剑网三里的时装:素黑对话曾子航：剖析自问 爱是什么

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凤凰网读书会第57期: 素黑对话曾子航：剖析自问 爱是什么

2011年07月23日

来源：欢迎来到凤凰网读书！2011年7月2日，第五十七期读书会在北京雨枫书馆举行——邀请的嘉宾是专业治疗师，媒体人，散文家素黑和中国内地新锐男性情感作家，主持人，影评人曾子航。素黑的新书《学会爱，超越爱》是一部两性情感自疗作品，书中讲的不仅是感情那么简单，而是讲述了男女都要进化，提升自己，跳出各自的性别限制，落脚点却不一样：男人要学会爱，女人要超越爱。爱情只是入口，出口是更大的爱。

编者按：

本期凤凰网读书会邀请的嘉宾是香港文化媒体人、情感作家素黑和大陆评论人、情感作家曾子航。

素黑在整个交流中都在强调“爱情只是一个入口，出口是更大的爱”。也就是说，对于素黑来说，爱情是人情感中的一种，不能把爱情看成是人的一切，好似如果有一天，失去了一份爱情，就失去了所有。我们要懂得爱和被爱。

现代社会，热门话题之一就是“剩男”和“剩女”。后来，这个词还不知道怎么带有了一点歧视之意。于是，每天电视节目，网络征婚，轮番轰炸，热闹得像是在过年。素黑和曾子航的见解或许是很个人，但是我有一个感受就是，一个人，经历过令人美好的爱情，是幸福的事情，但是如果它并不那么完美，你也不必悲伤，因为爱情本身就是如此，它从来不是那么完整，倘若你有心，那就能变成正能量，如果把它当作一切，那只会是你悲剧的开始。只能够说明，你还不知如何拥有爱的能力。

（编者：曾宪楠）

素黑：没有心，何来“花心”

凤凰网读书：各位好，欢迎大家来参加凤凰网读书会。今天的话题是非常直面我们内心世界的。我们邀请到的是作家、情感作者，也是文化媒体人素黑老师，还有我认识很久，但并不常见面的情感作家曾子航老师。对于感情这件事，和每个人都相关，男男女女总是聊不完这个话题。我们今天就听听二位是怎么看待这个话题的。

素黑：谢谢。我觉得没有爱情就好像缺了很多东西，生命就好像没有价值一样，一个人在家里是很痛苦的。所以我这样写，因为从爱情入手可以让我们更清楚地看到自己的毛病，或者自己的限制在哪里。我的关注点在成长，不是爱情，爱情只是一个入口，出口是更大的爱。当然，两个人在一起那些细节也是需要方法处理的，这也是我书中的一个方面，我本身是学生命管理的，更重要的是管理情绪方面，我跟心理学一点关系都没有。

我认为不需要从身体开始，是从心开始，我在接受一个采访的时候，记者问我对“花心”怎么看，我说我没看到，花是有的，但不是心，没有心哪来花？花的什么，花钱、花能量、花精髓、花欲望、花莫名其妙的情感，但是没有花心，你都不知道这个位置在哪。

曾子航：就是没心可花。

素黑：对，找到你的心吧。我们常常说心，心是什么？在我来讲很简单，你的心脏，你的器官。心脏为什么那么重要？医学里面也没有讲那么清楚，其实心脏是影响我们、管理我们情绪最重要的一个器官，尤其是有关于爱情、感情的。怎么去爱？你要好好爱自己，爱别人。你要有好身体，没有一个好的身体，你没力气去爱的，因为爱很累的，所以先从身开始，然后调到心。很多人说“我对你是真心的”，你只是在讲语言，在讲文字，其实我最喜欢的不是文字，虽然我是个作家，我觉得更好的是音乐，文字让我们有太多的误会，或者让我们有太多的幻想，让我们以为现在有爱，其实这个爱很虚的。

曾子航：素黑的书实际上讲的是人间大爱，我觉得是这样。看她的书，能获得一种心灵的净化，我特别喜欢你的一个观点，我下个月要出一本新书，里面其实引用了素黑的几个观点，很重要的一个观点叫做“爱是一种修行，从自爱开始”。我觉得特别对，因为一直以来，大陆一直在回避对孩子们关于爱的教育，我是70后，我不知道现在80后是什么情况。

