爽，舒服，类似于熬了几个通宵，之后梦睡一觉之后的那种清醒、、、，好，尽量保持在这种状态，但是千万不要强求，强求的意思就是，、、、、、、、，啊，感觉来了，要守住；实际上这样已经不对了，主动意识又出来了，正确的处理方式是，要来就来，要走就走，不管它，逐步的，随着你训练的深入，清醒的意出现的时间会越来越长，越来越明晰
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-25 12:19
感慨一个　　　　实际上我对足球的训练和技战术体系想得更多一些，切尔西在摸你鸟的打法和我好多年前的想法如出一辙，另外，个人技术的训练方面我也有很多想法，唉，不能拉一个队实操真的是太大的遗憾
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-25 12:28
继续讨论上面的意的训练　　　　佛道两门的静坐，更加容易体会到‘清爽的意’，具体的修炼方法可以参见佛家的天台宗数息，菩提道次第广论，以及各种藏地禅修指导　　道家的需要注意选择一下，所有过分强调搬运[大小周天等等]的，都不应该学，松静功之类可以尝试　　　　所谓修炼意，不是说一开始就能够进入意的控制，一开始的时候维持身体姿势，调整各个部位的肌肉的松紧，都是主动意识在控制的，这些工作都做好了之后，才开始主动地让主动意识停止工作，这个才是站桩的根本目的　　　　从时间上来说，我的意见是每次上桩的时间，不要太长，3-5分钟，十几二十分钟都可以，不过次数要多一些，站的时间长了很难不受腿和上肢不适感觉的困扰，根本无法驱赶主动意识
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-25 12:44
站桩的修炼，主要目的在于养意和养气，属于内家修炼的主要成份，需要始终坚持　　　　刚入门者，在站桩修炼的头三五个月里面，可以同时选择一路架子，比如说崩拳，每天练习数百遍，不要贪多，只学一路就可以了，找不着劲儿就不学别的，找着了学别的很快，甚至于不需要学别的了　　　　在头三五个月之中，每天几百遍几千遍的崩拳，只有一个目的，把动作练习到完全不需要主动意识控制也可以正确的地步，这个阶段并不需要强调意的作用，也不需要在主动意识当中创建战斗场景，只需要不断地检讨自己的动作是否标准，流畅　　　　等到站桩的时候已经可以明显地体会到‘清爽的意’之后，打崩拳的时候开始意的训练　　　　在大脑当中构思一个敌人，可以选择你最希望打倒的人，可以选择泰森　　然后，这个敌人向你张牙舞爪的扑过来（可以想象成拳击当中向你发过来一个右直拳）　　然后，趟步向前，在敌人右拳刚刚击出[这个细节很关键，表示对方已经没有变化动作的可能了]，尚未运行到一半的时候，你的右崩拳后发先至[是否能够后发先至是实战的时候检验的事情，是意的控制，和你的主观意识无关，但是，主观意识一定要制造一个强烈的投影，到时候才有可能做出来正确判断]　　右崩拳发出的时候，完全是松的，在想象当中接触到敌人胸膛的时候，攥紧拳头，发全力，后脚全力蹬地，肩部前抛，腰部快速转动，吐气发声[呵呵，这个我没有在书上看到过，不过我认为很有可能和后面讲的气的应用有关，假设是短促低沉的一声‘嘿’]　　然后，胳膊还没有伸直的时候，松开肩部，腰部，后腿的力量，收拳　　脑海当中，敌人此时已经应手飞出
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-25 12:54
按照这个意念训练，主动意识控制的打崩拳应该是在已经训练了三五个月之后开始，这个时候，崩拳的动作控制已经不需要主动意识参与了，这个时候，应该已经开始经常性的在站桩的时候体会到‘清爽的意’了　　　　如果没有达到上面的两个要求，这种训练方式应该适当延后，半年，一年都可以　　　　在主动意识控制下打崩拳，可以肯定地说，每一拳都会耗费大量的精力，开始的时候应该有意识的减慢速度，配合脑海当中的图景是第一重要的，甚至于慢到三四秒钟出一拳也可以，务必把脑海当中的图景刻画细致，之后随着适应程度的增加逐步加快速度　　　　好了，迟早有一天，脑海中的场景切换已经接近实际速度了，这个时候的崩拳应该已经有较强的外家战力了，这个时候站桩的时候应该已经是清醒的意为主了[走到这个阶段每个人也是时间不同，不过至少应该放个半年在上面，设若每天两千遍，半年也是几十万遍了，主要目的是形成一个能够投影到意里面的场景，需要一个如此强的刺激程度]，好了，开始找劲儿　　　　放弃那个场景的构思[此时应该和崩拳的动作完全合一，深入骨髓了]，放弃所有的主动意识，按照站桩的时候体会到的境界，完全交给意指挥练习崩拳　　这个过程是一个相当微妙的过程，是一个很难跨过去的坎儿，估计能否成为内家高手就看这个坎儿是否能过去了　　我估计过去了之后，就进入一种越练越舒服的境界，全然被意带动，在一种狂暴的战意[同时还有清醒和舒适等等属性]带动下，几千拳已经练完
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-25 13:06
到了明显的感觉自己已经找着劲儿之后，就应该开始实战训练了　　　　本来实战训练最好的对手是比自己牛查的同门兄弟，或者自己的师傅，但是现代社会这个条件比较难，那么，找几个愿意一起练得兄弟也可以，当然，最好就是找熟悉的练拳击或者散打的兄弟[上海体院较多，其他各地体院应该也有]　　　　然后，告诉这兄弟，他是你的陪练，开始的时候得让着你　　然后，让兄弟穿上护具，主要是胸腹的，刚开始训练的时候，不打头　　然后，让兄弟主动进攻，就用你构思的动作　　　　　　　　然后，关键点倒了，放弃所有的主动意识，通常进行思考和判断的那个你不做任何反应，指挥动作的全部交给意　　如果难以想象的话，假设对面的是一个仇家，对方和你有深仇大恨，务必杀了你，而你又肯定打不过他，这个时候比较容易进入状态[像上面那个兄弟自述的一个打三个的时候，就是这样一种状态]　　然后，完全不过脑子[主动意识]的，把你已经练习了几十万遍的崩拳打到陪练兄弟的胸腹交界处　　　　呵呵，一次两次找不着感觉没有关系，回头继续走架子，迟早有一天能找到感觉　　是否会给兄弟造成严重伤害也不必太担心，第一有护具，第二刚找着感觉的你，还只是内家低手，能发出来56百公斤的力量已经很不错了，这个只相当于足球运动员的一大脚，不会致命，不过对方很有可能再也不陪你练了　　　　什么时候不论面对什么样的陪练，不论对方做右直拳的动作多块，你都能更快地把崩拳的力量倾泻到对方身体上，就可以算是找着感觉了　　　　以后的事情就不是我现在能够想象的了，不过估计到这个水准，增加个三五种战斗影像[还是上面的训练方式，不过脑中场景变成对手使用别的攻击方式]之后，估计你就可以海扁专业散打以及拳击运动员了
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-25 14:04
作者：谷观　　　————呵呵，你引用的已经是讨论到最高境界的时候的事情了，还早得很，不着急　　老先生是近代史上不多的由武入道的人
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-25 14:10
作者：阿曝　　————不是上海的，不过上海呆过十几年，现在北京和武汉切换中　　严格说来我算不上练拳的，只是和很多人一样，小时候看书练过，现在应该算是修佛的，不过这篇东西写完之后，可能要考虑开始练了
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-25 14:47
上午基本上都在写这个东西了，下午要工作为主了，累的时候来一段　　　　现在主要的训练问题已经讲完了，后面就是一个拾遗补缺的过程了，想起来什么说什么　　　　起初的实战训练，完全就是一个找感觉的问题，对方可以带拳套，这样右直拳落在你脸上也不会太疼，你不可以带拳套，也不必带护腕，因为按照前面的分析，以及下面的解释，真正在意的指挥下发力，人体自身的保护是很强的，不会造成手腕或者肩膀扭伤　　　　如果打十几次，一点也进入不了状态，始终有一个主动意识在控制你，好的，停止，回头继续走架子，站桩，过一两个月，在走架子的时候隐隐约约[这个不是主观意识指挥的判断，所以必然不是很清晰]的感觉，如果还是上次的陪练，上次的动作速度，自己可以很容易的做到比对方快了，好的，再来实战训练　　在明显的找到状态之前，没有任何必要进行连续的实战训练，那样只会把你向外家的方向越推越远，第一次实战和第二次间隔一两个月，如果还没找到感觉，间隔一个月第三次，半个月第四次等等，始终是找不到感觉就练几天架子，而且找感觉的时候，几拳十几拳就足够了　　　　等到找到感觉之后，就可以开始比较频繁的对练了，让陪练逐步加快速度，加大力量，直到全力以赴，不过这个阶段应该还是单一进攻方式，直到你的训练影像当中增加了其他的进攻方式为之，对方再变招
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-25 14:52
作者：shmy25　　　————放出来的基本上就是我小时候看到过的，甚至与远有不如，上面已经评论过了，‘信他你就傻了’　　　　手指戳墙10年你绝对练不出来金刚指要求的插入松树，不信你试试
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-25 15:00
还有，你戳墙十年，练到指硬如铁，不过相当于把食指换成一根小钢棒，极限也就相当于手里拿根匕首了，这个对打架的作用微乎其微，只有在和纯粹普通人打的时候有用，稍有训练的，哪怕是警校的都能打翻你
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-25 15:15
分析一下为什么三体式和五行拳的后手都没有做出防护动作　　　　形意三体式和五行拳的后手，都没有像拳击那样做出来一个防护脸部和心口的动作，包括赵道新在内的一些形意门的外家高手，已经把这个动作改了　　　　按照咱们前面的分析，形意的战斗关键是速度和反应，解决问题的是打到对方身上之后爆发出来的无匹巨力，后手防护实无必要　　　　在前面讲的找感觉的实战里面，做不到在对方直拳动作刚做出来的时候，就趟步踏中，出手接敌，则算是没有找到感觉，如果做到这个地步了，相信那个直拳不会落到你的身上

