基因扩增检测:房产权（五）华新民：新房“70年产权”的规定太荒唐

房产权（五）华新民：新房“70年产权”的规定太荒唐

2012-02-15 11:48:53

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  华新民：新房“70年产权”的规定太荒唐

    主持人：现在好多的房屋，只有七十年的居住产权？

    华新民：是这样，它一直跟你说的是，实际上房屋它没有说过是70年，土地是70年，大家就说我房屋没有任何一个地方房屋写着70年的，你去看你的房屋证，绝对房屋证上没有写70年的，房屋证是绝对，没有任何一个人的房屋证上写的是70年，就是这个土地证写着70年，这个70年实际上，这本身是荒唐的，为什么呢？因为一个物，你买了一个东西，它不能有时间限制，你有时间限制，等于你是在租了，你就不是自己的东西。

    赵盛国：它不像一个苹果说烂了，土地不可能烂掉。

    华新民：这个东西比如说你上商店去买一个电视，假如说那个售货员跟你说小心点，你这个只能拥有50年，以后的50年不是你的了，咱们就这么打比方，电视的这个比方可能不太恰当，就是说你买一个物、所有权，这个东西是不可能有时间限制的，有时间限制就没有物权了，现在从全世界来讲，除了香港是很特殊的（它因为经过中国的皇帝借给英国女王了）有这个租地的说法，全世界没有，不可能的，不可能说这个地和房屋是分开的，而且房屋的这个地和房是分不开的。权力只可能是拥有的，现在的解释呢？现在这里面再回到82年的宪法，讲到城市土地属于国家所有，88年有一个宪法修正案，说了这么一句，土地不可以买卖，但是土地创造出一个土地使用权的概念，使用权可以买卖，可以转让，咱们主要的转让方式是买卖，咱们说买卖比较通俗一些。

    但是首先如果你要是说民房，全世界的民房这一点很清楚的，如果你是业权，什么叫业权，什么叫租权，比如说你的房客肯定不能把你的那个房子给卖了，这是租权，业权真正我花了钱买了这个东西是我的，那么这个时候租权如果说是这个使用权，88年的宪法修正案的使用权是当租的意思来讲，它是不可以转让，继承、抵押的，实际上1988年宪法修正案的时候，说土地不能买卖，但是使用权可以买卖，它等于否则了国家的所有权是财产权的意思，而实际上这个所谓的这个使用权，实际上是所有权的意思。

    土地一直是私有的，有一个绕口令在这里，咱们分三个，一个是老宅的土地所有权，今天实际上还是所有权，第二个就是说1982年宪法说的这个所有权，这个所有权是含糊不清的，叫很多人解释成财产权，这个实际上88年的宪法修正案已经否定了，国家说的那个土地所有权不能转让，它就没有这个财产的性质，一个东西不能转让，它不是财产，它实际上已经给予它一个虚的意思，而所说的那个使用权，才是实际上是所有权，所以我们不是租的地，就是大家买的这个新房子，我们这个土地使用权证，实际上就是财产权，再说一下，大家都知道，比如说现在开发商他们得到了一片土地，他得到了这片土地，他得到的是什么？你可以看他到银行去抵押贷款吧？要不是财产它怎么能换来钱呢？它是抵押贷款来的钱，它是财产，怎么到了你手里就不是财产了呢？它卖给你。

赵盛国：在私人房主手里就不算财产，但是开发商手里土地又算财产了，自相矛盾。

     华新民：我们花钱买的房子是含着土地和房屋的。

      华新民：比如说他买了一万平方米，然后呢，他这个绝对不是一个，它不是租权，要是一个真正的从民法来讲，租的权力不可能从银行贷出钱来，它是一个财产，它卖给你的时候，你花钱买的这个房子，是含着土地和房屋的，它含着这个土地的财产和房屋的这个，分摊的土地财产和你整体房屋财产合在一起是你的房地产，比如说这个开发商它要卖一百个单元，它把这一百个单元都卖了，它跟这片就没有关系了，所以不存在什么大业主小业主的什么这种概念，就是虚构出来的。