凤凰网读书：我们强调的是集体。

曾子航：对，第一是集体的大爱，第二个就是我记得那时候中学上生理卫生课，一到青春期的话题，老师就说回去自己翻书看。所以我们小时候其实是在“盲情哑爱”的状态下成长的，我们不懂什么叫爱，不懂什么叫情。我记得那时候读小说的时候在想，怎么15岁就开始谈恋爱了，我都16了，我怎么不能谈，觉得特别亏的慌。

素黑的书给我的启发很大，她有个观点很对，过去我们把爱理解的很抽象，其实爱首先要有一个健康的身体。我有时候也做心理咨询，那种在情感上受过很多伤害的人，首先身体就不好，他们来见我的时候，往往就是病怏怏的，后来我就说，你的爱情要过的快乐，首先要有一个健康的身体，不要折磨自己，要经常去锻炼，先找到自己。

现在很多人在忙碌的生活中被焦虑带走了，找不到爱，素黑的很多观点我特别同意，当你安静下来的时候，也许爱就开始降临了。另外就是她对女性的一些忠告，当一个女人被伤害的时候，首先要学会自己爱自己。有几次我在做节目，我就问一些在情感上受到很大伤害的女性，我说你先不要管你的老公是不是伤害你，你先想一个问题，你爱不爱你自己。有很多女性听到这个问题都愣了一下，很多女性给我的答案是，她们连自己都不爱，她们没有想到这个问题。

素黑：真正的爱是买不到的

素黑：我的网站上面有一个问卷，最后一个问题，你愿不愿意爱自己？其实，爱是很奇怪的，爱最大的矛盾就是我们逃避爱，我心里就非常矛盾，很讨厌这种感受。太多人希望别人来爱我，来整理我、梳理我、搞定我，我就乐意付出，我想问一下你有什么，你付出什么，你付出的东西是不是好的，如果你付出的东西只是一堆垃圾，一堆废话，一堆埋怨，一堆怨气，你其实一点爱的资格都没有。我们学习去爱，其实是很西方的，西方有爱的教育，有幸福的理念，因为背后有很长远的文化跟宗教背景，他们谈爱是有宗教的，中国是没有的。

曾子航：中国古文里面没有爱这个字。

素黑：没有爱这个语言组织，当然生活中也有爱的，但是在这个华人社会里面，我们说爱的时候其实背后有一大堆的社会主义，一大堆的文化在背后。我们女生有时候很无聊，要求男朋友每天跟我说我爱你，情人节要给我花，没有这个就等于你不爱我，或者是5分钟之内没回我的短信就不爱我，这跟女人的生理结构有关，这里不谈太多的科学。女人想象出来的东西就以为是很真实的，而且比真实更真实的，所以女人是比后现代更后现代，比现实更现实。

曾子航：超现实。

素黑：女人是超现实的，你答应我今天会陪我或者会找我，但是迟了5分钟，我马上想到100个可能性，而且那些可能性都是真的，你被漂亮的同事迷惑了，你跟谁上床了，这样子，回来之后就会质问。你刚才是不是跟谁谁谁在一起。我先设定你已经有错，你来为自己平反，你平反不了就是错了，所以是不民主的，不公平的，不平等的，女人大部分是口是心非的，我是女人我很清楚，我很明白这些女人是怎么做的。所以我有必要提醒女士们，要先做一个可爱的人，你不可爱的话，你都不是一个可以被爱的人，你没有资格，我们先做好自己，大部分女人的问题就是付出太多，而且全部是没用的，你打开衣柜看一下就知道了，一大堆不穿的，但是花很多钱去买，认为买了一个安心，买了一个幸福回来，然后放下就哭，因为买了之后还是一个人，自己没有爱好自己的话，其实不是一个可爱的人。