2011-04-23 13:31:11 清風拂山岡
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-25 15:39
进一步描述一下找感觉时候要找的那个感觉　　　　能够开始找感觉的时候，应该首先在走架子的时候找到感觉，就是那种眼睛看到的，身体感觉到的，手上正在做的动作，都不往主动意识里面传递，并且，主动意识完全不干涉所有这一切，换句话说，就是意完全控制身体的时候在走架子的感觉　　那么，实战训练的时候追求的也是这种感觉，并且，应该加上对陪练方的无穷恐惧或者藐视[看起来有一些矛盾，要看你自己的个性而定，究竟是什么情绪更加能够让你进入忘我的状态，就设法让自己进入这种情绪，找到感觉以后，经过长期练习就可以不必介意这些了]，然后，完全不在主动意识控制下做迎战反应和动作　　　　这个训练过程当中，应该不能刻意的追求进入这种状态，应该是在走架子的过程中有了很清晰的感觉之后，再尝试实战训练
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-25 15:48
作者：八渡赤水　回复日期：2006-5-25　15:33:07　　　　　怎么就中国高手都出在古代啊　　————呵呵，古代的时候功夫可是比读书快得多的发家致富手段，如果现在还是冷兵器时代，我相通这些之后，绝对不会和第二个人说，一定是自己找个地方练，然后和自家兄弟找感觉，不见外人，然后，确定自己已经极端极端牛差之后，或投军或开镖局或直接找一个土匪窝，打服或者击毙老大，或、、、、，手段实在太多，之后就是父子相传了，呵呵，这个是一定的　　　　就说当年孙老师，军机大臣鹿传霖[现在的政治局常委]的儿子鹿季子，要拜入门下，多次长跪于门外，方得入门，孙老师到各地都是享受现在的美国元首待遇
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-25 15:58
作者：苦月亮　　　————其实按照咱们上面分析的站桩目的，三体式确实有一点耗力，容易分神，就是说容易引起主动意识的干涉　　　　浑圆桩两脚均匀吃力，双手如果再放低一些，确实比三体桩好　　不过当年孙老师让齐公博站三年三体式，应该有一定道理，大概体现在后面说的气的运行上面吧　　　　抱女人这个说法，应该是在比喻很少抱女人的人刚刚报到女人的那种神志受到巨大冲击，脑海一片空白舒适的状态，和我们讨论的放弃主动意识是一个意思
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-25 16:08
我还没有开始站桩的训练，不过在禅修的时候，找到那种意做主的感觉的时候和没有找到的时候有一个明显的分水岭，如果一定要描述的话，接近于这样一种状况：　　　　本来耳朵在响，眼睛里面放进来的微光也有影响，身体在微微的动，尽管主动意识已经基本上不做事情了，但是这些依然非常清晰　　然后，脊柱有些摇动，颈椎，头都跟着有些摇动　　然后，意识[这个地方的意识很难说是什么意识]到这一点，切断这个摇动　　然后，有些接近于‘咯噔’一下，世界清静了，耳朵还是在响，眼睛里面还是看得到微光，但是，整个身体完全的静止了，耳朵的响声已经完全不一样了，这个时候，杂念还是会升起，但是你能够很清晰地看到‘又是一个杂念’，并且能够‘看到’这个杂念像轻烟一样飘散　　　　不过，这个状态很容易被破坏，在刚开始修炼的时候很不稳定，要很久才能稳定下来　　　　不过，要想加速这个状态的稳定过程，可以尝试一个连续的禅修过程，每天上座8-12次，每次半个小时上下，其间不说话，不看电视，不作剧烈运动，不吃晚饭，少睡觉[五六个小时足矣]，可以看一些佛道两家的书，这样过20天到一个月，可以有极大的进展　　估计站桩亦如是，不过我还是建议站桩和禅修混合着做
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-25 16:21
作者：苦月亮　　————八卦是我最不了解的四大[形意八卦太极武当]内家门派之一　　不过从一些文字里面推算，八卦应该是强调静坐的，以静坐养意　　和桩功对等的训练应该是八卦的跑圈子，跑圈子的训练目的应该是训练到纯粹意做主　　感觉上八卦就是综合了静坐和跑圈子顶替了桩功　　武当是明确的强调静坐的，同时也强调站桩
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-25 16:39
作者：八渡赤水　　————分析到现在，已经很清楚了，内家功夫并没有太大神秘之处，至于一跳八丈高，呵呵，上面的分析如果你换算成跳的高度的话，1吨[2吨是全身之力，跳仅仅是腿部力量]*30厘米作用距离，我没算过，估计不高，应该在一两米左右　　关于内家功夫在现代体育的应用，后面会有专门讨论，不必着急，抬杠就没有必要了　　　　内家功夫的一般效果也就是能打架，最高境界是修道，在古代的时候，能打架容易赚钱是不争的事实　　　　打泰森的问题我也蛮奇怪的，真的内家高手应该随便放翻泰森，即使带着手套，只不过难看而已，一拳结束战斗，为什么没人去呢？？　　不过当年国术三大赛，办的规模确实很大，前来观摩的外国人极多，并且当时在华外国人，搞拳击的以及军方的极多，军方应该有正规的搏击训练，那么，外国人看自己的个头比那些中国人大那么多，应该有勇气上去，但是结果是三大赛并无一个外国人上台　　　　我想没人打泰森可能是现在内家高手确实已经极少了吧
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-25 17:00
形意练架子的时候，内力的爆发应该在什么阶段，在爆发内力之前全身肌肉应该处在什么状态　　　　按照前面的分析，内力是在意控制下被一种‘要全力以赴的打倒对手’的动作目的支持，所发出来的爆发力，那么，在没有找到感觉之前应该是发不出来内力的，即使是走架子也是一样　　　　不过，走架子的时候，在脑子里面构想战斗场景的时候，应该强调触敌发力这个过程，比如在胳膊运行到150度角的时候触敌，170度角的时候停手，只有这个阶段手是握紧的，场景中全身肌肉都在协作，击打想象中的泰森，这样，才有可能在停止主动意识之后有一个正确的动作序列　　　　找到感觉之后，训练有素之后，应该是任何一段都可以爆发，绝非仅仅某个角度可以，郭云深和孙老师都表演过0距离任意部位发力
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-25 17:06
作者：铁B阿童木　回复日期：2006-5-25　16:31:15　　　 能说形意拳经　　————没看过，不过我感觉现在我这个体系要融会贯通了，呵呵，可以开始照章训练了，不过我这里基本上没有讲具体练法，讲的是指导思想和原理，到时候真的练的时候还要看书，不过那个时候感觉应该已经不一样了
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-25 17:43
作者：苦月亮　回复日期：2006-5-25　17:09:53　　　我每次入定深入到一个我所能达到的深度之后，都有一种非常强大的恐惧　　————这个也是很正常的现象，我的两个修佛的同伴也有这种体会，在这种时候，有两个手段可以采用，第一个是立正念，发菩提心不敢说，但是发出离心还是比较容易的，你可以看一些佛家的书研究一下应该怎样发心，发心之后，恐惧感就消失了，诵经也有效果；第二个就是思考，首先通过研习佛家的唯识论，或者深入道德经，黄帝内经，彻底搞明白在深刻入定之下，人究竟处于一种什么状态，把在这个状态之下看得到，感觉得到的一切都视作正常，会好很多　　　　不过不论如何，被别人拍一下都是很严重的事情，我也是锁好自己房间的门，告诉儿子和家里人自己静坐，不要大声喧哗
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-25 18:06
饭前一顶，自己顶自己
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-25 19:23
作者：一笑别情　　————孙老师曾经和郭云深学过，自己后期言论当中，很多是我们下面讨论最高境界时候要引用的东西，不能说最高吧，应该算是时代高手了，少林和武当有机会讨论一下，不过本文不重历史
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-25 19:29
作者：清醒的张三　　　————呵呵，我是这样打算的，准备再过两三年，静坐修炼到一定深度之后开始练拳，之前会把站桩的阶段过掉，到时候一定和散打以及拳击选手过招，呵呵，敬请期待　　　　不过我不会指望这个赚钱，还是写软件赚得快一些
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-25 19:41
作者：赫连勃勃冥鬼　　　作者：snakefoxer　　　————多看看佛家的修炼书籍，现在很多藏传佛教的修炼指导书里面关于你们提到的问题有很多说明[一般书店没有，到五台山或者大的寺庙边上的书店有]　　实际上修炼形意和太极的桩功，都不强调具体的搬运，我以前也练过意守丹田之类的东西，始终感觉不舒服，最近了解的东西多了，发现意守丹田是只适合某一类人的修法，原产地也是佛道经典，适应面更强的修法就是什么都不意守，什么都不搬运，什么都不追求，让意作主，在佛家就是自性作主，在道家就是‘至虚极’，放弃主动意识又保持清醒，是静功的主要目的，要想彻底不出偏差，还是需要一些基础知识的，佛家我比较推荐，道家的东西普遍难以理解
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-25 19:53
作者：九命天尊　　————推波，呵呵，真的令人浮想联翩　　老兄推波成绩真的不错，我才是一两次的水准，不过我体重才67公斤，还在练习与增长中　　　　短卧推如果握距够大，胸部发力还是主体　　　　按照李小龙的战史，当时在美国的搏击高手他都会过了，包括了好几个拳击界的，还有相当一部分是重量级颇高的选手，这些您可以查找一下李的传记，美国人写的那本，可信度较高　　如果规则允许用腿，或者不带拳套，我认为李是必胜泰森，并且是轻取，李的寸拳发力，力量已经远大于泰森的重拳了[从形象一点的角度，泰森的重拳从没有导致对手内伤，而李的寸拳频繁导致对手内伤，这个和是否带拳套关系不是太大]，更何况李的长处在腿上　　从动作频率上，电影里面看起来，李就已经远胜泰森，但是，据很多和李打过架的人回忆，李打架的速度远快于拍电影，拍电影的时候李为了动作好看，刻意放慢了动作　　　　昨天看了赵道新最近批斥国术的文章，感觉赵真的和我上面的评论一样，是一庸才，李不过是一个身经百战的外家高手为主体，辅以一定的内家手段的人才，如果在有记载的近代高手中排位次，李可能要排在二十位开外，就这样，李还是横扫美国各个重量级，赵真的是毫无自信，妄自菲薄，蠢猪一头
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-25 20:19
今天大概算是把形意讨论了一轮，我能够想象得到的入门方式也讨论清楚了，明天开始讨论太极　　　　唉，学习生理学和细胞生物学真的满累，算是看到过的满费脑子的东西了，仅次于理论物理　　　　　　作者：清醒的张三　回复日期：2006-5-25　18:34:53　　　　　越说到后面就越邪乎了，可惜。你举的那些例子始终是书本，而且是几十年前的书本描述　　————这篇文章没有邪乎的地方，基本上所有的训练方式，体会转变都有道理　　那些例子里面，不仅仅是书本，孙老师的儿子孙存周，解放后很久，依然以战力闻名，当时闻名的高手，王芗斋，赵道新等等，都被他狠狠打过，体委找他，被他坚决拒绝，孙剑云估计你应该知道了，孙老师的女儿，著有多本孙氏太极拳著作　　　　孙存周对所有人都说，孙剑云也侧面证明：他的搏击水准，不及父亲一二　　孙存周曾经在几十人面前，一蹿三丈[虎形，原地起跳]，接近十米，如果有立定跳远，孙存周必然冠军
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-25 21:00
作者：venture_　　作者：长青毛的羊　　　————呵呵，上面说得到处都是事实，如果你们实在不相信引用的东西，一定要自己体会，那么，文中的两个重点，第一个是后面会讨论到的，电击可以极大地增强肌肉收缩强度，而气和意的另外一个主要功效就是加强发力的时候的生物电效应，这个东西可以很容易的制造一个实验环境；另外一个就是强调的用意指挥战斗，这个实验环境很简单，找一帮哥们，告诉他们，打不死你就不要停手，然后动手打你，可能第一次第二次没有办法找到用意指挥战斗的感觉，只要兄弟们落实指示，狠狠揍你，每次都打倒你一个月爬不起来，那么，第三次的时候，他们开始动手，你就应该体会到用意指挥战斗了，当然，很有可能最后还是你被打倒，但是，他们一定告诉你，你比前两次强十倍以上　　　　电击的试验：　　找一个哥们，手持木棍，旁边伺候，然后拿根铁丝，往插座的火力线里面伸，事前告诉兄弟，如果痉挛了，就用力打击你的手臂，使之脱离铁丝，三五次之内一定有一个明确的最强劲爆发力体验　　　　（不好意思，兄弟属于极端顽皮的少年，这两种试验，兄弟都亲身体验至少5次以上）
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-25 21:22
作者：冲击波男人　　————参见上面郭云深的徒弟孙禄堂的事迹引用，30个以上高手围攻，70高龄、、、、
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-25 21:40
厚厚，回家睡觉了，喝了点酒，明天开始讨论太极
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-26 09:01
热闹
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-26 09:08
作者：我是LZ　　　————看到后面就明白了，习武也是入道的一种方式，我还是对入道更加感兴趣一些
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-26 09:10
作者：十年寞剑　　————铅球的问题当时是有一些偏颇，但是后面又重新讨论过了，基本结论是普通的内家高手和铅球运动员比起来不占优势　　　　各个部位发力是后面的内容
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-26 09:14
作者：铁B阿童木　　　————经络和穴道是讨论后面的气的培养和作用的时候要提到的东西，不过主要目标在气上面，希望能够用细胞生物学解释一下气，对于经络和穴道应该仅仅是一个讨论而已
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-26 09:17
作者：欲效黄巢不丈夫 　　————呵呵，print语句放到循环里面，你的程序感觉太差了
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-26 09:24
作者：大刀砍鬼子的头　　　————今天就开始说太极了，不着急　　隔着豆腐拍碎砖，这个、、、、，好像我也不能相信，不过这个不是解释的重点　　我并没有比较各个门派，只是利用了形意的练法讨论了一下内家功夫的训练体系以及境界判断　　　　从武林，武魂，精武这些杂志上搞来的，呵呵，你很有意思　　引用的东西我基本上都加了[]　　80-88年这几年[武林最先出来，武魂和精武很后面才创刊]，上面提到的杂志我基本上以本不拉，大多是买来，少数是到图书馆看，89之后高考和上大学，就不再看了，至少在那几年看的时候，完全没有从这个角度讨论问题的，包括现在网上可以搜索到的一切武术文章　　　　另外，写到这里，本文刚刚讨论了一小部分，应该还有三四倍的篇幅，这个量并不是上面任何一种杂志容得下的
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-26 09:26
作者：193777　　　————呵呵，几千年来，就差一个说得透彻的理论体系，这个工作还是有必要作的
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-26 09:29
作者：小风随心　　————别说你了，我自己也开始换着练了，以前就是打坐，现在打坐一会儿，站一会儿桩，实话说，写这个把我自己也说动了　　　　后面会仔细论证，内家功夫修炼，有百利而无一害，实为居家旅行，坑蒙拐骗必备之基本功夫
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-26 09:37
今天的重点内容是讨论太极的意的训练
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-26 10:21
太极的桩功基本上就是松静桩和浑圆桩，松静桩实际上就是简简单单的一站，双眼微和，这个和静坐基本上差不了多少，前面已经讨论过，这种桩功的真正练法和目的，就是‘虚’和‘静’两个字，寻找没有杂念的意，并且经常性地停留在这种状态当中，就是桩功的根本目的，至于为什么不坐下，估计是为了培养行动的时候用意控制的基础　　　　太极桩功一样是养意的，这一点不需要多讨论
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-26 10:47
对了，还有一个常见疑问：　　　　现代格斗技术都讲究一个步法轻灵，以及很多格斗技术都非常重视腿的使用，那么，为什么形意和太极都基本上没有腿法呢，并且两家的步法都强调稳，而非拳击那样的跳步？？[孙老的例子不能算，那个是天才]　　　　这个问题仔细想想也很简单　　内家功夫实际打架的时候，指挥的是意，对于绝大多数内家选手来说，很难训练到和主动意识一样灵活[但是要快太多太多]，这个是第一个原因，按照这个原因解释，孙老的腿法出神入化，和孙老的意已经到了圆转如意的地步有关；不采用跳步的原因是，内家发力的两个基本原则，第一个是协调全身的肌肉，而协调全身肌肉的时候，腿部力量和臀部力量都需要蹬在地上才能发挥作用，跳步的时候很多时候是没有办法蹬地的，第二个原因就是内家发力，随时可能发，不想跳步的时候，只有押到某个节奏点上面，才能发出重拳，所以，内家打法两脚始终要在地上[大多数情况下，太极和形意都有单脚为主甚至腾空的技巧]
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-26 10:50
作者：药叉青原　　　————对的，我说得‘格噔一声’，也是发生在脊椎腰椎的那一段，很明显，不过你可能在前面，这一点实际上证明了丹田的重要性，以及大多数人首先找到定的关键点在前后丹田位置
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-26 10:52
作者：般若金刚　　　————后面慢慢谈太极训练的要点
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-26 11:01
作者：bolix2　　　作者：wetp　　————后面会谈到气的修练的要点　　　　按照我对整个气功体系的了解，对所有强调意守和搬运的功法都是反对的，大道至简，佛门禅修，道家静坐[不是说那些大小周天，白日铸基之类的东西，而是单纯的数息或者观空的静坐]，宗旨与要求均完全一致，这个不是巧合　　但凡敢独自称为一家的，并且功法比较繁复，比如什么阶段得气，如何运使等等，第一可能是骗子，第二可能就是只适合很少一部分人，如果贸然修炼，很容易出偏差等等　　　　真正的气功训练，推荐佛门的禅修，藏地的各种禅修指导，一些佛教网站上的禅修讨论，都是可以学习的东西，这些在本文不作重点　　　　本文通篇讲的基本上都是自修的思路，现代社会，好师傅很难寻找，理论水平比我高得仿佛都没有[那个赵道新还算是形意高徒，呵呵，这里对事不对人]