    等于是我就是买房，买完了就是我的，那么现在问题是，很多人都没有意识到这个土地权力，意识到这一点是非常重要的，不是光是钱的问题，现在中国动不动就说钱，是权的问题，你必须要意识到这一点，现在人呢，好像是，比如说吧，为什么对这个土地的意识要非常重要，它证明历史城区是不能征收的。因为它本身就剩那一点了，更不应该去做拆迁。比如说历史城区外面，我们那个楼房，假如说楼房，也是这块土地上很多人买了这个楼房，那政府在想做规划之前，它要考虑这块土地是有产权人的，这块产权不单是对房屋、对土地，那么这个时候它就要事先，先去征求这些，就是说它要真的为公共利益，比如说做一个火车站的话，它就要把这些人的财产买下来，它要征求，而且要给一个人足够的补偿。比如说最好一般来讲，要在好多几年以前去告诉，因为一个人搬家，不光是搬一个家，而是把它整个的生活都打乱了，你要事先知道这个地方，其实在他买房之前，都应该知道，在法国都是这样，你要哪儿去买房子的话，现在国家政府十年之后要在这做一个飞机场，那你就要决定你买不买这个房子，不是说突然有一个计划，突然到你头上了，都不知道该怎么对付。

    如果这块土地政府要征收的话，一个是要实事先告知，事先征求，这个是非常必要的，而且很重要，政府即使对公共利益，我要有事先的钱做这件事，我有足够的这笔钱才能够做这件事，不能说我不够这笔钱就先来做了，到时候就变成了最后是一种暴利了，是一种必然的。

    我记得吴敬琏先生说过这个话，就是你没有这个钱，是不行的，必须有这笔钱，而且是公共利益，那现在我再说不公共利益，假如说是一个什么房地产开发商它看中了，咱们还是说楼房，历史城区之外的这个楼房，这个很重要，假如说有两栋楼在那儿，有一个地产商，像在香港发生的，全世界都一样的，这块我想盖别的，在香港叫发展商，我们叫地产商，它就应该去买这些，它跟政府不能先发生关系，政府更不能替它去拆，它得先去征求，跟一家一家的讲，你的房子愿不愿意卖给我，民间叫转让，假如这个楼里住着二十家，他有一家不愿意，那你就放弃这块到别处去，这个你都把这块买下来了以后，就是你肯定有这个买卖的意愿，你才能再说跟政府之间发生关系，你不能说咱们是倒过来了。

    其实我就说在大陆，就是说是学香港，怎么学，它学了一个假装的概念，好像说是香港那租地，首先我们没有一个，这个买了楼房的这个，是跟政府签租约的，没有这个租地，这是第一，我们跟香港完全不一样，很多事情完全不一样。

    第二在香港即便叫租地，比如说租90年，在这90年，我们仍然有一个称呼，是叫做它的私地，一般的来讲，假如有一个地产商看中了，他一定要去跟他，就刚才我说的，并不因为它是租地，而它权力上有什么，缺少什么，但是我们这边还不是租地，但是我们现在土地一级开发，是政府替商人去拆，然后再把这块地去卖了，所以咱们现在的土地储备机制是必须要取消的，要不然就是征收也是应该，我从那时候就说，征收条例不应该是征收房屋，是征收房屋和土地，总之现在的这个问题是非常严重的，不但是老房子，新房子也是。

    主持人：现在仅靠民间人士自发的一些建议信，还有一些签名也好，您觉得这样的成效对于保护古建筑有多大的成效？

    华新民：其实是这样，我们的法律已经在保护，我们本来用不着去呼吁，也用不着去写信，呼吁什么，只要政府按照它自己制定的法定，不是说，已经有法律在旁边，然后我今天出一个文件，明天出一个文件，这些文件都违法法律的，我执行的是文件，不去执行法律，不理睬。现在的问题就在这，就是各地的政府，你是应该依法行政，不是依某一个红头文件去办事，就得了。

    比如说北京来讲，有历史文化名城保护条例，还有就是说各地的这些历史城，都有历史文化名城条例，有中国文物古迹保护准则，有宪法，因为这个是在一起的，我们所说文物大部分是人的家。当然有些就是比如说，有些不一定是人的家了，就是有一部分是官产，我觉得叫官产这个词比较恰当一点，但是还有一大部分是私人的，不管是还的了，还是没有还的。

    2005年北京有一个新总归，新的总体规划，已经说旧城整体保护了，意思就是05年1月的时候，应该停止了，到了现在这么多年又过去了，现在2012年了，七年过去了还在拆，那你说这个事情，本身我们只能说是我觉得现在有微博，能让很多人知道在发生什么，这个当然是很重要的，当然更重要的来讲，政府自己有责任，它必须要去遵守自己制定的法律。

    主持人：希望我们可以通过我们大家的努力，唤醒更多的民众，一起保护我们即将消逝的古城文化。

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