这样的话，你不可能有所谓幸福的家庭，幸福的婚姻，幸福的恋爱，这些幸福的背后有很具体的条件，不是找到一个人就等于幸福，有钱就是幸福。因为我看过很多的个案，我看过最惨、最不开心、最痛苦的人，他很有钱，但是我看过最痛苦的一个人就是他，因为他买不到爱，他有老婆，什么都有，但是买不到爱，然后幻想很多，这种人是分裂的，其实我们都是分裂的，我说很爱你，但是如果你在外面怎么样，我会杀你的。女人要先看清楚自己，别把所有的问题推到别人身上，如果这样的话，我可以告诉你，你不可能拥有爱，你也不可能感觉到爱，不可能体验到爱。如果只是一种消费的爱，那很容易，随便可以买。

素黑：现代社会男不男，女不女

凤凰网读书：我昨天跟十几个女性朋友一起，只有一位是结过婚的女性，她带着自己4岁的小女儿，其他女性都是单身，然后就问为什么不去找个男人，男人去哪了，相信在座的很多人也遇到这样现实的问题，父母也会说，你怎么还没有对象，为什么还没有结婚，但是为什么最后还是没有一个很明确的答案，不知道两位怎么看“挑男人”的步骤。

曾子航：这个问题其实也是我比较困惑的，从中国人口调查来看，中国现在男性比女性多3000万，这就意味着中国大陆的男光棍比女单身多3000万，但是在北京、上海、广州这些大城市，你经常会发现身边单身的女性比男性多，不知道为什么，3000万男光棍跑哪去了？今天男的也很少，感觉我们中国变成女儿国了，我最近在辽宁卫视的一个相亲节目《幸福来敲门》做心理专家，我发现相亲的也是优质女特别多，优质男特别少，好多漂亮女孩找不着男朋友，这的确是一个很困惑的问题，今天找到一个方法，多读素黑的书。

素黑：我普通话不好，你说了一个优质。

曾子航：优秀的意思。

素黑：我以为是幼稚。

曾子航：不是幼稚，是优质。

素黑：我知道，其实我觉得就是因为他是幼稚的人。

曾子航：我翻译一下素黑老师的话，她说为什么现在很多优质的女孩找不到男朋友，因为身边有很多幼稚的人。

素黑：香港现在有一个词叫“港男”、“港女”，香港的“港”。

曾子航：是什么意思？

素黑：港男找不到女朋友，因为那些女朋友要求高，没有LV不行，没房没车不行。其实国内大城市里面的女人，尤其北京、上海、广州那些地方，她其实可能一个月工资7000块，但是在香港买一个包一万多，她还觉得很值，因为这包在北京卖两万块，香港卖一万七。我飞过来也值了，她觉得这个是我需要拥有的，我说不下去了，这是很恐怖的现象。

为什么刚才我说幼稚，我现在不批判男人，为什么女人瞧不起你，现在我们用太多塑料的东西，男不男，女不女，男人的精子已经大大的减少，不育，我不是歧视男生，你看你身上毛的少了，我有很多毛，我是毛人。我书里面也讲了进化的问题，男人已经进化到一个阴气比阳气更强的地步，但他不是母系的动物，我很欣赏这样的动物，作为一个简单的动物，男人太完美了。

但是要跟一个非常复杂的叫女人的动物在一起，男人需要学习爱，你不学习爱的话，你还在一个动物的阶段，但学习爱也很难，因为女人也不太懂得爱，她以为每天跟你讲爱、爱、爱，这样很舒服，但是太多的话，男人也觉得很烦，你会觉得男人爱不了你，所以找不到男人，但更重要的是你每天懂不懂得爱自己，刘德华是这样说的，周杰伦的歌是这样说的。

曾子航：刘德华说爱你一万年。

素黑：你都没有一万年，男人身体很快会不好，有些是心态，肉体。

曾子航：都是肉食男，比较短命。

素黑：女人看到你短命，没到30岁，头发也没有了，肚子也大了，那怎么可能在一起，很现实，我为什么要这样一个老头跟我在一起，叫他老公？

曾子航：其实是“老公公”。

素黑：很恐怖的，关键是有钱。

凤凰网读书：按照您的说法，要不就给我很多爱，要不就给我很多钱。

素黑：对，这是很恐怖的，好多女人要“爱”，但是不知道爱的内容是什么，所以这本书最重要的是让读者清楚自己性格的特性，以及爱的具体内容，这个搞不清楚的话，你别谈我爱你、你爱我，别谈我已经付出了很多，你没有资格谈感觉，因为你的感觉是乱七八糟的。