2011-04-23 13:31:59 清風拂山岡
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-26 11:25
太极的创始人不论是张三丰还是王宗岳，都是相当聪明的人　　　　按照前面分析，太极依然是内力战斗，但是，与形意的一往无前，以力取胜相比，太极要巧妙的多了　　　　先讲讲太极的名言　　‘用意不用力’　　这一点，众多拳家纷纷解释，从这个解释里面就可以看出来高低了　　这里提到的意，大家都应该已经明白了，就是我们前面讨论的意，绝对不是主动意识，所有的强调主动意识的拳家，统统没有入门　　在形意门，入不了内家的门，还可以把自己培养成赵那样的外家高手，依然可以具备较强战力，但是，太极如果找不到意，则形不成任何战力，下面分析原因
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-26 11:36
我想象当中的太极走架子　　　　太极走架子的目的和形意完全一致，最终目的就是以意带动，完全放弃主动意识，并且，形成一个强烈的格斗场景投影[那位问了，我健身不行吗，也可以，不过这里谈正宗的内家功夫]，最终达到用意指挥实战的目的　　　　但是，太极和形意的主要区别有两点：　　太极强调你来我往的格斗，形意则强调一轮分胜败，快者胜[同为内家高手，则打击一次足矣]　　太极具备相对复杂的招式体系，形意则可以仅仅从一路五行拳入门　　　　这样，就有以下问题需要讨论：　　如此复杂的招式体系，要如何能够映射到意里面，形成良好的战斗反射　　和前面分析的内力基本原则是不是有矛盾　　走架子的时候怎样判断已经是意在指挥了　　所谓缠丝劲，透劲大概说的是什么打法
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-26 12:10
突然想起来，金庸小说里面写九阴真经的黄棠，不一定懂武功
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-26 12:21
分析太极之前先讲一下摔跤　　　　这里真打过大架的读者不多，但是真的摔过跤的应该不少，我们小时候摔跤是和足球一样重要的游戏，我在初中高中的时候，摔跤基本无敌，不过班里有两三个明显早发育的兄弟，体重达到80公斤以上，我还是奈何不了他们，不过他们也搞不定我　　　　摔跤的时候，一个基本要领就是借力，对于不太会摔得对手，往往不敢主动进攻，这个时候你也无力可以借，很简单，搭上手，推他一下，很自然的反应，对方就会有一个前顶的力，然后，顺着这股劲道一拉，下面一绊就结束战斗，我的绊子搞得不好，一般转化成夹颈摔，这样摔不倒[比如那两个80公斤以上的]我也不吃亏　　　　太极的很重要宗旨之一就应该是借力，不过太极是内家借力方法　　[太极也有发人的方法，也有正了八经的一拳击出，这些都后面讨论]
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-26 12:27
作者：fki222　　　————你这个明确的应该算是天赋不错，就是说紧要关头意能出来的那伙的，可以照着上面的说法开始训练　　　　关于训练周期的问题，昨天的描述已经比较清楚了，如果说形意，牛人应该可以在3-5个月之内找到内力的感觉，很差的应该在1-2年也可以找到感觉，不过这个并不是普通说的那种‘形意一年打死人’，那个一般说的是没有找到劲的外家选手，仅仅是比一般人速度快一点，力量大一点而已　　　　这里又要提一个内家功夫的极端重要的特征了，不强调拳打少壮，不管你是什么年级，用意指挥练拳，都是非常舒适的事情，并且都能够逐步积累意的强度，以及养气，最终形成逐步成长的战力，这个和现代体育项目的基本理论是完全矛盾的
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-26 12:28
作者：谷观　　　————呵呵，你就先让我自矜自在一段时间吧
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-26 14:01
作者：大刀砍鬼子的头　　　————牛，我还没写完你就知道了　　你倒是找出来看看，呵呵，难道有人和我想的一样？？那更证明这个理论是正确的了
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-26 14:13
作者：大刀砍鬼子的头　　　————对了，既然都有，能不能预告一下我下面要些什么了？我很好奇也
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-26 14:32
先描述一下太极走架子的意的训练　　　　和形意一样，也是假设每个动作都面对不同来势的敌人，然后，或顺其来势改变对方力量方向，进而弹出对方，或格挡之后[这里的格挡应该是顺势格挡，而非硬挡]，爆发尖锐力量于敌方要害　　　　由于太极拳的套路长，入门者应该选择一路最简单的，比如说二十四式吧，随便哪家的都行，然后，由于动作太多，同时，练习的目的是构思一个完整的战斗场景，所以，开始的时候应该肯定是慢慢练的，就是大家现在看到的太极拳的动作节奏，不过脑海当中的战斗过程才是主体　　写到这里，我推测，太极套路，如果不是为了健身的太极，应该很容易构思一个完整的战斗路数，比如对战单一高手，以及对战数名高手等等，个个招式之间的衔接应该有明显的道理，首先要能够构思一个完整的战斗路数，之后才有可能进入意的境界
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-26 14:47
太极招数的意念，就是那个主动意识千百次强化，进而争取投影到意里面的战斗反应，和形意有明显的区别，形意的非常简单，比你快，比你狠，比你准；但是太极里面，思路徒然多了很多，不过联想到太极里面‘园’的传奇，应该也不是太多，面对敌人的各种攻击，基本上应该都是走一个顺势弹开的思路，这一点后面仔细讨论　　　　既然太极是根据对方的进攻动作做反应的，那么，要投影到意里面的战斗观念就不是无限强调速度的了，而是根据对方的速度灵活调整的一个动作速率　　　　好了，我们可以构思一下太极和形意完全在意的控制下走架子的区别了：　　形意的走架子，在进入意的境界之后，节奏明显，一静一动，静是已经打飞一个对手了，动是开始迎击另外一个对手，动时速度飞快，发劲之时，应该是噼啪有声，静时，如虎豹欲择人而噬，人不敢近　　　　太极的走架子，时快时慢，但是，基本上在普通人眼里看来，都应该是相当快的动作[我认为大家少见到快的走架子，应该是因为他们不希望外传的原因]，不过比起形意得来应该是慢一个节拍的　　还有一点，如果真正进入了意的境界，太极架子里面的招数应该不是按照一个次序排的，并且每个具体动作每次做出来应该也是不一样的，因为投影到意里面的战斗场景在重现的时候，不会完全一致
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-26 14:56
太极的慢，是思路导致，类似于前面讲的那个摔跤的例子，你一推对方，之后一拉，这之间的节奏需要根据对手的反应速度掌握好，如果对手的反应很慢的话，你在对手没有发出顶的力道之前拉，效果很差　　　　所以，太极的各个动作应该和实际搏斗的时候，一般情况下普通人的动作速度类似，而非形意所追求的明显超过对方　　　　按照这个思路描述的慢，应该是和拳击比赛当中的动作节奏类似，有等待敌方攻击的类似于跳步移动身体的不快的动作，也有应对敌方攻击，并进而加上自己的力道把对方顺势击出的动作，这种动作的节奏应该和拳击的出拳速度差不多　　　　我认为，在走架子的时候，如果达到主动意识完全不管，然后外人看起来动作速度是上面描述的那个节奏，应该就表示该选手初步找到太极的感觉了
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-26 15:01
太极的实战训练，很多人认为是推手，我认为绝对不是，推手应该是原来的太极牛人之间，较量高下又不伤人的手段，你连劲儿都没找着推个屁呀　　　　太极的实战训练，和前面讲的形意的训练一样，也是让对手穿上护具，戴上拳套，按照某个动作构思的进攻你，然后你用这个动作击飞对方，不过，其中要找的劲儿各个动作不同，存在和形意一样的刚劲，更大量的是所谓柔劲，下面仔细解释一下
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-26 15:18
就讲一个云手吧，各门太极都有的标准动作　　　　形意里面基本上没有防守动作，碰到速度比自己快的选手，基本上就是自己被击飞了　　　　云手就是一个非常典型的防守动作，简单一点说就是两手在身前不同距离画不同幅度的圆，找到劲儿之后，不仅仅可以防守，还可以防守反击，不过是那种顺势反击，就是大家普遍说的‘四两拨千斤’[千万别和推手搞混了，推手再牛差的人，如果没有经过严格的技击训练，你找一个散打高手去，两拳绝对放翻，当年的国术大赛有大批的太极高手被各路外家少年在擂台上追打]　　　　云手找劲儿的时候，首先一样是进入意的控制，对对手产生无尽的恐惧或者愤怒，然后，敌人还是一个右直拳　　在敌人右拳击出的时候，你的左手开始启动云手的上半段，迎上对方右拳　　在双方身体中段，碰到对方右拳之后，左手搭住对方右拳，被对方冲击向自己方向运行的同时，体会对方右拳当中的力道和速度　　根据对方右拳的力道，肩部，腰部带动作胳膊向自己的左后方发力　　发出的力道以正好能够在一段20厘米左右的运行距离当中让对方的右直拳偏离自己的身体为准，注意，这里和外家有明显区别，外家的格档的力量作用距离一般仅有两三厘米，这里需要20厘米的作用距离，需要使出来的力量不大，但是，需要的反应速度远远快于外家　　然后，在对方的右拳基本上运行到终点，开始收拳之前，自己的左手加速，半握住[不要理睬太极的粘劲一说，那个是练到孙老和杨老的水准的事情，不是你刚入门的时候该想的东西，半握就是粘住了]对方右前臂，向自己的左后方猛摔出去
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-26 15:27
与推手截然不同的是，这个云手的实战找劲儿，对方的右直拳在和你的左手接触之前，已经运行到了一个相当的高速，到最后一个甩出的动作，速度更高，绝非事先接触了之后再发力　　　　讲起来这么多的细节，实际动起来只是在一个直拳的发出时间里面，职业拳击手的直拳一般在0.1秒上下，要想完全找到对方的劲儿，跟上，加上自己的劲儿，不用意控制是完全不可能的，还是上面那个摔跤的例子，要想练习到双方互相抓着的时候，反映明白应该什么时候拉，如果面对的是职业选手的话，已经基本上接近人类主动意识反应的极限了，而那个动作里面，动的是对方的整个身体，不是一个拳头，节奏要好掌握很多倍　　　　后面还有一个很关键的重心问题，以及和敌人接触的左手的骨折问题
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-26 15:34
作者：大刀砍鬼子的头　　————好了，又写了一些了，如果你认为那些杂志上有，哪怕有类似的，希望你能够提供至少标题和内容摘要　　　　极端反感，不知道我写这个东西得罪你什么了？？　　花这么大代价抄杂志，发在天涯这种地方，我他妈疯了？？　　不愿意看你可以滚蛋，没人求你
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-26 16:21
作者：小风随心　　　————呵呵，本来我不太发火，写这篇东西是自己有感而发，不过越写越长，确实有些爱惜，那厮无理取闹，着实令人恼火　　至少我自己感觉，这些分析道理很充分，并且其中的很多东西都是从自身的实际体会出发展开讨论的，如果有人能够看了之后开始训练，应该不会有太大问题，我自己准备等一两年之后开始训练[架子，站桩现在已经断断续续地开始了]
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-26 16:32
作者：清醒的张三　　————兄弟呀，你始终没有想一个问题，只是看到了泰森赚多少，你更加应该看到绝大多数的职业拳击手实际上赚不到多少钱　　如果内家高手一下子出来100个，我敢保证薪水应该不可能按照nba球星来算，因为这种运动的观赏性不高，很难保证有几个国家能够允许如此残酷的运动形式公开化，如果没有办法公开化，那么，黑市拳那种神话你相信吗？无法公开化必然无法带来收入　　　　应该这样假设，第一个出来搞死泰森[现在应该换成别人了]的，有很小的可能可以赚到钱，但是在横扫职业拳坛之后，后果应该是毁了职业拳击这项运动，这个很容易推理，所以，高级别的职业拳手，在确认你采用不相同的搏击体系之后，一般应该是拒绝出战的，哪怕你也带拳套，不用腿，别人也不会和你打　　　　最后，不是你愿意组织和泰森打就能打的，事前至少要打三五轮，逐级别上升，最后[实际一般是几十场职业拳赛之后才能打到顶端]能够挑战高手，在这个过程中，如果你暴露了非常不同于拳击手的打法，后果是很难预料的，比较容易想象的是别人拒绝和你打，最极端的应该是找人暗杀你　　　　所以，我们下面的讨论里面以入道为最高境界，还会讨论在各种现代体育项目当中的借鉴意义，不会讨论如何在现代社会打出一片天地，到时候有人真的炼出来了自己决定吧
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-26 16:59
作者：小风随心　　————其实仔细看看孙禄堂后期的学生就知道了，那些学生基本上都是原来的一门之主，或者说战力实际最强的一头，甘愿拜到孙老门下，绝对不是尊师重道　　孙老67十岁高龄的时候，很经常的和二三十岁，三四十岁的外家高手动手，比如前面提到的马承志，刚入门的时候多次和孙老动手，他入门之前就已经是那种快要打遍天下的了，而且正当壮年，每次都被孙老一下子搞得生不如死，而且这些都是他自己说的，要知道原来武林人士的面子可是比生命重要，不是实际体会，他说这些真的有病　　孙老已经证明了内家高手战力组成不是现代体育理论当中的主动意识反应以及肌肉力量[你换任何一个现代体育项目，67十岁的老人都不可能是年轻人的对手，何况孙老是绝对优势战胜]
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-26 17:05
作者：小风随心　　————对的，国术大赛的时候，马承志第一次失败的时候，是被人骗了，别人让他轻点出手，不要打伤对方，对方体面认输，他相信了，结果被对方一拳击昏，起来之后再战，已经无法进入状态，战况胶着，愤然认输　　这次之后，马的打斗状态一落千丈，孙老专门辅导了很久才去了心病　　　　打斗当中，突然没有状态，应该有一些例子，我们自己打架的例子就是如果进入一种极端愤怒或者恐惧状态的话，可以爆发极强战力，但是，一旦危险解除或者突然意识到‘原来自己根本打不过他们’，那么，立刻回到普通状态，任人宰割　　内家功夫的训练全部目的就是尽量避免这种状况的发生
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-26 17:44
继续讨论太极拳意的训练，重心问题　　　　太极拳的发力，并非像形意那样，直来直去，对搏之时，找到对方的重心，一个重炮轰上去，所有的反弹力都消化在自己的下盘，没有太大的平衡问题[后面讲到更高境界的时候会谈到料敌机先和自动判断敌人重心的问题]　　　　太极拳就不一样了，很是类似于把自己构造成一个圆，敌人打过来，把敌人的力量化解到切线上面，弹出去，这个是理想状态，实际执行的时候不容易，比如上面的云手，如果敌人力量够强大，则自己需要面对两个方向的作用力，一个是把敌人右直拳向自己的左侧化开产生的向右侧的推力，一个是向后甩的时候，产生的向前的反作用力，这个也不是直线的，应该是左侧后方甩，相应的反作用力是右前方　　　　那么，如果这个敌人力量够强大，自己将要面对一个比较足的向右前方的力，那么，应该怎样保持重心不失呢，是步法还是发力方式，还是什么别的因素维持重心呢？？
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-26 19:20
作者：严霜2005　　　————准备开始练了，一两年后正式开始，过三五年给您汇报
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-26 19:58
我好像想不出来太极如何保持重心了，感觉是一个比较严重的问题　　　　可能的解释应该有三个：　　第一个是需要加在敌人身上的力量不是很大，身体稍微晃一下就可以消化掉了，按照太极理论应该是这个，但是，如果当时双脚的位置很不顺呢，比如都在一条线上向前，那么，向右的力量哪怕不大，也可以造成重心移动　　　　第二个就是反方向转一下，比如云手的例子，甩完敌人之后，可以向反方向旋转一个角度，就把这个力量抵消掉了，不过这样会造成每次打一个人都要转一下身体，在转身体的时候，如果有人袭击，可能会比较麻烦　　　　第三个我认为正确性也比较大，就是通过最后加力的时候的出手角度的调整，结合上瞬间爆发力，固定身体受力线路，把反作用力转到自己的重心上，加上发力不大，时间短促，可以保证对重心不会形成大的冲击，还是说云手，如果是向上甩，并且在甩的时候左手，重心，右腿形成一条近似直线，则可以将反作用力消化到右脚上面　　　　这个应该是找劲儿的时候比较困难的地方
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-26 20:32
作者：小风随心　　————古代习武确实太爽了，强男霸女，无人追究，大地主第一代家业很多是打下来的[文官体系有多少以及具体比例应该是一个很有意思的话题，就是在古代，强抢下来家业的人有多少，看到了很多卸任文官，回乡路上连财产带女儿都被黑松林的强盗抢走的故事]，想想看就爽，执法机构的武力和你比差很多、、、、、　　　　混元桩有好多版本，姿势大家描述的都一样，但是意念上面我这里说得准确一些，建议你找一两本藏传佛教的书看，网上的很多东西也都可以看一下，实际让意控制之后，能够经历的境界和现象还是很多很多的，需要有一个精神准备
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-26 20:37
作者：铁B阿童木　　　————还没走到气的地方呢，明后天才到，这个东西还有很多想法没有写完，为了解释气的作用原理，现在还在猛啃细胞生物学和生理学，已经很耽误工作了，明天开始要稍微减点速度了　　　　大概我现在打坐，对气的体会很明显，但是对经络还是没有体会，所以下面的论述重点应该在气上面，不会在经络上面耗费太多，如果引用的话，都会引用黄帝内经
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-26 20:39
作者：非祸　　　————看来好多人有这个入定后的恐惧感，下一个话题就讲这个吧　　　　气的论述，等我把细胞生物学里面我要找的论据找完之后再正式开始不迟
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-27 10:39
作者：小风随心　　　————王芗斋的东西火气太大，不必多看　　你上面描述的这个意念追求，即使可以也应该是到很后面很后面的事情了，开始的阶段什么也不必追求，如果一定说要追求的话，就是有意识的切断主动意识的所有迹象，开始的半年或者一年都应该集中精力在这个上面，等到什么时候主动意识已经很不强烈了，意已经非常清醒了，再考虑各种技击当中需要用到的东西
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-27 10:51
作者：我的同桌很胖　　　————雾满拦江的那片20年我看了一点，感觉偏激，这片还不错，但是也就是一个启蒙　　他的东西的特征就是从里面看不到一种激动，一个明朗的前方，喜悦和满足　　估计这个和个人性格有关，也没有办法强求
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-27 11:00
作者：snakefoxer　　　————不需要太强的领悟能力，关键要自己开始修，否则看一万本书都是白搭，和数据结构关系也不大，反而不强调逻辑性
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-27 11:07
作者：我的1997　回复日期：2006-5-27　11:01:01　　　 　　　　楼主转贴别人的东东也不注明，太不道义了　　————？？？？给个连接
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-27 11:16
我先在仗剑发的，这个刚开头就说明了，并且在仗剑发的第一个是跟在一个讨论杨过内功的帖子里面的三四个跟铁，就是开头的几段，所以这个一共在天涯里面有三个，别的地方我自己没有发过