曾子航：中国传统文化对爱情比较压制

曾子航：我接着素黑老师说，咱们中国人对爱好像都不太了解，这个可能跟中国传统文化有关。中国传统文化对爱情其实是特别压抑的状态，我们从小读唐诗宋词，你会发现一个很奇怪的现象，中国历代的诗人，从李白、杜甫、白居易，到李煜、秦观、李清照，他们所有情诗没有一个是写给自己太太的，好容易有几首写给自己太太的，太太都已经去世了。

凤凰网读书：有写给丈夫的。

曾子航：丈夫也不多，就是李清照，比如苏东坡有一首写给王弗的词，叫做“十年生死两茫茫，不思量，自难忘”，太太去世了。中国传统文化实际上对爱情是比较压抑的，中国古代很虚假，不能太过亲密，太过亲密容易有闲话，最明显的就是汉代有一个叫张汤，当时是长安市的市长，他跟太太特别恩爱，没事就在家里给太太描眉，结果这事被人告到皇帝那儿，说张汤不务正业，在家里乱搞男女关系，结果皇帝火了，怎么能跟太太乱搞男女关系呢，把张汤叫到朝堂上问，要撤职，后来张汤说了一番话，他说我跟我太太画个眉，又没干什么事，我这个事你可以管，你干嘛不好好把国家大事管好，后来皇帝想也真是，他跟太太亲热关我什么事。这个说明，在古代，夫妻俩太亲密是坏事，还被拿到朝堂上，所以中国古代的夫妻什么样呢，相敬如宾，举案齐眉。

我们中国人需要从小开始学会爱，因为我们中国传统文化里面没有这些东西，刚才素黑说“爱”是从西方来的，我们中国人由于过去的婚姻更多讲究门当户对，传宗接代，对夫妻的感情不太强调，造成我们中国男人不会表达爱。

素黑：这点很重要，学习爱更具体一点就是要沟通爱，我看过最好的男人，他们很好，都是很会爱，比别人更有爱，很多案例挺好笑的，最重要的是男人不懂得表达，女人表达太多，问题在这。为什么西方比较容易投入爱，因为他们能讲，他们整个文化是鼓励表达的，中国不太鼓励表达。

曾子航：孔子有句话叫“君子敏于行，而讷于言”，我们中国传统文化对人，尤其对男人的要求是少说话、多行动，这个本身是对的，但是有点强调过分了，所以很多中国女人抱怨中国男人，说老公从来不说我爱你，这个我觉得是中国传统文化的问题，男的如果表达感情太过了，就容易想起西门庆，女的表达情感太多就是潘金莲，反正就不是好人。

素黑：对，我们没有一套很好的爱的教育，好的书也不太多，我们不断被电影、电视催眠，那里面当然要表达了。男人不懂讲感情是与生俱来的，如果用科学、医学来讲，男人表达语言的大脑只是用左脑，女人是两边脑都用，更重要的是女人配合管理情绪的脑系统是连在一起的，所以随时可以讲一些她想表达的东西。在家里谈爱情的时候，男人坐旁边你说不可以，他还没有像刘德华那样抱我，像谁谁谁那样亲我，然后亲的不是湿吻，你不浪漫，要浪漫你就去找演员。

曾子航：刘德华也是在戏里面亲人。

素黑：只是一个比喻，就是女人的要求，不断要你编，要你说，要不我就不放过你，男人说去休息一下，明天再说，不行，一定要现在讲，讲清楚，女人要求的讲清楚其实是不清楚的，量多就以为很清楚，男人都是很简单的，男人的思维是解决问题的，女人是要要要，你要告诉我现在的感觉，女人的需求是从感受出发的。

如果懂得这个道理的话，男人学习一下怎么样关注女人现在的感受，不一定通过语言，你语言那么笨，先别乱说，越说越容易出事，尽量别跟女人挑战，你肯定输的，不是你的内容不好，而是你的量不够，所以你得先抱她，先给她一个深情的眼神，然后讲什么都可以。