2011-04-23 13:33:28 清風拂山岡
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-27 11:39
开始讲站桩或者静坐的时候，意的训练的要点，穿插着讲气的问题　　　　先贴一段大概一个多月前写的东西：　　“中午打坐的时候，在准备出定的时候，看着对面的镜子，里面的人是我自己，整个房间都静止不动，分辨不清楚镜子里面的世界真实还是镜子外面的世界真实，黑衣服和后面床栏上的黑皮溶成一体，仿佛只有一颗头在虚空中飘浮，一只眼睛完全看不见，一只眼睛隐约有些轮廓，惨白的皮肤，衬上外面的雨声，已经完全不知道身在何方，心在何方”
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-27 13:49
呵呵，没人看了？？　　正好我也写累了
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-27 14:18
其实我也在想，如果下面搞成一个专业的内功讲座和大量的篇幅说明内气的原理，是不是会有人看
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-27 14:55
作者：小风随心　　————还是在这里写吧，武术论坛没有人气旺的，本来我写这个目的就是想让更多的人感兴趣，所以这里应该还不错，沉得快的问题，可以按照现在这个方式解决，每次少写一点，多发几次　　　　如果多几个人展开讨论就好了
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-27 14:57
作者：愤蓝　回复日期：2006-5-27　14:36:23　　　 修不到上境不如不修　　————这话不对，内家功夫，开修有益，和禅修是一样的，好处很多，这个后面可以穿插一些多方向的描述
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-27 15:05
实际上我这里写的东西，尤其是其中的实战找劲儿环节，在太极，在形意，都和他们实际讲的东西有很大矛盾，尤其是太极，如果有练家子讨论起来，应该有很多可以说的　　　　比如说太极彻底否定推手[成为内家高手之前都不需要推手]　　比如说前面小风说得无法进入状态　　比如说太极就一个云手，找劲儿的时候要点就那么多了，怎么判断自己找着了　　、、、、等等等等　　　　呵呵，再想一下吧，不过不论如何，这篇应该会写完它，至少把几个主干方面都讨论完毕，应该说两三个月够了　　给我自己的好处就是现在打坐之外，也开始站桩了
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-27 15:23
刚刚看到谷观提到的卢氏结构，研究了一轮　　　　开头的地方写的格斗的时候需要进入下意识状态还有一点道理，后面的训练方法，思路、、、、、　　谷观兄弟，恕我 哈哈哈哈哈哈哈哈哈
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-27 15:33
作者：愤蓝　　　————这里提到的，除了格斗找劲儿这一块，太极拳快打，不推手之外，全都是最传统的武学思想　　至于内功，等一两天开始全面论述，大概重复一下前面已经说过好几次的东西：　　中国内功修炼体系，大概分成佛道两系，再根本上一点看，就是两种思路，一种是修炼的时候，讲究各种各样的辅助动作，各种各样的意念[主动意念]要求，各种各样的内气搬运法门，强调如果不是按照功法里面描述的路线运气，就练不出来六脉神剑，还要走火入魔等等；　　　　还有一种就是强调在一个正确的世界观的支持下，停止主动意识的影响，剩下的东西交给意去做　　　　第一种就是仅仅适合一小部分具有类似的生理特征，或者心理特征的人群，并且，如果你不适合那种功法，硬要修炼的话，很是有些危险　　　　第二种就是正宗的禅修或者道家修炼，当然远远不是这几句话这么简单，下面讨论的时候会仔细分析一下入门阶段的各种境界以及问题[我也只能说是入门]，这个才是真正的正派功法，所有其他葵花宝典，九阴真经，六脉神剑，如来神掌等等都是邪门歪道
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-27 15:41
作者：清醒的张三　　　————兄弟，接着挖这个问题　　　　首先一个就是现在是不是还有能和当年的孙老相比的内家高手　　看一下孙老的儿子孙存周，死的时候体委没有送花圈，因为体委里面主管武术号称高手的基本上都被他揍过，孙存周56十岁的高龄，还是到处找人打架，可以这样说，你现在在武林，精武这些杂志上看到的‘老一辈高人’，名气大的基本上都被他打过，孙存周好像没有有名气的徒弟，因为当时他对国内的技击环境很不满意　　　　孙存周给自己的评价：不及乃父十之一二　　如果孙存周没死，大概可以做到我们描述的内家高手的战力，但是那些在他手上一触即溃的应该没有指望　　　　第二个问题就是训练体系和方法以及不传之秘的问题，明天继续吧，今天要运动去了
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-27 21:42
作者：大刀砍鬼子的头　　————对的，你说我抄袭，我当然生气，如果你坚持，请拿出来具体的文章名称以及内容摘要，现在我们不容易买到那些杂志，所以请写详细一些摘要　　　　我现在写的所有东西，都是自己前段时间[三五天前]，有想法产生的东西，今天看了什么卢氏结构，如果你一定要说我的下意识格斗的说法是抄袭，我也没有办法，但是我和卢氏结构里面的描述却是是两种思路，仔细看很容易看出来
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-27 21:45
现在是被小老婆拖到网吧，陪她看只有这个网吧里面有的一部韩剧，可以全神贯注说两个多小时　　　　作者：大刀砍鬼子的头　　————对不起，你的网名给我印象很好，真的不想和你吵架，不过关键问题不能含糊，如果你说我抄袭，希望能够预测一下我今晚要说什么
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-27 21:47
作者：drake　　　————赫赫，实际上站桩的时候，松紧，着力方式，都是次要的，主要的是精神状态，这个是咱们今天晚上的重点
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-27 21:54
作者：泡面读史　　————气是后面的重点，慢慢来
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-27 22:06
作者：运动男人　　　————打篮球的场景，我在踢足球的时候，大概十分之一的次数能够进入一次，状况就是：　　平时一些校队的或者成年人，和我水平差不多的，一个人就能防住我的，如果我进入状态了，那么，对方再多人也碰不到球，基本上是我要怎样就怎样，而且对方经常被玩弄到急眼的地步，踢半场我后面三四个铲球的，赫赫，很雄伟　　　　但是，进入不了状态的时候，靠主动意识控制，我也可以比较舒服的纵横，但是碰到一个水平线的对手，就碰运气了　　　　两种状态之间差距很大，而且，我感觉速度差距并不是很大，不过反应上面，明显高了一个层次，比如说，两个人包夹的时候，进入状态的时候，可以明确的感觉到这两个人后面是不是有第三个，在什么位置，球离自己多远不会丢，很清晰，但是感觉上面不是用眼睛看到的，就是一种感觉　　如果没有进入状态，从两个人的缝隙里面穿过去，直接就把球送到第三个人脚下了
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-27 22:13
作者：运动男人　　　————打人成为本能，是说外家的顶点，内家不仅仅成为本能，还可以在中间加上很多智慧　　　　靠自然的力量打人，仿佛困难的说，不过这里讨论的武学最高境界，就已经远远超过了人力，不过应该还不是自然的力量，而是极度强化的精神力量　　　　关于真正的内家高手的淡泊，后面重点讨论
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-27 22:16
作者：云儿在飘2006　　————赫赫，这里已经把内家拳极度简化了，你的公式我大概明白，不过这里的目的是希望能够构造一个大家都可以开始习练的内家训练体系，一个公式显然不够
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-27 22:20
作者：运动男人　回复日期：2006-5-27　19:16:52　 　　现在都很淡泊，不想要那么多钱，不想当官，如果可以，甚至都想跑到深山去修练养生　　————实际上我现在也是这个心思，不过真的有很多尘缘未了，两个老婆，两个孩子，父母，以及当前国内的思想界的沉沦，等到复兴国学，振兴软件产业两件事情完了之后，可能我就专心修炼去了，不过有可能要忙很久
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-27 22:26
作者：清醒的张三　　————讨论旧时代的内家功夫传承体系以及人才培养比率，以及解放后的状况　　　　不和你争论了，我这里列举的断言如果你不同意，我也没有办法了，只是我坚持这样认为，你坚持那样认为而已，现在我把我的理由都说清楚了，你的看着办吧　　　　1、旧时代武力水平可以直接决定生活水平，现代不能，现代社会，不论技击还是表演，都只能保证金字塔顶端的几个人的收入水平，不可能保证一个金字塔形的收入结构，下面的几户所有人，都是没有收入，这个类似于买彩票，只有放弃主动努力的人才会投入精力，而这种人明显不会成为内家高手，旧时代打败所有村人，就是村霸，打败一县的人，就是县令之外的实际秩序维持者，现代社会明显不行
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-27 22:28
2、在功夫明显等同于商业秘密的时代，传承原则就非常简单了，父子之间，极端信任的人之间，有明显厉害关系的人之间，不了解或者无法信任的，不论你的天才多好，都不是培养对象
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-27 22:31
3、那么，必然面对一个成材率和培养对象数量的问题，当年孙老，是已经基本上看到了内家功夫时代终结的到来，所以，广开门户，桃李众多，但是，其他拳师不可能明白这一点，所以，其他门派基本上依然仅仅选择很有限的培养对象，那么，即时假设成材率10%，大多数的内家门派也应该断代或者明显质量下降才对
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-27 22:34
4、80之后，能够看到的内家高手，应该是解放后培养的人才[30多年了]，而解放后，第一因为枪炮的威力全面影响大众，第二因为国家政策导向，必然导致学武功的人的目的从谋生下降到强身健体以及表演
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-27 22:39
5、在本文出现之前，内家功夫因为从事人员的文化水准，保密等等原因，始终没有一个不太浪费时间的训练体系出现，不论形意还是太极，按照我的估计，需要天才超过我的人，在传统的训练体系之下，每天投入全部的时间和精力[累了可以继续思考]，然后一二十年可以有所成就，这两个条件全满足，现代社会已经不可能了[我不太学习，就考上上海交大，你想象，这个条件下，我要是想要学武，家里人必然先杀了我，或者送到精神病医院]
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-27 22:42
作者：清醒的张三　　　————靠，我还没说完呢，你耐心看　　　　综合上述五个原因，我的观点是，现在年龄在20-60岁之间，有能够匹敌孙老一半战力的内家高手，应该是基本绝迹才对
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-27 22:45
然后，下一个问题，如果，万一万一万万一，还有一个那个水准的高手呢　　　　1、他可能根本不知道自己的水平多高，因为缺乏实战的原因[这个很容易想象，甚至于这种人可能根本不接触人类社会]　　　　2、到了我后面要谈到，前面那个运动兄弟已经提到的层次，淡泊了，赫赫，这个概率实际上最大，在现代社会，能够坚持修炼到内家高手的人，应该走到这一步的概率极大　　　　综上所述，没有内家高手出来打架表演赚钱，极端正常，不必再议
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-27 22:49
作者：云儿在飘2006　　————你说的太极还是形意？？　　赫赫，是个妹妹，晕死　　哪个？？？
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-27 22:51
马的，看看杂谈第一页的题目，只有我们这个是比较正常的，其他的要么是神经病呓语，要么关注下半身，要么李玉春
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-27 22:58
作者：云儿在飘2006　　————妹妹，你说的我看不懂，你说你的，我自己继续了
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-27 23:01
先嘲笑一下别人，那个卢氏结构　　　　站站桩，走走架子，人就能向猛兽的身体结构靠拢？？？？？？　　赫赫赫赫
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-27 23:14
深入气和精神修炼之前，先深入一下太极　　　　太极，至少有两种明显不同的思路，第一种是健身入道的思路，炼的时候不考虑技击的问题，当体操练习，不过强调意来指挥，这个应该是后世众多庸才明显找不到太极的劲儿之后的无奈之举，比如杨澄蒲，这个练习体系里面，可能是始终慢慢来的　　　　第二个才是太极本意，纯粹以意指导的搏击体系，我认为我说的几个原则，快练，不推手都是正确的
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-27 23:17
作者：运动男人　　　————赫赫，我的专业不是武学，你要失望了，这里胡说八道一番很舒服也
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-27 23:18
作者：霹雳醒人　　————内功绝对是肌肉力量作基础的，我跟你赌一块钱，这里应该已经解释了一半了，另外一半马上开始
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-27 23:20
作者：风里走雨里跑　　　————区别在爆发力是主动意识控制的，内力不是主动意识控制的，下面重点讲讲这个不是主动意识的意
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-27 23:35
作者：运动男人　　　————兄弟们在这里论道也不错　　　　作者：霹雳醒人　　　————首先说了太极有两个目的，其次，催人速死这个结论你下的太仓促，后面是一个重点问题
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-27 23:39
一边看终极斗士2一边写东西，感觉貌似现在所有的美国电影的动作指导都换成中国人了，到处的功夫，呵呵，不过满过瘾的　　　　里面的镜头明显不合我们分析的理论体系
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-27 23:47
回到主题，精神训练入门，也就是意的训练是后面三四天的主题，辅助题目是气　　　　先把气的讨论方向定一下　　从气的效应入手讨论可能的气的本质　　黄帝内经当中对气给的什么定义　　细胞生物学给了什么样的支持　　意和气的关系　　气的训练体系以及检验标志
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-28 00:05
作者：娃娃不哭了　　————有什么问题吗？？　　　　作者：比邻天崖　　————太极找劲儿是比形意困难，因为技巧性要求更高，但是，我保证我说的对，太极推手错，想想当年的可以算是太极祖师之一的张松溪，一个人面对几十个少林高手，那个时代的少林高手，实力恐怖，哪里是推手可以练出来的
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-28 00:18
前段时间有一个台湾人，叫做什么纵横的，为了推销书，写了很多太极地东西，其中他自己比武的一段，搞笑，号称和一个105公斤的搏击选手打架，还被别人举起来了，号称是自己在空中震倒了敌人　　　　赫赫，两个问题，第一个105公斤的人，都能抓住他，举起来，呵呵，手里有刀的话，他死定了　　第二个问题，打一个中流拳手，就屡次击打无效，还好意思出来论武，要不就像我这样，说明白理论导向，不然多丢人
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-28 00:21
作者：霹雳醒人　　　————兄弟，前面到处都在讨论这个问题，简单说，就是：　　不用主动意识驱动肌肉，而用意驱动肌肉，这里的意是后面讲解的重点，和主动意识完全不同
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-28 00:38
继续作奠基动作，把气的效应做一个简略描述：　　　　我自己感觉到的：　　热效应，非常明显，可能在一点，可能在整个上半身　　肌肉驱动效应，比较明显，气走到的地方，会有明显的肌肉跳动的感觉　　　　我没有感觉到，根据掌故和理论分析的：　　身体保护效应，能够保证和敌人接触的部位，包括自己的攻击手，以及被敌人击打的部位，可以产生非常明显的硬度变化　　韧带和关节保护效应，按理论分析，上肢如果突然承受两吨的力量，必然会引起韧带断裂，骨折等等现象，但是，在气的保护下不会这样　　加强具体肌肉收缩强度效应，比如说鹰爪功夫，内家记载较早的是张松溪，仅仅使用前臂力量，可以爆发出来超过正常肌肉收缩力量，我的握力顶点78公斤，按照对各种鹰爪功夫描述，应该有300公斤上下的握力，加上接触目标的时候坚如铁石的指尖，可以造成不亚于虎豹咬噬的伤害

2011-04-23 13:35:34 清風拂山岡
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-28 15:22
昨晚着凉了，今天还不舒服，刚来办公室　　好多人　　　　作者：lijiahuyue　　　————对的，我这里的旁征博引，很多都是过目之词，尽管接近过目不忘，但是时间太久，还是有很多不确切的地方　　　　李小龙按照你的说法，和我的想法差不了太多，属于一个内外兼修的人，我前面给他的评价是近代高手里面20名上下，按照你的说法应该也问题不大　　　　冯志强打阿里，这个我真的不知道，如果知道的话，应该直接还给上面那个坚持认为内家高手应该很发财，很出名的兄弟了，让那个兄弟自己去问问冯为什么不去横扫欧亚大陆，呵呵————玩笑，我没和他生气
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-28 15:30
作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-5-28　11:07:49　　　在发力时，松弛的肌肉还是松弛的，根本没有变化，尤其是胳膊上的　　————这个我也反对，下面说气的时候仔细讨论这个问题，不过内力的基础肯定是肌肉
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-28 15:35
作者：九命天尊　　　————对比泰森和李小龙，我说的明显得快，不是说拳速，而是说身体移动的速度，拳击由于规则原因，身体移动节奏明显，但是速度并不快，如果用腿，我认为李可以做到在泰森周围绕着踢，而泰森基本上打不到李的地步　　双方打击力量差不多，这样胜败应该很明显
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-28 16:18
作者：卖感情　　————呵呵，那段写得有点乱，我的水平，也就是武大华工[近两年主要在这两个学校踢]校队的中游水准，那段文字的意思是，平时和水平类似的人搞，对手一个人可以防住我[当然我也可以防住对方]，如果进入状态，则即使面对水平类似的对手，也可以随意　　　　我在足球上面进入不了专业水平，主要就是速度慢，呵呵，高中的时候在校队搞5000米，教练让我和女队的练短途冲刺，郁闷
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-28 16:23
作者：卖感情　　————15年前，用c做过两个课程设计，之后就完全没有用过了　　　　现在用的主要是java，delphi，javascript
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-28 17:01
伤风了，周日，早点回家休息了，明天见
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-29 09:51
作者：霹雳醒人　　————膜和力量的关系我们从生理学上探讨，对于一些武学秘籍，持不引用态度，在人类的身体和气穴上面，引用范围限于医学著作，主要是黄帝内经，如此本文可信度才会高些
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-29 09:57
作者：云儿在飘2006　回复日期：2006-5-28　20:27:36　　　用肌肉就不会有这种效果。只有筋不会老　　————关于筋的生理结构，以及是否可以主动收缩，后面会谈到　　不论如何，我坚持认为，内家功夫，属于精神修炼的初级阶段，其所有外在效应，都基本上是生理学以及细胞生物学能够推导出来的，只有到了精神修炼的高级阶段，或者武学的最高境界，才会有现代科技很难解释的现象，今天应该就会进入细胞的内部　　　　一般跳起来的目的有二：一是表演，二是挨打　　————赞一个
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-29 10:07
作者：铁B阿童木　回复日期：2006-5-28　20:40:28　　　你要是能一巴掌把泰森一级的拳王拍倒或者一下跳到姚明的头上　　————呵呵，练到这个水准要很久，并且存在一个很大的概率根本入不了门，比如碰到各种品牌的冒牌师傅等等，在很年轻的时候练到内家高手，困难很多，实际关键点在于意的内涵需要一点理解能力　　　　比如我在18、9岁的时候，通读了很多佛家经典，禅宗著作，道家典籍，但是全无感觉，只是觉得玄而又玄，好像全是胡说八道，当时只有看尼采萨特之类的比较有感觉，觉得那个才是哲学，可是30多岁以后，回头看那些当初看起来全无感觉的东西，豁然开朗，原来天地如此广阔，原来、、、，再看尼采萨特黑格尔，呵呵，真是幼儿园水准
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-29 10:22
作者：全有全无律　　　————李紫剑，一看过去我就想到了吕紫剑，开始还怀疑呢，这老头很庄重呀，不会创什么诡计拳，搜一下明白了，呵呵　　不过看到大家普遍批判神功绝技的，别的我不敢说，闭气这一块，我打坐的时候经常可以停止呼吸一段时间还很舒适，但是怕出事情，每次都是主动恢复呼吸　　藏传佛教在美国传法的时候，几个仁波切表演深度入定　　呼吸，心跳，脑电波全部彻底停止，体温升高10度以上，持续时间1-3小时　　这个是很著名的事情，在网上搜英文资料可以找到，鹿野苑的英文怎么写我也不知道　　　　桩功和静坐是有区别，这几天体会太少，还不敢多说，感觉上面就是桩功不太容易彻底入定，始终保持着一点维持身体的主动意识，这个应该是训练一种放弃主动意识之后还能维持身体的运动性能和警觉性的思路
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-29 10:52
作者：biojie　　　————佛道经典的问题　　道家的东西比较乱，后人解读，包括了周易参同契这样的重量级文章，都有很大的玄学成分，在有明确的判断能力之前，建议道家的东西只读道德经和黄帝内经，一遍一遍的重复，这两本绝对是要读很多很多遍的，黄帝内经当中的很多讨论针灸的东西需要实践，没有机会的可以看一遍之后略过，但是其中关于人体的概论，疾病与时气的关系等等，需要详细参研　　　　佛家的东西，佛经有一个整体的脉络，后人解读也是乱七八糟的，修炼上面，推荐波卡仁波切的书，以及‘菩提道次第广论’，南怀瑾的千万别看　　有时间，古文基础也好的，建议在上面两本修炼的书之外，直接读大藏经，网址：www.qldzj.com.cn　　三四年的时间可以过一遍[很厚的书170多本]，之后找自己爱看得仔细看
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-29 11:10
作者：目捣一乱　　　————下面要讨论的气，和呼吸的气没什么太大关系　　内家功法强调呼吸，也不是绝对的，对静功当中的呼吸来讲，应该是以平淡轻柔，不会引起主动意识活跃为标准，走架子当中的呼吸，形意太极有不同的要求，实战就完全不强调呼吸了，因为完全不是一个节奏的
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-29 11:36
作者：神百年孤独　　　————到后面基本上结束的时候再整理吧，还很早　　祖籍在哪里？？呵呵，听起来像是：‘你妈贵姓’　　我不是江西人，祖籍应该算是东北的，东北乌兰浩特[行政属内蒙]大连，西北银川，上海，北京，武汉，杭州，长沙是我生活超过三个月的地方列表，我基本上分不清楚我现在是什么地方人了　　赣州是江西的吧，呆过两个礼拜
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-29 12:12
作者：九命天尊　　　————强人，深蹲200公斤了，我因为这几年运动时间少，腿部基本上都踢球了，偶尔深蹲，在100公斤上下，不过感觉有比较大的上升空间，我到健身房大多在练胸和背，还是时间少的原因，这个阶段忙完了要安排两个月系统训练
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-29 12:20
作者：wl691223　　————大成拳的资料我看过一些，应该说和我们讨论的训练体系比较类似，不过，大成拳里面的意念，始终说的是主动意念，并且大成拳的找劲儿已经完全没有形意的感觉了，应该说王的天份不高，可能还不如赵道新，大成拳更加接近外家，是一种主动意识驱动的打法　　　　我也希望仅修佛法，但是总归还是要活动身体的，踢足球和健身房之外，始终还是想尝试一下能够和禅修结合起来的运动方式，内家功夫就是首选了，呵呵　　能不能了生死，谁知道呢，前途是光明的，道路是曲折的，尽心尽力做好每一件事情吧，就发这个帖子，也是一种善举，弘扬国粹
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-29 12:36
作者：谷观　　　————魏伯阳讲什么看得懂的人应该不多，我也不是很明白，但是感觉上也是炉鼎搬运[那个炉鼎妙用篇我可以写出来一个房中术的解释，呵呵，搞笑的]，在打坐的时候，追求搬运不是很理智
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-29 12:39
作者：爱白天睡觉　　　————大脑也不是cpu，真正的后台并发操作系统，高速cpu是人类的精神世界，就是前面讨论的意，现在你读文章的时候思考的是上面的一个虚拟操作系统，只有把这个虚拟系统停止，那个系统才能工作
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-29 13:42
作者：砍刀的砍　　　————这个应该是他写错了，写的应该是阿里第一次访华，应该在8几年
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-29 13:48
作者：爱白天睡觉　　　————按照佛家说法，有情众生都有精神世界，但是按照我的理解，仿佛只有人类的才有可能被开发　　　　‘但是为了适应低速的身体器官，专门有一部分来低速的思考，就是主动意识’　　————这个说法很形象，一般人，除了得道高僧，修真高手之外，用来思考的实际上都是和动物类似的那个大脑，就是能够进行逻辑思维的那个，但是精神世界和大脑之间的先后是一个很严肃的问题，并无确切说法　　　　谈到精神世界的种种能力，有些超出本文范畴，还会被别人误解为玄学，这里仅仅使用一些大家都有的体会作为精神世界的一个侧面证明，并不在深度上进行发掘
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-29 14:12
好了，总算可以开始正题了，今天又是一个长工作日，状态也不错，争取多往前写一些[今天的主要任务是要把一个极其大的东西调出点样子了，争取半个小时能休息几分钟，过来写点东西]　　　　意的修炼下面主要引用我在别的地方[有日记有网上]写过的一些东西，论述一下各方面的问题　　　　先把气的提纲写一下　　前面写过的气的效应在技击当中的分析　　　　我自己感觉到的：　　　　热效应，非常明显，可能在一点，可能在整个上半身　　　　肌肉驱动效应，比较明显，气走到的地方，会有明显的肌肉跳动的感觉　　　　　　　　我没有感觉到，根据掌故和理论分析的：　　　　身体保护效应，能够保证和敌人接触的部位，包括自己的攻击手，以及被敌人击打的部位，可以产生非常明显的硬度变化　　　　韧带和关节保护效应，按理论分析，上肢如果突然承受两吨的力量，必然会引起韧带断裂，骨折等等现象，但是，在气的保护下不会这样　　　　加强具体肌肉收缩强度效应，比如说鹰爪功夫，内家记载较早的是张松溪，仅仅使用前臂力量，可以爆发出来超过正常肌肉收缩力量，我的握力顶点78公斤，按照对各种鹰爪功夫描述，应该有300公斤上下的握力，加上接触目标的时候坚如铁石的指尖，可以造成不亚于虎豹咬噬的伤害　　　　从细胞结构上来讲，下面是真核细胞的一个简略描述：　　[　　质膜　　细胞表面的一层单位膜，特称为质膜（plasmolemma；plasma membrane）。真核细胞除了具有质膜、核膜外，发达的细胞内膜形成了许多功能区隔。由膜围成的各种细胞器，如核膜、内质网、高尔基体、线粒体、叶绿体、溶酶体等。在结构上形成了一个连续的体系，称为内膜系统（endomembrane system）。内膜系统将细胞质分隔成不同的区域，即所谓的区隔化（compartmentalization）。区隔化是细胞的高等性状，它不仅使细胞内表面积增加了数十倍，各种生化反应能够有条不紊地进行，而且细胞代谢能力也比原核细胞大为提高。　　二、细胞核　　细胞核（nucleus）是细胞内最重要的细胞器，核表面是由双层膜构成的核被膜（nuclear envelope），核内包含有由DNA和蛋白质构成的染色体（chromosome）。间期染色体结构疏松，称为染色质（chromatin）；有丝分裂过程中染色体凝缩变短，称为染色体。其实染色质与染色体只是同一物质在不同细胞周期的表现。染色体的数目因物种而异，有的如蕨类植物Ophioglossum reticulum的染色体数多达1260个；有的如马蛔虫 Ascaris megalocephala 只有两条染色体。核内1至数个小球形结构，称为核仁（nucleolus）。　　三、细胞质　　存在于质膜与核被膜之间的原生质称为细胞质（cytoplasm），细胞之中具有可辨认形态和能够完成特定功能的结构叫做细胞器（organelles）。除细胞器外，细胞质的其余部分称为细胞质基质（cytoplasmic matrix）或胞质溶胶（cytosol），其体积约占细胞质的一半。细胞质基质并不是均一的溶胶结构，其中还含有由微管、微丝和中间纤维组成的细胞骨架结构。　　（一）细胞质基质的功能：　　1） 具有较大的缓冲容量，为细胞内各类生化反应的正常进行提供了相对稳定的离子环境。　　2） 许多代谢过程是在细胞基质中完成的，如①蛋白质的合成、②核酸的合成、③脂肪酸合成、④糖酵解、⑤磷酸戊糖途径、⑥糖原代谢、⑦信号转导。　　3） 供给细胞器行使其功能所需要的一切底物。　　4） 细胞骨架参与维持细胞形态，做为细胞器和酶的附着点，并与细胞运动、物质运输和信号转导有关。　　5） 控制基因的表达与细胞核一起参与细胞的分化，如卵母细胞中不同的mRNA定位于细胞质不同部位，卵裂是不均等的。　　6） 参与蛋白质的合成、加工、运输、选择性降解。　　（二）主要细胞器　　1. 内质网（endoplasmic reticulum）：由膜围成一个连续的管道系统。；粗面内质网（rough endoplasmic reticulum，RER），表面附有核糖体，参与蛋白质的合成和加工；光面内质网（smooth endoplasmic reticulum，SER）表面没有核糖体，参与脂类合成。　　2. 高尔基体（Golgi body；Golgi apparatus）：由成摞的扁囊和小泡组成，与细胞的分泌活动和溶酶体的形成有关。　　3. 溶酶体（lysosome）：动物细胞中行细胞内消化作用的细胞器，含有多种酸性水解酶。　　4. 线粒体（mitochondrion）：由双层膜围成的与能量代谢有关的细胞器，主要作用是通过氧化磷酸化合成ATP。　　5. 叶绿体（chloroplast）：植物细胞中与光合作用有关的细胞器，由双层膜围成。　　6. 细胞骨架（cytoskeleton）：由微管、微丝和中间丝构成与细胞运动和维持细胞形态有关。　　7. 中心粒（centriole）：位于动物细胞的中心部位，故名，由相互垂直的两组9+0三联微管组成。中心粒加中心粒周物质称为中心体（centrosome）。　　8. 微体（microbody）：由单层单位膜围成的小泡状结构，含有多种氧化酶，与分解过氧化氢和乙醛酸循环有关]　　细胞结构图：http://www.bioguider.com/ebook/cellbiology/03/images/image001.jpg　　　　细胞之间的通信方式主要包括膜表面受体介导的信号转导，胞内受体介导的信号传导，可控性蛋白降解与信号转导等三种方式　　　　细胞的骨架主要包括微丝，微管和中间纤维　　　　那么，从这个层次上来说，是不是存在达到我们这里讨论的内家功夫所要求的物理功能，从各种效应表现上推算，大概应该是哪些因素被强化了，这些因素是不是存在强化到那个地步的可能，通过什么样的训练可能强化这些因素　　　　如果从细胞生物学的角度可以论证出来内家功夫言之不虚，则剩下的问题就是一个实验对象了，实在不行的话，我自己修炼到有感觉之后也可以充当实验对象，不过，现在要想从实验的角度证明在活人身上细胞层次的生理变化，还很困难，普遍的细胞生物学的研究方法都是把细胞分离出来放到电子显微镜下面看的，那个时候肯定观察不到气
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-29 14:17
是不是存在达到我们这里讨论的内家功夫所要求的物理功能的可能性
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-29 15:01
硬度问题是比较容易构思出来一个可能性的问题　　　　气对人体硬度的改变，在很多硬气功表演当中都有非常清楚的外在表现，记得当年的陆国柱他们，胳膊上一运气，好多鸡蛋大的疙瘩，然后，木棍打上去打到断，铁棍打到弯　　　　那么，我们看看从细胞结构以及功能的角度，是否存在‘坚如铁石’这种可能性　　　　先谈一个几乎所有人都有的体验，就是如果把某一部位的肌肉尽力收紧，则该部位可以很大程度的提高抗击打性，那么，肌肉收缩的时候细胞里面发生了什么呢，这是一个讨论的方向　　　　第二个方向就是从细胞的骨架，以及细胞之间的连接方式讨论，从这些东西的强度要素上面看，什么情况下可以极大的加强肉体的表面强度，并且隔离疼觉神经
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-29 15:07
作者：魏小东赵波　回复日期：2006-5-29　15:01:20　　　南怀谨的不看看谁的　　————呵呵，南怀瑾的东西我看得很多，并且现在也经常翻翻他的说周易那本，相反，诽谤他的东西我倒是几乎没有看过，南师的人格我还是非常敬仰的　　当初，十几年前，我一次很认真地准备修佛，主要的指导材料就是南的‘如何修证佛法’，呵呵，后来看得我完全不想修了，无法精确的描述，但就是这样一种感觉　　　　我推荐的波卡仁波切，菩提道次第广论的宗科巴，以及写佛经的释迦佛祖，相信南师看到也一定点头称是
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-29 16:19
作者：九命天尊　　　————这个有点夸张，按照你的握力和腿部力量，估计硬拉在200公斤上下比较正常，当然拉的时候手上有摩擦力，但是400公斤还是夸张了一点，上次看得‘世界大力士决赛’，最强的兄弟硬拉320公斤也只有8次
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-29 16:51
先普及一下肌肉收缩的基本原理：　　　　[触发收缩　　肌肉所有的收缩由 电脉冲 触发，无论是神经细胞传播的，或是在体内产生的（如 起搏器 ）或外部施加的（比如触电）。电信号引起一系列事件导致过桥在肌凝蛋白和肌动蛋白之间周期性工作 ，这就产生力量。事件的序列在骨骼肌、平滑肌和心肌之间是稍微不同的。让我们首先描述在骨骼肌的事件。　　　　在骨骼肌内从电信号(刺激)到收缩的一连串过程　　　　让我们看一看在一骨骼肌内所发生的，从 刺激 到 收缩 再到 舒张 ：　　 1. 一个电信号（动作电位）传过神经细胞，引起它释放一条化学的消息（神经传递素）进入神经细胞和肌细胞之间的小裂。这小裂叫 突触 。　　 2. 神经传递素穿过小裂，绑在肌细胞膜上的蛋白质（感受器）上并引起肌肉细胞内的动作电位。　　 3. 动作电位快速沿着肌细胞传播并且通过 T 小管进入细胞。　　 4. 动作电位打开肌肉中钙贮备的门（肌质网）。　　 5. 钙离子 流进 细胞质 ，它是肌动蛋白和肌凝蛋白细丝的所在。　　 6. 钙离子绑在 肌钙蛋白-原肌球蛋白分子 处于肌动蛋白细丝凹槽部位。通常，杆状原肌球蛋白分子盖住在肌动蛋白上肌凝蛋白能形成过桥的部位。　　 7. 一绑上钙离子， 肌钙蛋白 变形并令原肌球蛋白滑出凹槽，暴露肌动蛋白白条- 肌凝蛋白束缚位置。　　 8. 肌凝蛋白 通过周而复始的过桥与肌动蛋白互相配合，如以前所描述。肌肉从而创造力量，并且缩短。　　 9. 在动作电位过去了以后， 钙门关闭 ，并且位于肌质网上的钙泵从细胞质 移开钙 。　　 10. 当钙被泵回肌质网，钙离子离开肌钙蛋白。　　 11. 肌钙蛋白回到它的原来的形状并且允许原肌球蛋白盖住肌动蛋白丝上的束缚位置。　　 12. 现在因为得不到束缚位置，不能形成过桥，于是肌肉 放松 。 ]
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-29 17:01
继续一段收缩原理的东西：　　[　　骨骼肌的组成　　任何肌肉的基本动作是 收缩 。例如，当你想用你的二头肌移动臂膀时，你的大脑通过神经细胞送一个信号给二头肌让它收缩。肌肉产生的力量是变化的 一一 肌肉可以只收缩一点点或者收缩非常剧烈，这取决于神经传送的信号。任何肌肉所能做的就是产生收缩力量。　　　　肌肉是许多细胞组成的束叫 肌纤维 。你可以想象肌纤维是长形 柱体 ，并且与体内其它 细胞 相比，肌纤维是相当大的。他们的长度大约 1～40 微米，直径 10～100 微米。比起来，毛发的直径大约100微米，而你体内的一个典型的细胞的直径大约 10 微米。　　　　一根肌纤维包含许多 肌原纤维 ，它是柱体状的肌肉 蛋白质 。这些蛋白质使肌细胞可以收缩。肌原纤维包含二种类型 肌原纤维丝 沿着肌纤维的长轴排列，这些细丝排列成 六角形 模式。有粗和细的肌原纤维丝。每条粗的肌原纤维丝被六根细的围着。　　　　粗和细的肌原纤维丝附于另外的结构叫 Z 盘 或 Z 线 ，它垂直于肌纤维的长轴（从一 Z 线到另一 Z 线的肌原纤维叫做（ 肌节 ）。沿 Z 线垂直地延伸的小管是 横肌 或叫 T小管 ，它实际上是部分的 细胞膜 在肌纤维内的纵深扩展。在肌纤维内，在 T 小管之间沿着长轴伸展，是一膜系叫 肌质网 ，它存储并且释放触发肌肉收缩的钙离子。　　　　肌的收缩　　粗和细的肌原纤维丝执行肌肉的实际的工作，并且他们工作的方式是相当 “酷” 的。粗肌原纤维丝由叫 肌凝蛋白 的蛋白质组成。在分子的量级，粗肌原纤维丝是排列在柱体内的肌凝蛋白分子的杆状物。细肌原纤维丝是由另外一种叫 肌动蛋白 的蛋白质组成。细肌原纤维丝看起来像两串珍珠互相扭绞起来一样。　　　　在收缩期间，肌凝蛋白的粗肌原纤维丝抓住肌动蛋白的细肌原纤维丝形成 过桥 。粗肌原纤维丝 拉拢 细肌原纤维丝过去，使肌节变短。在肌纤维丝中，收缩信是同步的所以全部的肌原纤维同时动作完成肌节变短。　　　　有两个结构处于每条细肌原纤维丝的凹槽使细丝能够沿着粗的滑动：一长杆状蛋白质叫 原肌球蛋白 而另一短的念珠状蛋白质叫 肌钙蛋白 。肌钙蛋白和原肌球蛋白是在收缩期间控制肌动蛋白和肌凝蛋白相互作用的 分子开关 。　　　　　　在收缩期间，细丝滑过粗细丝 ，肌节变短。　　　　当细丝滑动解释肌肉怎么变短时，没有解释肌肉怎么产生为变短所需要的 力量 。理解这力量是怎么产生的，让我们来看怎么用绳子拉东西：　　　　 1. 两只手抓住绳子，手臂伸长。　　 2. 一只手松开，比如说左手，右手抓住不动。　　 3. 右手抓住绳，缩短右臂并且拉近绳子。　　 4. 伸长左臂左手抓住绳并且松开右手。　　 5. 缩短左臂并且拉近绳子，伸长右臂至它原来的位置让它能抓住绳子。　　 6. 重复步骤 2 到 5，轮流使用双手，直到完成。 　　　　　　肌肉由周而复始的肌凝蛋白过桥产生力量。　　　　理解肌肉怎么产生力量，让我们使用拉绳的例子。　　　　肌凝蛋白分子样子像高尔夫球棒。在我们的例子中，肌凝蛋白的球棒头（它与过桥一起形成）是手臂，而肌动蛋白细丝是绳子：　　　　 1. 在收缩期间，肌凝蛋白分子在细丝上与一个肌动蛋白分子形成化学的联结（抓紧绳子）。这化学的联结就是 过桥 。为了清晰，仅仅一个过桥被显示出在上图中（集中于一只手臂）。　　 2. 开始，由于 腺苷二磷酸 （ADP）和 无机磷酸脂 （Pi）纳入了肌凝蛋白，过桥伸长（手臂伸长）。　　 3. 一旦过桥形成，肌凝蛋白头部弯屈（手臂缩短），从而产生力量令肌动蛋白丝滑过肌凝蛋白（拉绳）。这个过程被叫 力量冲程 。在力量冲程期间，肌凝蛋白释放 ADP 和 Pi 。　　 4. 当 ADP 和 Pi 被释放，一个 腺苷三磷酸 分子（ATP）被绑在肌凝蛋白。当 ATP 被绑时，肌凝蛋白释放肌动蛋白分子（绳松开）。　　 5. 当肌动蛋白被释放时，ATP 分子被肌凝蛋白分裂为 ADP 和 Pi 。从 ATP 得到的能量重置肌凝蛋白头到它的原始位置（再伸长手臂）。　　 6. 过程重复。肌凝蛋白分子的动作没有同步 -- 在任何给定的瞬间，一些肌浆球蛋白正在联结肌动蛋白丝（抓紧绳），其他的正在产生力量（拉绳）并且其他的正在释放肌动蛋白丝（释放绳）　　]
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-29 17:12
好了，从上面的原理里面[以后要经常引用这一段原理，还要深入讨论很多问题]，我们这次要讨论的是硬度问题　　　　一个不容置疑的事实就是肌肉收缩的时候是硬的，并且抗击打性大增，从这个现象，我们有理由认为肌肉收缩之后的硬度变化和气引起的硬度变化有一定的互参照性　　　　那么，肌肉收缩时候的细胞和细胞在正常状态下有哪些不同呢？　　很多很多不同，这里关注可能解释成硬度变化的不同　　　　那就是微丝的状态问题和细胞内部的细胞液浓度问题　　　　微丝是细胞骨架，大概想象一下就是那种刺猬的针一样的东西，不过外面撑着细胞壁　　　　肌肉收缩的时候，微丝拉紧，这样，形成一种更大的微丝密度，这个说法实际上很不完善，以后慢慢讨论吧，我觉得更加合适的说法应该是微丝的张力产生了变化，就像绳子原本松的时候不抗击打，但是拉紧了就可以受力了，不论哪个原因，我们都可以知道，在细胞层次，其硬度以及能够支撑的表面压力是可以变化的，并且变化幅度相当的大[具体数据找不到的说，哪位帮忙]　　　　细胞内液体容量变化问题过一会讨论