曾子航：今天回去给我们男同胞布置个任务，先练眼神，放电。

素黑：要练习一套方法，我曾经写过，我们每天都用心看一看自己的伴侣，你会发觉他每天都不一样的，这就是“爱”，眼神对劲的话其实女人会闭嘴的。

曾子航：说得很幽默，其实告诉我们男人，脸上多长一双眼睛，要善于发现妻子和女朋友的美。

凤凰网读书：欣赏。

曾子航：光欣赏不行，还得会赞美。

素黑：其实不是美不美，她不美也要夸她。

曾子航：比如素黑这么一身衣服，哇，老师好漂亮啊，这一身黑真是赛过黑珍珠。

素黑：当然不是虚伪的，是很真诚的。我觉得不是赞美不赞美的问题，而且有没有善于发现她现在的状态，女人的感觉很重要，她的情绪起伏得很强烈，有时莫名其妙发脾气，可能是因为周期问题，她其实也不知道自己发什么脾气，就把脾气的来源推到对方身上，其实是因为快来经了，或者是吃多了火锅。

曾子航：以后女朋友发火，老公或者男朋友可以想象是不是吃火锅了。有一种说法，女孩子经常跟男友或者老公无缘无故的发火，其实是吸引老公的注意力，是这样吗？

素黑：女人跟小孩一样，要你去看，要你关注，当然她们的处理方法很差劲，所以男人要学习怎么样用心关注女人的感受，让女人先闭嘴。男人讲的多，都是花心的人，你要这样的男朋友吗，语言是假的，如果男人跟你一样的话，你就姐妹恋了，男人有他的魅力就是因为他不讲话。

曾子航：您讲的很精彩。

素黑：女人要学习沉默的美

素黑：要学习沉默的美。女人不美通常都是讲话的时候，表达乱了，所以我的治疗里面最重要的一点就是把乱停止。女人乱的时候就什么都看不见，盲目发脾气，善后很难的，伤害已经造成，要很费劲去修补那个关系，这是很不环保的，爱情是最不环保的东西，因为垃圾太多，能量浪费，女人浪费在这方面，男人现在花不起了，精子都没有了，关注身体吧。

我不是开玩笑，有一个资料是这样子，关于性高潮，男人有时候异常平静，很多修行的人追求的是那种状态。男人如果只有3分钟感觉的话，女人是十倍的，30分钟的，所以男人生理方面不会把一些很平静的状态保留很强，因为他的激素很不一样，肌肉性的，男人要不做运动还是男人吗，不是，因为他们没有运用到最好的肌肉，运动后你的情绪什么都出来，就没事了，也不需要讲话，没有运动身体的那些男人是废物。

曾子航：好像有道理，我想起国内一个很大的杂志登一个封面，四个字，把很多男士震到了，叫“男人没了”。

素黑：说得很好。

曾子航：感触很多，现在我也在探讨一个问题，为什么中国男人普遍比较弱，可能是环境污染造成的，另外就是我们的一些选秀节目，伪娘越来越火，一个个梅兰芳的后代诞生了，鲁迅先生说过一句名言，他说中国文化当中最受欢迎的一种文化就是男人扮女人，因为这句话，梅兰芳先生再也不参加任何鲁迅先生的活动，两个大师结了一辈子的怨。

素黑：我是英文系的，莎士比亚的剧也是男人演女人。

曾子航：那时候女人是不能够上戏台的。

素黑：女人的地位比较弱，但是她们看得很热情。我这本书的序言写得很易懂，爱情回归到最初的题目，到底要爱情干嘛，不管你现在是男人、女人，或者男不男女不女，因为女人也不女人了，女人在哪。刚才你说男人没了，我可以加一句“女人在哪”。

曾子航：下一本书名“男人没了，女人在哪”。

素黑：我们女人有一个与生俱来的条件，就是你可以当母亲，当母亲不是说有什么特别，最重要的是你已经拥有爱的条件，已经有了一个家，男人其实是不需要爱的，他会慢慢学习，为什么要学习，因为作为一个人，这个就是一个进化，你不懂爱的话，其实只是一个动物。女人就有一个付出爱的机会，因为你没有爱的话，你不可能带孩子的，我们是哺乳类动物的最高层次，母亲必须要懂得看你的宝宝，懂得抱，没有这些孩子是长不大的。猫会舔宝宝，舔不只是因为干净，而是给爱，我们女人最需要的是什么，三个字，安全感，这个其实是不存在的，但是女人来给别人安全感的。但是我问一下，女士们谁能够当一个真正的妈妈，谁可以给爱，你的爱是什么质量，你们自己想一下，你没有这种硬性的能量，这是整个生命里面最重要的，我们已经跳出性别了，如果你还在男欢女爱模式的话，太渺小了，怪不得你感觉不到，你只有爱情的消费模式。