2011-04-23 13:37:12 清風拂山岡
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-29 17:17
给一个微丝的详细教程：http://www.bioguider.com/ebook/cellbiology/09/01.htm　　　　漏了中间纤维了　　[中间纤维（intermediate filaments，IF）直径10nm左右，介于微丝和微管之间。与微管不同的是中间纤维是最稳定的细胞骨架成分，它主要起支撑作用。中间纤维在细胞中围绕着细胞核分布，成束成网，并扩展到细胞质膜，与质膜相连结]　　不过这个中间纤维好像属于不参与运动的，那么，尽管它的主要作用是维持细胞张力，但是，如果没有办法通过任何渠道加强，那么，气导致的硬度变化可能就不是中间纤维状态的改变的结果　　　　好了，调一段程序也，饭后继续
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-29 18:01
饭前自己定
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-29 19:47
[勘误：前面说到细胞壁一词，错了，应为细胞膜]　　　　这里先不讨论电刺激强度问题，继续那个硬度的问题　　　　首先，我们认同硬度的加大是气的作用，那么，这里首先尝试的就是给气做一个定义　　　　我们已经知道细胞内的微丝会产生状态变化，而这个状态变化很有可能和细胞表面张力变化有关[没有看到中间纤维主动变化的理论]，那么，微丝状态变化和什么有关呢？　　[下面这个推理过程，利用了目前细胞生物学尚无法模拟的实验环境，就是一个生命体在完全正常生活状态下的细胞状态变化，这个是目前没有办法观测的东西，所以这里有一些纯粹理论上的推导，当然，这个也从某方面证明了西方科学发展的终点]　　　　可以推理，既然肌肉细胞的微丝状态变化和某些因素有关，那么，我们可以认为，皮肤层细胞的微丝状态变化也和这些因素有关，当然，我们谈得到的内家功夫需要保护的地点，基本上都有肌肉细胞存在，或多或少而已　　　　那么，和微丝状态变化有关的主要有哪些因素呢？　　钙离子浓度　　动作电位　　肌钙蛋白　　ATP---由磷酸脂与ADP合成　　钠钾离子浓度变化[引文未提到，细胞生物学提到]　　ACH[乙酰胆碱]浓度　　　　那么，气可能和上面任何一种东西在体内的流动有关系，也可能是多种东西的混合物，我们下面接着讨论别的效应，进而通过一个综合推导一下气大概是什么东西
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-29 20:01
作者：政治局常务委员　　　————九命自己说80多公斤，89也是80多，那个体格，如果没有什么赘肉，就很恐怖了　　　　　　作者：开奔驰倒垃圾　　　————你的几个地址我都访问不了
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-29 20:16
好了，上面说到的东西过于专业，适当减少其中的推理过程，首先讲一下下面一个阶段的主要推理方式：　　　　根据现代生理学，细胞生物学的一些现有研究成果，探讨要达到我们描述的内家功夫的物理特性，是不是有可能，如果有的话，哪些因素需要加强　　　　然后，探讨这些因素的加强的可能性　　　　如果存在加强这些因素的可能性，那么，我们继续研究内家修炼体系当中可能对这些因素产生影响的训练方式　　　　通过上面几点的综合，推断内气的本质，以及在武学方面，内气的本质是什么　　　　印证黄帝内经，看看我们讨论的内气是不是比较合乎古人的总结　　　　这些是目前能够走到的最大深度了
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-29 20:39
顺便拍一拍西方科学在人体方面研究的所有成就：　　这段时间，由于对内家功夫的探讨的需要，深入了一下现代生理学和细胞生物学，后者基本上代表了西方医药学的真正基础　　　　呵呵，很是失望，可以这样给一个定论：　　不论从研究手段，研究思路，推理思路，验证思路，任何方面来讲，离整体科学，还差很长很长的距离，并且，其中有好多段，仿佛属于完全无法逾越[展望三十年的技术进展，依然无任何希望]的东西　　　　就说我们现在讨论的内气吧[更加复杂的领域还有很多，比如精神系统，生殖系统]，仅仅牵涉到最适合西方科技体系研究的各种物理特性，已经基本上没有手段能够研究在一个完全正常，活跃状态下的人体发生了哪些细胞层次的状态变化　　　　然后，从研究方式上，依然走一个实验科学的思路，没有办法观察到整体现象[大白鼠都是用的探针，没有办法活着放到电子显微镜下面]，然而依然坚持，没有观察到的东西就是不存在的东西，完全没有想到，自己观察到的东西都是仅仅某个物理量，或者已经极大失活的细胞　　　　从研究方式和研究思路上综合，西医离整体医学不是越来越近，而是始终保持在一个距离，大概就是从地上跳到第一宇宙速度的距离
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-29 20:42
工作一小时
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-29 21:00
作者：开奔驰倒垃圾　　　————看到了，你贴的地址错了，到那个网站上面找到的地址能看　　　　我问一句，你相信吗？　　我的判断是，如果是真的，杨师傅不应该出来表演，应该接一个杀手工作，比如暗杀布什，暗杀伊朗总统，反正他自己肯定什么事情也没有，只要在暗杀对象身边五米之内能够出现就够了　　　　如果是真的，我认为不可能动作如此轻佻，带个墨镜，如此的不严肃，我已经很是不严肃了，可是他给我了轻佻的印象，而且很严重　　　　如果是真的，杨师傅已经超过了近代史上所有内家高手，包括孙禄堂在内　　　　如果内力已经到了凌空发力的地步，按照杨师傅的体重和肌肉比例，应该身法极好，但是录像里面看不到身法，是完全看不到　　　　多了我就不说了，发录像的那句：　　‘功夫浅的人感觉不到他的凌空劲’　　呵呵，哈哈
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-29 21:45
走前最后一段：　　　　继续讨论细胞层次的内气的概念之前[以后使用内气代表内家功夫使用的气，以于各种类型的气区别]，先看看黄帝内经的气的概念：　　人体的一切活动都是基于气的，气的类别有：　　[1、元气。　　元气又名“原气”、“真气”，是人体最基本、最重要的气，是人体生命活动的原动力。　　元气根源于肾，由肾中精气所化生，以禀受于父母的先天之精为基础，又赖后天水谷精气的培育。元气的盛衰，与先天禀赋及后天的营养和锻炼，特别是肾、脾胃的功能密切相关。　　元气发于肾，通过三焦而流行于全身，内至脏腑，外达肌肤腠理，无处不到。　　元气推动人体的生长和发育，温煦和激发脏腑、经络等组织器官的生理活动，所以说，元气是人体生命活动的原动力，是维持生命活动的最基本物质。机体元气充沛，脏腑、经络等组织器官的活力就旺盛，机体的素质强健而少病。若因先天禀赋不足，或后天失调，或久病损伤元气，就会出现元气虚衰而产生种种病变。　　　　2、宗气。　　宗气是积于胸中之气。　　宗气由肺从自然界吸入的清气和脾从饮食物中运化而生成的水谷精气相结合而成。宗气的盛衰与肺、脾胃的功能密切相关。　　宗气聚集于胸之“膻中”处。上出咽喉，贯注心肺之脉，下蓄丹田，经气街穴注足阳明胃经而下行至足。　　宗气的主要功能有两方面：一是走息道以行呼吸，二是贯心脉以行气血。凡语言、声音、呼吸的强弱，视听的能力以及气血的运行、心搏的强弱和节律、肢体的活动和寒温等，均与宗气的盛衰有关。位于左乳下的“虚里”处（相当于心尖搏动部位），是诊察宗气盛衰的部位。　　　　3、营气　　营气是与血共行于脉中之气。营气富于营养，营气与血关系密切，可分而不可离，常“营血”并称。营气与卫气相对而言，属于阴，故又称“营阴”。　　营气主要来自脾胃运化的水谷精气，由水谷精气中的精华部分，即最富有营养的部分所化生。　　营气分布于血脉之中，成为血液的组成部分，循脉上下，营运全身。　　营气为脏腑、经络等组织器官的生理活动提供营养，并可化生血液，是血液的组成部分。　　　　4、卫气　　卫气是运行于脉外之气。卫气与营气相对而言，属于阳，故又称“卫阳”。　　 卫气主要来自脾胃运化的水谷精气，由水谷精气中的骠悍部分，即性猛，最富活力的部分所化生。卫气的特性是“骠疾滑利”，即活动力特别强，流动迅速。卫气经肺的宣发，运分所化生。　　卫气的特性是“骠疾滑利”，即活动力特别强，流动迅速。卫气经肺的宣发，运行于脉外，皮肤、分肉之间，熏于育膜，散于胸腹。　　卫气的主要功能有三方面：一是护卫肌表，防御外邪入侵；二是温煦脏腑、肌肉、皮毛等；三是调节控制腠理的开合、汗液的排泄，以维持体温的相对恒定等。　　营气和卫气，都以水谷精气为其主要的生成来源。营在脉中，卫在脉外；营主内守而属于阴，卫主外卫而属于阳，二者之间必须协调，才能维持正常的腠理开合、正常的体温和正常的防御外邪的能力]　　　　明天我们仔细推理一下上面的几种气在细胞层次分别说的什么东西，再回头和我们谈论的内气对应
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-29 21:47
作者：透明空气之风　　————呵呵，可不是这么简单的事情，内家功夫的意义远远不止于打架杀人，后面会从一个比较全面的角度讨论内家功夫的现代意义，不必着急
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-30 08:59
今天避免太深入的探讨细胞生物学，仅仅把我们推理过程中要用到的东西引用一下，主要靠自己推理
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-30 09:18
作者：小风随心　　————不论静坐还是桩功，呼吸的第一目的是轻柔缓长，以尽量不被听到为主要目标，采用逆腹式呼吸是肯定做不到的，佛道两家的修炼体系里面，都没有强调逆腹式，全是各类气功流派加上去的　　　　我现在一般情况下就是自然呼吸或者顺腹式呼吸，只是在调整姿势的时候，或者说觉得思想有些活跃的时候，就丝杂念比较多的时候，来个十几次逆腹式呼吸，这个时候注意力主动放在呼吸上面，很能够静下来，但是静下来之后，逆腹式呼吸很干扰入定　　　　按照我的理解，逆腹式是自然发生的，并不是我们主动控制的，在呼吸节奏下降到一分钟左右一次之后，那个时候就是淡淡的逆腹式，这个要坐个两三年才能走到　　　　不论讨论呼吸，还是什么别的，除了静坐的姿势或者站桩的姿势之外，其他所有的东西，均以安详舒适愉悦为主要目标，这个在禅修和道家静坐里面是非常强调的，意守，数息，观空，观佛像[三清亦可]，各种方式在开始阶段都尝试尝试，呼吸方法也一样，对意念，对呼吸，都是采用选择让自己感到舒适的法门，比如你认为逆腹式累，就停止，改用自然呼吸，这个是不出偏差的关键点
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-30 09:23
作者：到何处惹尘埃　　————实际上现在我自己是健身房和足球场，加上打坐站桩，不过过一段时间肯定会加上走架子，估计九成走崩拳　　　　这篇分析到最后，基本上结论肯定是：　　内家功夫是肉体锻炼的最佳手段，甚至于比床上功夫还要让人爽，并且益寿延年，开发智力、、、、、、、、、、　　　　饮食上面现代社会基本上都不缺营养，没有什么需要考虑的，只有晚上少吃一定要注意，基本上吃得非常少才对
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-30 09:26
作者：Audi_A6　　　————真正格斗的时候，要想拨千斤，反应速度和动作速度要求很高，这个是一定的，后面可能还是要专门继续深入一下这个问题，就是格斗环境，和其他类型的体育运动到底有什么差距，为什么其他类型的体育运动的反应模式训练出来的高手，在格斗当中，不可能成为高手
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-30 09:28
作者：闪电奇侠　　————咳咳，你的例子强
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-30 09:36
重复一下：　　这个阶段的推理目的在于尝试解释一下内气的本质，运行原理，训练方法的科学道理等等，但是不一定能够圆满达到目的，主要是西方科学太落后了，在生命科学方面，西方还处在白老鼠的阶段，离人太远　　　　这个阶段的研究方式，主要采用归纳推理，碰头东西方的思路，就是从黄帝内经以及内家高手表现出来的各种内气效果，气的定义等等，采用西方科学分析这些气的定义分别指的什么，应该具有什么效果，是不是可能等等，可能到最后训练体系也只能提出一个皮毛，但是没关系，能入门是主要的，所谓登堂入室是也
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-30 10:16
开始研究黄帝内经的几种气，从最简单的开始：　　　　[营气　　　　　　营气是与血共行于脉中之气。营气富于营养，营气与血关系密切，可分而不可离，常“营血”并称。营气与卫气相对而言，属于阴，故又称“营阴”。　　　　营气主要来自脾胃运化的水谷精气，由水谷精气中的精华部分，即最富有营养的部分所化生。　　　　营气分布于血脉之中，成为血液的组成部分，循脉上下，营运全身。　　　　营气为脏腑、经络等组织器官的生理活动提供营养，并可化生血液，是血液的组成部分]　　　　——————————[]当中的文字，除了旁白之外，基本上都是引文，主要来源于互联网，以后不再说明　　　　这里可以看到，营气说的就是由血液负责运输的经过消化道吸收的营养物质，比如糖，蛋白质，各种电解质，有机酸等等，食物经过消化，在消化道的各个段落吸收各种类型的营养物质，通过绒毛结构进入毛细血管，通过毛细血管进入血管，参与血液循环　　　　营气运行机制，产生原理，生理学已经研究得比较透彻了，这里没有什么疑义
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-30 10:24
[卫气　　　　卫气是运行于脉外之气。卫气与营气相对而言，属于阳，故又称“卫阳”。　　　　 卫气主要来自脾胃运化的水谷精气，由水谷精气中的骠悍部分，即性猛，最富活力的部分所化生。卫气的特性是“骠疾滑利”，即活动力特别强，流动迅速。卫气经肺的宣发，运分所化生。　　　　卫气的特性是“骠疾滑利”，即活动力特别强，流动迅速。卫气经肺的宣发，运行于脉外，皮肤、分肉之间，熏于育膜，散于胸腹。　　　　卫气的主要功能有三方面：一是护卫肌表，防御外邪入侵；二是温煦脏腑、肌肉、皮毛等；三是调节控制腠理的开合、汗液的排泄，以维持体温的相对恒定等。　　　　营气和卫气，都以水谷精气为其主要的生成来源。营在脉中，卫在脉外；营主内守而属于阴，卫主外卫而属于阳，二者之间必须协调，才能维持正常的腠理开合、正常的体温和正常的防御外邪的能力]　　　　————运行于脉外，就是运行于血管之外，呵呵，不就是组织液嘛，从这里我们可以看出来，气的理论在很早很早很早很早以前，就已经解释了消化和吸收之后的营养物质，一部分进入血液循环，一部分进入组织液，特别提到了进入组织液的卫气，负责调节体温和排泄汗液，那么，现代生理学和这个理论是否一致呢
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-30 11:12
按照现代生理学的解释，营养物质的吸收途径是：　　葡萄糖、氨基酸、水、无机盐、维生素→血液　　脂肪酸、甘油→淋巴，就是组织液　　　　看起来对于上面的营卫之气的区分当中，‘骠疾滑利’是没有问题的，都是脂肪酸和甘油，能够燃烧更多的热量也是对的，但是，下面的‘控制腠理的开合、汗液的排泄，以维持体温的相对恒定’仿佛需要进一步的推理了，不过现在生理学的教程里面仿佛没有这个方面的详细讲解，而且维持体温恒定的机制当中的关键点是不是脂肪酸和甘油，也是一个问题，慢慢来吧，是不是有搞生命科学的兄弟帮帮忙呢？？　　　　大概意思到这里，就是说卫气是在说脂肪酸和甘油在人体内的循环过程，营气是在说葡萄糖、氨基酸、水、无机盐、维生素在人体内的循环过程，其中还有一些营卫之气理论与现代生理学的印证问题，留待后面或者牛人解决，我们继续往前走了
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-30 12:24
[宗气。　　　　宗气是积于胸中之气。　　　　宗气由肺从自然界吸入的清气和脾从饮食物中运化而生成的水谷精气相结合而成。宗气的盛衰与肺、脾胃的功能密切相关。　　　　宗气聚集于胸之“膻中”处。上出咽喉，贯注心肺之脉，下蓄丹田，经气街穴注足阳明胃经而下行至足。　　　　宗气的主要功能有两方面：一是走息道以行呼吸，二是贯心脉以行气血。凡语言、声音、呼吸的强弱，视听的能力以及气血的运行、心搏的强弱和节律、肢体的活动和寒温等，均与宗气的盛衰有关。位于左乳下的“虚里”处（相当于心尖搏动部位），是诊察宗气盛衰的部位]　　　　宗气也比较简单，就是指通过呼吸进行的氧气和二氧化碳的循环，给人体提供氧气，排出二氧化碳，贯心脉说的是给心脏提供氧气，供心脏收缩的时候使用；与水谷之精合并说的应该是食物当中的燃料需要氧气才能够发挥作用
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-30 12:27
发现自己掉到了一个大坑里面，要想把细胞层次的各种运行机制和中医理论结合起来，不是一般的困难　　　　不过这里也不追求一个完美的结果，如果能够通过相对严谨的推理，得出来一个大致的中医理论新描述，应该也算不错了　　　　阿童木老兄，下面就要走到穴位和经络了
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-30 13:55
作者：十年寞剑　　————一个方面是需要消化的概念实在太多，另外一个重要的方面就是中西两家资料，都没有一个整理的相对比较好的版本，中医的黄帝内经，不必多说了吧，找个什么东西都是东一锤子西一榔头，前面引得那四种气的论述，是作的相对好一点的总结，感觉上也和黄帝内经不矛盾，如果直接引用黄帝内经，更加得云里雾里；西医的东西，学科分类太多，大家都盯着自己的一亩三分地，离综合还很远，甚至于有可能完全走不到综合的那一天，一些很简单的问题，都很难有比较全面的回答，一些资料相对完善，也比较新[我们引用得到的很多东西实际都是最近几年的成果]的东西，都是英文的，妈的老子英文听说写流利[有两年给鬼子打工，每天只说英文--小公司，我技术总监的说]，看那些bio方面的资料，老子总是以为在看拉丁文　　　　看来下面的研究方向，应该以列出来猜测当中的可能性，以及可能衍生的问题，以及具体的研究方向为主了，到三五天之后综合的时候，再看看能不能有所突破　　　　先编程序
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-30 15:16
把另外一条线开通，讲静功修炼的要点，想起来什么说什么，最后整理[这些很多是以前写过的东西的摘录]　　　　以下提到禅修，通指静功，包括了静坐和站桩，这里主要讲意的修炼，气的修炼实际上是意的修炼有成就之后自然产生的成就，刻意追求是不对的　　　　问:你在禅修的时候可以感受到自己身体里的血脉涌动或者气息流淌吗？可以感受到身体里面的动态吗　　　　这些都不是应该观察的东西，应该观察的东西仅仅有精神层次上的内容，肉体上的全部不在考虑范围之内，就是说，以一个清晰的头脑，处在一个真正的‘定’的状态，然后，观察一切，不包括任何肉体，意识，逻辑的内容，观察不属于这些的东西，那个剩下的，还活跃的应该就是精神乐　　这是一个十分重要的禅修方法定义，或者应该说是明确化，把前六识的东西【包括了意识】都停止，或者说都放过去，看剩下的东西
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-30 15:39
呵呵，刚才写程序没感觉瞎逛，看到了那个杨洪志写的‘中医理论凤凰涅磐’，呵呵，怎么名字也这么像某大师呢？？　　好玩，就那个水平，通篇废话，还敢说研究中医，还敢说很有成就，呵呵，看来中医的没落是有原因的　　不过杨同志很是收集了一些经络研究的资料，下面可以几句话的引用
作者：菩提道次第 发表时间：2006-05-30 15:49
作者：雁独行　　　————好了，总算有一个专业人员了，我下面要先整理一下思路，后面会提出来一些具体的想法和问题，您看看是不是有一点点道理，咱们慢慢讨论　　　　中医理论，尤其是气的这方面，和西医肯定不是完全吻合的，下面的推理也不是追求全面吻合　　　　这个卫气，其最主要的作用是调节‘腠理开合’，但是，严格说来，在生理学当中，并不存在一个‘腠理开合’的概念，不能想象成‘皮肤表面毛细血管张开与闭合’这么简单，因为‘腠理开合’的适当与否，以及下面的卫气是否充盈，是人是否会感受风寒的关键因素，并不能认为‘在不合适的时间里面，毛细血管张开，把外界的病菌带入体内，所以发生感染’　　　　我现在有一个野兽般的直觉，那就是从生理学的角度探讨气的概念，是一个方向性的错误，最多能够有一些能够让大家展开想象的提示点，根本性的概念都应该从细胞通信这个角度展开，把细胞当成讨论的最大生理单元才是一个正确的思路，所有的试图从结缔组织当中找穴位的思路都是错误的

2011-04-23 13:44:00 清風拂山岡
太长，不贴了。

2011-04-23 14:24:52 alex00zoe (DaSeinization饱满发音)
我真想把这个帖子封了。保留一天，没有转化成聊天帖就删。

2011-04-23 15:13:40 清風拂山岡
为何？理由？

2011-04-23 15:47:48 alex00zoe (DaSeinization饱满发音)
理由还是有一些的，但是也不全部有道理。简单来说，就是各人处在不同的心智轮相之中，对于事物的接受程度都不相同。比如说我刚刚就在A相，现在到了B相，也有它的好处。你帮我结合易经分析一下？

2011-04-23 17:17:48 zhang3 (the man who wasn't there)
直接删掉好了。

2011-04-23 17:26:34 牧苏 (牧大叔)
小列。。。你居然看完了。。。

2011-04-23 19:57:06 清風拂山岡
哈哈，我可不懂易经，不过您的意思我明白。怎么处理随便你，反正我也是闲着没事干。贴中论点未必科学，但思路很开阔，不过是有点儿童不宜，木薯您就别看了。

2011-04-23 21:03:19 alex00zoe (DaSeinization饱满发音)
九月叔叔爱上木薯了…………

2011-04-23 21:27:10 清風拂山岡
我一向爱护小盘友。

2011-04-23 21:28:06 清風拂山岡
一想起木薯我就口干舌燥，出门买水喝。

2011-04-24 00:30:04 alex00zoe (DaSeinization饱满发音)
我喜欢康师傅绿茶之类的

2011-04-24 01:05:29 清風拂山岡
这下可真成聊天贴罗~内家高手一般都喝西北风的。

2011-04-24 14:12:23 alex00zoe (DaSeinization饱满发音)
话说为什么蔬菜价格会那么便宜？大家不吃蔬菜了么？外国蔬菜进攻？

2011-04-24 14:27:37 zhang3 (the man who wasn't there)
油价涨了

2011-04-24 14:28:13 zhang3 (the man who wasn't there)
菜价又要调控。

2011-04-24 14:29:56 清風拂山岡
您要月入过万，那当然算便宜。

2011-04-24 14:54:51 清風拂山岡
其实这个贴考证挺全面。深层次的心理现象无可否认，古代相关典籍自然不是都在吹牛皮吧，至于能不能转化为武功，武林典故你可以说它多数夸大，毕竟是口口相传的东西，但武学著作虚假可能较小，古人科学精神虽欠奉，实用精神还是有的。

2011-04-24 15:00:51 melpomene (坐中佳士，左右修竹)
我认识一位习太极与咏春的。谦谦君子一枚
今习武者多为强身，术而非道

2011-04-24 15:13:51 alex00zoe (DaSeinization饱满发音)
梅婆您出山了！！
术和道很难分的，只能说把持着道的人认定别人做的是术。也可以说把持道的人自认为自己的道不是为了一己私利而已。
话说我知道瑜伽不错的

2011-04-24 17:29:55 清風拂山岡
贴里说了，瑜珈非内功，因为那不是用意来控制鸡肉的。

2011-04-24 19:36:03 清風拂山岡
作者：菩提道次第 发表时间：2006-06-06 11:02
今天，重点把意做一个深入讨论，就从三个方向入手，主要从佛家说法入手，就引用金刚经吧[是不是原文我也不清楚了，太长时间没看了，大概肯定对]　　‘应无所住而生其心’　　‘不应著色，香，声，味，触，法而生心’　　　　道家说法引用黄帝内经一段：　　　　道德经几段：　　[视之不见，名曰夷；听之不闻，名曰希；搏之不得，名曰微。此三者不可致诘，故混而为一。其上不皦，其下不昧，绳绳不可名，复归于无物。是谓无状之状，无象之象，是谓恍惚。迎之不见其首，随之不见其名。执古之道，以御今之有，能知古始，是谓道纪]　　[古之善为士者，微妙玄通，深不可识。夫唯不可识，故强为之容：豫兮，若冬涉川；犹兮，若畏四邻；俨兮，其若客；涣兮，若冰之将释；敦兮，其若朴；旷兮，其若谷；浑兮，其若浊。孰能浊以澄静之，徐清？孰能安以久动之，徐生？保此道者不欲盈，故能敝不新成]　　[致虚极，守静笃。万物并作，吾以观其复。夫物芸芸，各复归其根。归根曰静，静曰复命。复命曰常，知常曰明]　　[绝学无忧。唯之与阿，相去几何？善之与恶，相去几何？人之所畏，不可不畏。荒兮，其未央哉！众人熙熙，如享太牢，如登春台，我独泊兮，其未兆，如婴儿之未孩（指未离母腹时）。乘乘兮（指任天而动）若无所归（指不著迹）！众人皆有余，而我独若遗。我愚人之心也哉！沌沌兮，俗人昭昭，我独昏昏；俗人察察，我独闷闷。澹兮（谓无欲于外）其若海，飂兮（谓不泥于形）若无所止。众人皆有以，我独顽且鄙。我独异于人，而贵求食于母]　　[孔德之容，唯道是从。道之为物，惟恍惟惚。惚兮恍，其中有象；恍兮惚，其中有物。窈兮冥，其中有精。其精甚真，其中有信。自古及今，其名不去，以阅众甫。吾何以知众甫之状哉？以此]　　　　另外，西方这个方面的研究极端落后，比较成体系的仿佛只有马斯洛的‘巅峰体验’说法，其他的几种研究冥想状态，注意力变化等等都处于极端入门的阶段，黑格尔等等对精神变化与肉体变化的哲学联系并无任何说法，至于佛洛伊德，他对梦境的认识以及精神本质的探索精神值得表扬，但是工作成果是在傻叉，故此，仅仅引用马斯洛的学说，他的那本书仿佛找不到地说，只有片断，下面引用
作者：菩提道次第 发表时间：2006-06-06 11:03
马斯洛‘自我实现的人’片断　　　　　　[高峰体验与最佳状态显然有非常密切的关系，在很大程度上，高峰体验就是最佳状态本身。马斯洛在很多地方论述了高峰体验。他认为，高峰体验是一种强烈的同一性体验。为了说清楚这种同一性体验，马斯洛从不同的角度反复地来表达。马斯洛下面的这些描述看起来有重复之感，但是，实际上，它们对于我们多方位地理解高峰体验，找到自己关于高峰体验的感觉都是有帮助的。　　　　超越者生活在存在水平，能自如、自然地说出存在语言。能更好地理解寓言、修辞手段、悖论、音乐、艺术，进行非语言交流和沟通等。　　　　1．处于高峰体验中的人有一种比其他任何时候更加整合（统一、完整、浑然一体）的自我感觉。　　　　他们更少分裂或者分离，更少自己与自己作战，对自己更加心平气和，体验的我与观察的我之间更加一致，目标更加集中，更加协调有机化，自身各部分更加有效地组织起来，非常良好地运作，具有更加有效的协同作用，更少有内在的摩擦，等等。　　仔细地想一想："分裂"、"分离"、"自己与自己作战"、"内在的摩擦"等是不是我们常常体会到内心的矛盾状况呢？与高峰体验相比，我们对这些状况显然是更加熟悉。　　2．处于高峰体验中的人"更加纯粹地成为他自己时，他就更能够与世界、与以前非我的东西融和。例如，挚爱者双方更加亲密地融为一体，而不再是两个人；'我与你'的一元关系更具可能性；创造者与他的产品合二而一；母亲与她的孩子合为一体；艺术观赏者化为音乐、绘画、舞蹈，而音乐、舞蹈、绘画，也就变成了他； ""这就是说，对于自我同一性、自然流露、或者自我的最完满的获得，本身就是对于自我的超越、突破和超出。此时，个体达到一种相对忘我的境界。"　　3．处于高峰体验中的人通常感到正处于自身力量的顶峰，正在最佳地、最充分地发挥自己的潜能。他感到自己比其他任何时候更加聪明、更加敏锐、更加机智、更加强健、更加有风度。他处于自身的最佳状态，一种如矢在弦、跃跃欲试的状态，一种最高的竞技状态。""他不再浪费力量自己与自己搏斗，不再压抑自己，…… ""在一般情况下，我们只有部分能量用于行动，部分用于抑制这些能量的发挥，而现在不再有浪费，全部能量都用于行动。此时，他犹如一条一泻千里直奔大海的河流。"　　4．当一个人处于最佳状态时，他的'充分发挥功能'还体现出一个很微妙的特点，这就是行动的轻松自如。往日刻不容缓、疲于奔命的苦差重负，现在做起来不再有老牛破车、苦苦挣扎之感，而是轻车熟路、势如破竹。优美的感情和优雅的风度现在浑然一体，伴随着充分发挥功能的得心应手，此时事事如水到渠成、瓜熟蒂落。　　５．处于高峰体验中的人比其他任何时候更富有责任心、更富有主动精神和创造力，更加感到自身就是自己行动和感知的中心。他更加真切地感到自己就是第一推动者，自己决定着自己的一切，而不再是被引动的、被决定的、被支配的、无能为力的、暮气沉沉的、只能够守株待兔的弱者。他感到自己就是自身的主宰，自己就是自己命运的主人，他充分体会到自己的'自由意志'，他既感到重任在肩、责无旁贷，又感到信心百倍、无坚不摧……。　　６． 他现在最大限度地摆脱了阻滞、抑制、畏惧、疑虑、控制、自责、制动、谨小慎微。这些也许体现了他的价值情感的否定方面，体现了他的自承、自爱和自尊的否定方面……。　　７．他在行动上更具有自发性、表达性、纯真性，即正直、天真、诚实公正、坦率、童真、无防备、无防御。他在行动时更加自然、放松、简单、诚恳、不踌躇、不做作、直截了当，有一种特殊的淳朴。他更加不受控制、自由地奔涌出生命力……　　８．因此，他在一种特殊的意义上更加具有创造性。由于更大的自信以及疑虑的消除，他能够以道家那种顺其自然的方式，或者格式塔心理学家所描述的那种灵活的方式来造成自己的认知和行为。他能够根据行为本身固有的"外在于我"的要求，而不是根据自我中心和自我意识，根据其任务、天职或者游戏的本质让自己的行为处于某种状态。他的行为更具有即兴发挥、兴之所至，斐然成章的特色，更具有无中生有、鬼斧神工的特色，更加新颖独特、远离平庸、不再缩手缩脚。他也更少准备、计划、设计、预谋、练习、预测等等，总而言之，绝非三思而后行。……　　９．处于高峰体验中的人达到了自己独一无二的个性或者特质的顶点。如果所有的人在天赋上都互不相同，在高峰体验上他们更是特色各异。如果说人们在许多方面方面（他们的角色）可以互换，那么在高峰体验中，角色中断了（drop away），人们变得难以替代。　　１０． 在高峰体验中，个体在各种意义上最大程度地摆脱了过去与未来，具有最强的活在此时此地之感，最接近全在的人。例如，既然他最少墨守成规与经验预推，他就能够排除干扰，比其他任何时候更好地全神贯注地倾听。　　１１． 处于高峰体验中的人已经不完全是受世界法则支配的尘世之物，更多地是一种纯粹的精神。就内在的精神规律和外在的现实规律的区别而言，他更加受前者而不是后者的支配。　　１２． 在非动机这个意义上，处于高峰体验中的人可以称为是神一样的人。因为大多数的神灵都被看成是所有方面都得到了满足的人。　　１３． 在高峰体验中，表达和交流常常富有诗意，带有一种神秘和狂喜的色彩。这种诗意的语言仿佛是表达这种存在状态的一种自然而然的语言。　　１４． 所有的高峰体验都可以理解为利维意义上的行动的完成（completion of the act），或者格式塔心理学意义上的闭合(closure)，或者典型的赖希（Reich）式的性欲高潮、彻底的释放与宣泄、倾泻一空、爽然若释、大功告成、完美极致，等等。　　１５． 处于高峰体验中的人所体验的欢悦具有一种涵盖宇宙、肖似神明的性质，它超越了各种各样的恶意与敌视。　　１６． 处于高峰体验中的人或者经历了高峰体验以后的人有一种源承神恩、三生有幸的特殊感怀。他们共同的感受就是"受之有愧"，常常因为高峰体验而"喜出望外"]
作者：菩提道次第 发表时间：2006-06-06 11:06
马斯洛‘自我实现的人’片段　　　　[我们既害怕自己最低的可能性，又害伯自己最高的可能性。在最美好的时刻、在最完美的条件下，在最勇敢的状况下，我们常常能瞥见一些神圣的东西，然而我们一般都害怕这种东西。在这种高峰时刻，我们在自身看到的超绝的可能性结我们以快乐，面对它们，我们会激动得颤抖，然而也会因为虚弱、害怕、畏惧而直打哆嗦。　　　　　　我还会问：“你难道不打算成为心理学家吗?”‘当然想啦”。“你正在学习成为一位沉默寡言、谨小慎微的心理学家吗?那有什么好处?那并不是一条通向自我实现的理想途径。 不，你必须想当一名第一流的心理学家，就是说最好的、你所能成为的最好的心理学家．假如你意降格以求，那我就警告你，你的余生会感到很痛苦，你将逃避自己的能力、逃避自己的可能性。”　　　　　　竭力思考高峰体验为什么通常都是短暂的，这样做也给了我有用的启迪。答案变得越来越清楚了：我们还不够强健，以至能够承受更多的东西：高峰体验太震撼人心，太消耗精力，正因如此，处于这种狂喜时刻的人们常说“够了”’“我受　　不了啦”’“我会死的”等话．我听到这些话时，有时会感到，是的，他们会死的。人们忍受不了长时间的令人极度兴奋的幸福。我们的机体太弱， 承受不了任何大剂量的伟大，就象我们的机体不能承受延续整小时的性欲高潮一样。　　　　在研究通向自我实现的障碍时，我还发现了一种心理过程，这就是：对于妄想狂的惧怕也会引起对于成长的回避。当然，关于这一点一直有着较为普遍的叙述．几乎每一种文化中都有普罗米修斯和浮土德式的传说。例如，希腊人称这种　　惧伯为对于傲慢自大的惧伯。傲慢一直被称为“罪恶的骄傲”，这当然是一个永久性的人性问题。一个人对自己说：“是的，我要成为一位伟大的哲学家，我要重写象柏拉图那样有深远影响的著作， 我会比他写得更好。”但是，他一转念又会被自己的浮夸、自大吓环，特别是在他较为虚弱的时候。当然就会感到自己的傲慢和轻狂。——他并没认识到，柏拉图在内省时也一定会这样想自己的，　　但他把对自己的怀疑放在一边，继续一往直前。　　　　谦卑与骄傲之间恰如其分的整合对于创造性的工作是绝对必要的，但人们往往不易做到这一点。要想有发明创造，你就必须具有“创造的骄傲自大”，这已为众多的研究者们所注意了。当然，如果只有傲慢而没有谦卑，那你实际上就是妄想　　狂。你必须不仅能认识到内在的神圣的可能性，还能认识到存在的人的局限性，你必须能同时嘲笑自己和人类所有的做作和虚荣。　　　　我还想介绍一种方法，在A·赫胥黎那里， 这种方法应用得最好。在我已讨论过的意义上，赫胥黎无疑是一个伟大人物，他能够接受自己的天赋并且充分运用它们。他的成功在于他永远对任何事物感兴趣，永远惊叹万物的魅力，他象个年　　轻入一样对事物的不可思议感到惊讶，他总是赞叹道：“妙不可言妙不可言”他能够睁大眼睛，以毫不羞怯的天真、敬畏、着迷地伸出头来看世界，这是承认渺小的一种方式，是谦卑的一种形式。正因有如此谦卑，他才可以镇定地、无所畏　　惧地进行他自己选定的伟大的工作。　　　　　　诸如“爱荧以及为美感到的不安”、“对优秀人物的爱以及对他们的恼恨”、“对杰出事物的寻求以及我们毁灭它们的倾向”等等。当然，这些反价值　　在神经病人身上更强烈，但我仿佛感到我们必须与这些内在的低劣的冲动讲和。迄今为止，我认为要做到这一点，最好的办法是通道有意识的洞察和透彻的领悟，把嫉妒、恶意、不祥的预感转化谦逊的敬慕、感激、欣赏、崇敬以及崇拜。通过这条路可以感觉到渺小、微弱、无足轻重，并且接受这些感觉，而不是由此感到需要通过奋争卫护一种虚假的高度自尊。 他使立法者、同时也是导师成为救世主，他能够解决人类所有的问题，创造新人。　　　　自我实现常常被误解成一种静止不动、虚假不实的“完美”状态，在这种状态中，入的一切问题均被超越，人们“从今而后便永远幸福地生活” 在一种澄明或狂喜的超人状态中了。本文旨在纠正这一普遍流行的误解，因为如前所述。从经验上说事情并非如此。　　为了阐明这一事实，我最好把自我实现描绘成一种人格的发展，通过这种人格发展，人们最终得以从青春朗涌现出来的种种匿乏性问题中振拔出来，从生活中那些神经病态的(幼稚可笑的、异想天开的、毫无必要的、虚假不实的)问题中摆脱出来，从而能够正视、忍耐和尽力解决生活中那些真正的问题(那些内在的、终极的人类问题，那些迄今尚未得到圆满解决的不可避免的、“存在主　　义的”问题)。换句话来说，这并不意味着所有问题都已经烟消云散，而是意味着从那些过渡住的、虚假不实的问题转到那些真正的问题上么。为着震聋发暇起见，我甚至还可以把自我实现们入称作一个自我接受、颇有所悟的精神病人，因为这—措辞与“领悟和接受内在的人类境况”(亦即勇于正视和接受人类本性中的“缺陷”，甚至为此感到愉悦和乐趣，而是矢口否认这类缺陷的存在) 几乎是同义语。　　　　　　存在认知与匿乏认知(以人为中心、以自我为中心的认知)恰成鲜明的对照。正　　如自我实现并不意味着没有问题一样，存在认知作为自我实现的一个方面也难免有这样那样的危险。　　存在认知的主要危险就是使入不能采取行动，或者至少使入在采取行动时犹豫不决，优柔寡断。存在认知对对象不作判断，不作比较，对它们从不责备，从不评价。同样，它也不作决定，因为作决定就是为行动作准备，而存在认知是被动的静观、欣赏，对对象不加干预，“任其自然”。只有当认知转移到匮乏认知的时候，行动、决定、判断、惩罚、责备、筹划未来才有可能。　　　　我们看到，自我实现不是某一伟大时刻的问题，并不是在某日某时，号角一吹，一个人就永远、完全地步入了万神殿。自我实现是一个程度的问题，它是一点一滴微小进展的积累。我们的咨询者倾向于等待某种启示的降临，然后说：“在今天三点二十三分我自我实现了I”那些符合自我实现标准、被选为自我实现被试对象的人是不断从这些小事做起的：他们倾听自己的声音，他们承担责任，他们真诚无欺，他们工作勤奋。他们不仅根据自己一生的使命，而且根据一些细节发现了自己是谁，是干什么的]
作者：菩提道次第 发表时间：2006-06-06 11:08
漏了黄帝内经里面需要引用的一段：　　　　[余闻上古有真人者，提挚天地，把握阴阳，呼吸精气，独立守神，肌肉若一，故能寿敝天地，无有终时，此其道生。中古之时，有至人者，淳德全道，和于阴阳，调于四时，去世离俗，积精全神，游行天地之间，视听八达之外，此盖益其寿命而强者也，亦归于真人。其次有圣人者，处天地之和，从人风之理，适嗜欲于世俗之间，无意填之心，行不欲离于世，被服章，举不欲观于俗，外不劳形于事，内无思想之患，以恬输为务，以自得为功，形体不敝，精神不散，亦可以百数。其次有贤人者，法则天地，象似日月，辩列星辰，逆从阴阳，分别四时，将从上古合同于道，亦可使益寿而有极时]　　　　　　　　好了，就在以上三个方向的资料基础上，咱们花个几天时间慢慢的探讨意究竟存不存在，究竟是什么，是不是会导致精神分裂，欧阳锋的问题因为没有实际案例，仅仅是小说家言，不作讨论