所以我常说我没看过几个真正经历过爱情的人，爱的深层就是这个意思，其实是你给自己安全感，而且不是买来的，最没安全感的就是有钱买包的女人，一个包买过来，下一个目标是更大的包，这样没意思的，好像男人一样，我下一个目标是更漂亮的，身材更好的，这都是动物性，所以我说男的跟女的同样花心。我们只有超越那种乱七八糟所谓的爱，才能保全真正的爱的能量，那种阴性拥有的很强的力量。女人要先给自己安全感，像子宫孕育生命那样强大的力量。男人可以的，有很多男人我非常佩服，他比女人更懂得照顾，照顾家庭，照顾他的孩子，他可以没有自我的去做事，保护他的家人，这样的男人是非常棒的。

很多人问什么是爱自己，对自己好一点，买贵一点就是好一点，其实贵是浪费，你浪费了东西，地球会回馈你的，地球完了我们不可能感觉到爱的，我在不同的演讲里面最后常这样说，你如果希望有爱的话，先爱前面那杯水，别浪费它，吃菜别乱点，我知道你有钱，但不是这样花的，你先打开水龙头不浪费水，世界上很多人连一滴干净的水都没有。我们太爱花钱，尤其在北京、上海、香港那种地方，所以那些地方需要素黑，为什么，因为我们要先爱好这个地球，别浪费，不从这里开始的话，我们永远感觉不到爱。

曾子航：女人首先要为自己而活

曾子航：素黑很多观点的确是振聋发聩，她说爱一个人要先从爱一杯水开始，爱你们家的水龙头开始，我觉得爱真的是渗透在我们的每一个空间里面，素黑有一个观点，跟我的书的观点有点接近，就是她说女人爱太多的话，在爱情当中容易得不偿失，我在我的《女人不狠，地位不稳》里面，提出了一个我心目中理想女性的标准，就是“三不女人”，她在爱情婚姻当中是立于不败之地的，就是思想上深藏不露，性格上琢磨不透，行动上飘忽不定的女人。很多人一听就觉得这个语言太虚无缥渺了，其实我书里举了很多例子，比如美国前总统肯尼迪的夫人杰奎琳就是这样的女人，包括金庸笔下的小龙女，曹雪芹笔下的林黛玉都属于这种类型的女人，她们按照素黑老师的观点，首先是自爱的女人，其次她永远是先为自己活，而不是先为男人活，活得精彩，然后男人才会趋之若鹜的追着她。

我们传统文化讲究一个女人在爱情婚姻当中要全情付出，要抛弃自我，这种女人其实很伟大，但是也容易在感情当中受到伤害。一旦这个男人不欣赏你了，你怎么办，之前我以为陈世美都是天生的，这几年做情感咨询后我才发现，很多好孩子都变成陈世美了，为什么，就是过去两千多年的女人不懂得这个度，比如我曾经碰到一个局长千金，当年她是特别漂亮，看上了她们单位的一个小伙子，那个小伙子是个临时工，但很有才华，这个女孩就跟他在一起，父母反对，这个女孩憋一口气望夫成龙，一定要把这个小伙子培养出来。她真是花了20年时间把这个小伙子培养出来了，最后培养成陈世美了，这就是女性盲目服从的结果。

素黑：改造自己是愚笨的，我们可以改善，但别改造自己，一定要去找更好的。女人一直担心男人花心，其实你不了解对方，他有很多不同的面貌，所以爱自己重点不是拼命的学习怎么去爱，而是了解、接受，看你们有多少共鸣，这个最难，因为我们以为有一个整体的我，我所有都给你，其实你分裂的厉害，不是男人才跑，女人跑得更快，而且更狠，不会回头的是女人。