2011-04-24 19:56:19 wren (漫长的前戏)
删了吧

2011-04-24 20:37:50 清風拂山岡
理由理由，总得说个理由。

2011-04-24 20:42:27 wren (漫长的前戏)
能靠点谱吗

2011-04-24 20:45:01 清風拂山岡
那得看您的谱是什么。。

2011-04-24 20:46:40 wren (漫长的前戏)
对于高峰体验，我并非没有发言权。说实话，那没什么了不起的，也不能让人多长出一只眼睛来。
但是对于神秘学的种种神棍理论，除了厌烦我已经没别的想说了。

2011-04-24 21:03:45 清風拂山岡
为什么有理论？有体验才有理论，理论是用来解释现象的。理论神棍，现象不神棍吧？？

2011-04-24 21:36:39 牧苏 (牧大叔)
ls人会因自己的常识使得记忆合理化，也就是说有些时候有了特别的体验可能被视作日常，而日常也可能被认作特别的体验，不谈这个是因为没有任何的可证伪性。你说了也不会使得人们可能辨识出那些特别的体验。
再说了就算不靠谱的东西，你也稍微给个建筑而不是一滩水吧

2011-04-24 22:02:49 清風拂山岡
哈哈,又来这套,让实证见鬼去吧.我说你眼前的电脑也没有存在的可证伪性.您不是说啥诗歌是最高的智慧么??这个也没可证伪性.

2011-04-25 11:52:25 清風拂山岡
套错名词,失误失误,不过本人哲学外行,所以自己先原谅了。不过把可证伪当成真理标准也是很外行的。
-----------
证伪原则
波普尔同意对偶然真理的界定，但他强调这样的经验科学应该服从一种证伪主义。证伪主义至少存在两个优点。第一，科学理论的表达一般为全称判断，而经验的对象是个别的。所以，经验如果用来证实理论，那么它将是无法穷尽一般的理论的。比如，再多的白羊也不能证明所有的羊都是白的， 而只要一只黑羊就能证明所有的羊都是白的这个理论是错误的。所以，经验的真正意义在于可以证伪科学理论。第二，证伪主义可以避免对错误理论的辩护和教条。如果坚持实证主义，那么一旦出现与理论相悖的经验，人们便会做出特殊的设定或限制以使得理论能满足经验。但实际上这样的设定往往是极不科学的。证伪主义使人们相信所有的科学都只是一种猜测和假说，它们不会被最终证实，但却会被随时证伪。
证伪主义应采用试错法。这是指人们应该大胆地提出假说和猜测，然后去寻找和这一假说不符合的事例。根据事例对假说进行修正，不断重复这一过程，乃至将最初的假说全盘否定。试错法对理论的修改和完善是没有止境的，试错法的结果只能是一个较好的假说，但不是最好的假说。最好的假说是终极真理的代名词，和科学精神相悖。
波普尔同样想整合唯理论和经验论的冲突，但他同时批判唯理论和经验论。唯理论和经验论都承认，知识起源于一个不变的基础。唯理论认为这个基础是普遍必然的原则，而经验论认为它是人的经验感觉。波普尔的科学哲学核心在于，一切理论和原则都可以被证伪，而经验虽然不是知识的来源和基础，却是检验知识的标准。他将这种观点称作理性批判主义。
于是科学和非科学的划分在波普尔这里得到了明确界定而且是一反常识的。非科学的本质不在于它的正确与否，而是在于它的不可证伪性。于是数学和逻辑学便被划分为非科学的。同样，心理分析学说，占星说，骨相学，马克思之后的“马克思主义”也都是非科学的。它们都不可被证伪。数学和逻辑学之所以被划分到了非科学的原因在于他们并不需要经验去检验它们，他们被休谟称为必然真理。而科学和非科学一样，都既包含着真理，又包含着谬误。

2011-04-25 11:58:39 zhang3 (the man who wasn't there)
套错名词,失误失误,不过本人哲学外行,所以自己先原谅了。不过把可证伪当成真理标准也是很外行的。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
这算啥？
先说自己在某领域外行，然后又对这个领域下了一个结论，所以我只能得到这样的结论：
“把可证伪当成真理标准也是很外行的。”这句话出于一个外行之口。

2011-04-25 12:03:51 清風拂山岡
没吃过猪肉还见过猪跑对吧,您也不能连猪都不让外行见见是吧.

2011-04-25 12:07:05 zhang3 (the man who wasn't there)
你倒是说说我得出那个结论的推理过程有什么错误没有？

2011-04-25 12:22:55 清風拂山岡
所有的羊都是白的。这个结论不可证伪，从科学哲学那套来说，可以说结论非科学，但不能定对错，除非你能牵只黑羊出来。结论即便错，白羊却是经验事实，除非象木薯那样，连经验事实都加以否定（但他自己又总把诗歌那套直觉的东西当成宝贝，自相矛盾）。证伪，判断的只是结论是否科学，并不能否定经验事实是否存在，这一点要搞清楚（其实我这外行比内行还要有哲学头脑）。

2011-04-25 12:28:39 zhang3 (the man who wasn't there)
做为一种语言活动：
在上半部分的陈述“我是外行”的目的，纯粹是为了卸除引用错误的责任。而下半部分的陈述又试图抛弃“我是外行”这个已经被引入的讨论前提，大量的使用内行术语，或者引用这些使用内行术语的论述。
上半部分和下半部分结合来看，显然后面大段的论述的证明力度，被前半部分的“我是外行”的前提给严重削弱了（如果不是消除的话）
当然，在“我是外行”这个前提之下，并不是没有可讨论的余地，也就是说“我是外行”并不必然的消解进一步的讨论甚至是反驳，质疑。
方法有二：
一 引用被公认为内行的哲学家的论述。
显然，楼主引用的内容来源不明，而且与LZ的论点之间看不出有什么直接联系。
二 不涉足领域内术语，在自己可把握的术语的基础上进行讨论，甚至是提出质疑和反驳。
楼主以一个外行的身份，引用了一段大量采用专业术语的论述，用于支持自己的结论。别的不说，在对专业术语的指称不明的情况下（自称外行），何以确保引用正确，而且的确能支持楼主的结论？
我说这么多原因是：
刚吃完饭，撑的。

2011-04-25 12:29:40 清風拂山岡
当然错了。你这根本不是推理，只是陈述事实，除非最后的结论中的“外行”不是特指我而是指所有外行，否则只是把之前的陈述复述一遍而已。哈哈。外行哈我。
--------
不过这个贴开始出现一个讨论方向了。

2011-04-25 12:34:44 清風拂山岡
在对专业术语的指称不明的情况下（自称外行）
----------
很奇怪的是我这外行对哲学概念一般都是一点就通。

2011-04-25 12:36:29 zhang3 (the man who wasn't there)
就算给你启蒙吧，其实非常简单，如果这个都想不清楚，我就不继续了。
针对这个说法：不过把可证伪当成真理标准也是很外行的。
只有通向真理的道路，没有真理的标准。如果抛弃了证伪说和类似的科学方法论，你还能够想出来什么方法可以超越这个过程，而直接把一个理论认定为真理？

2011-04-25 13:13:20 清風拂山岡
只有通向真理的道路，没有真理的标准。
------------------------
您是要把真理定义为完全正确的理论，而我只是作日常语言来使用，它不是指完全正确，只是说理论中有为“真”的内容。这种认识何需去学哲学，长点年纪就明白的了。该学说并非要认定您所定义的那种真理，而是放弃这种认定。我可根据任意经验提出一个不可证伪的结论，结论不符合科学哲学的方法论，但经验是存在的，可以否定结论，但不能用它来否定经验，所以“把可证伪当成真理标准也是很外行的。”

2011-04-25 13:18:30 清風拂山岡
有空再探讨一下波普的那套，感觉其中有破绽。

2011-04-25 13:20:20 zhang3 (the man who wasn't there)
那我就不继续了。

2011-04-25 13:41:01 清風拂山岡
你还有啥可继续的，嘴都让我给堵了。

2011-04-25 18:16:25 清風拂山岡
妈的，树欲静而风不止，碰上个人渣，总有一天捏死个把才能出胸中恶气！

2011-04-25 18:30:23 alex00zoe (DaSeinization饱满发音)
九月我来捏捏你好了。你要捏哪一块呀？肩膀痛不痛？
我知道马杀鸡是不错的东东

2011-04-25 19:11:44 alex00zoe (DaSeinization饱满发音)
世上本无真理，或是任何的理念。都是人们在思考总结中形成的。
梅老师曾经说过，人们创造一个围城，然后对围城外面的事物不屑一顾。然后又来一批人，对于旧有的围城不屑一顾，要创造新的围城。然后又来一批人，认为围城都是不屑一顾的东东，所以不需要围城，只需要交互的关系。然后又来一批人，认为本来围城里面和围城外面都差不多，境况不同感想不同而已，所谓人生的经历，是步移景换之意。
当然，梅老师自己也要靠这样的一套理论说法来界定自己和他人的不同，就像佛陀也需要经文来给他人讲述一样。
佛陀是不是发明了桑拿浴？

2011-04-25 19:16:48 清風拂山岡
碰上鸟人,直接一拳才是王道,半步崩拳！发人丈外！马杀鸡顶屁用。

2011-04-25 19:24:11 清風拂山岡
乌啊，梅婆此话当真深刻啊！！！所谓人不可貌相，梅婆不可斗量啊！！！可惜的是她最近练了轻功，神出鬼没，神龙见首不见尾，无法当面请教一二呀！！！！！