爱情其实是一个很好的修行方法，因为没有恋爱的时候，男女之间的关系其实是比较稳定的，但一发觉爱上你之后就疯了，有一万个素黑出来都控制不了，不进入爱情你是不会知道的。爱情是非常好的修行入口，不是在寺庙里面，但是你可以从爱情里面看到自己最丑的一面，通过这样来磨合、成长、接受、改善，两个人共同进步，这样的爱情才有意义，就超越你我了，我们给下一代，给地球，给国家，给家庭，给伙伴，是“给”的。你还在打架的时候给什么？给垃圾，所以我们整个社会都是一大堆的怨气，一大堆负面的能量。

凤凰网读书：像我们做互联网，这是一个很大的问题，我身边的同事昨天还跟我说身体出状况了，看病几次都没有瞧出最终的原因，他说赚了很多钱，最后瘫痪了是没有用的。

素黑：你没有一个好的身体，别说其他的，你怎么样做爱，不做爱怎么生孩子。你没有吃好一点，吃的都是垃圾，你生孩子是害你的孩子，海子出来也很脆弱，他长大结婚又会生什么出来呀？

曾子航：恶性循环，一代不如一代。

互动交流

素黑：爱自己是最重要的

读者：您刚才提到，去爱别人首先就是爱自己，我想问一下您是如何爱自己的。还有一个，我经常会跟自己的男朋友发脾气，我非常想知道怎么样去控制自己这样的情绪？

素黑：回答第一个问题就是回答你第二个了，怎么样去爱自己。我觉得爱自己是最重要的，我们要言行一致，我就是这样做。你常常发脾气，你不要控制，控制脾气反而会更大。你去管理，管理不是控制，是完全另外一套，从你的生活作息上面查一下，这个是最基本的，因为我们大部分都忽略了这个重要性。然后就是你的身体，你父母给你什么样的身体，这个不是你选择的，但是你可以改善。女人缺铁的话，很影响子宫，牙膏里的那个氟也是限制营养提供的，严重威胁供血。子宫对女人第一重要，没有结婚的话，你就很惨了，女人很多很重要的激素，包括常常发脾气的那种激素，也是用子宫来调的。

曾子航：素老师建议你先去检查一下身体，减少发脾气的概率。

素黑：最重要的方法不是学一套气功或者怎么样，当然也好，但重要的是你平常每天的呼吸，饮食的习惯，睡眠的习惯，这个非常重要。

曾子航：我发现素黑不仅是一个情感作家，还是一个妇科医生。

读者：素黑你好，我跟我爱人以前可以沟通两三个小时，话都说不完。但是结婚以后，我们的儿子已经八岁多了，他现在基本上不跟我沟通，我觉得他也是压抑的，但我不知道怎么来引导他。您能不能给我指导一下？

素黑：因为不够具体，也不能随便说，但是没有关系，你们没有沟通的原因是你们结婚之后就没有恋爱了，你们很现实地去生孩子，还房贷，所有的事情都不浪漫了。孩子出来以后花很多时间去陪他，然后他的学习，他的奶粉钱。

凤凰网读书：现在很多人有了家庭、有了孩子之后，就把注意力转到孩子身上。

素黑：其实是你教小孩的方法不对劲。我在大陆很看不顺眼的，一个孩子像皇帝一样，什么都给，现在不是大人打孩子，而是孩子打大人。现在变成你为了孩子好，要牺牲很多，包括两个人在一起，一谈就是钱的问题，孩子的问题。你都不关心对方舒不舒服，其实按摩一下或者捏一下，三分钟就搞定。不会谈爱情，不会看星星，也不会到海边，不会去旅游。家庭把婚姻推到一个坟墓里。你们可以尝试回到大学谈恋爱的时候，一个晚上，把你的孩子交给谁，然后去谈恋爱，别谈工作，谈一下我们的未来，我们的梦想。我常常很困惑，为什么爱情会变成这个样子？重新来找那个爱情的点，可以的。别说没时间，每一个人都有24小时，所有问题都是管理的问题，跟爱没关，跟新鲜感没关，只是因为你的管理不好。而且你的心不在了，有心的话什么都好谈，这个就是努力的目标。

素黑：每个人都有24小时，关键在于管理

凤凰网读书：我跟她有点相似，觉得你刚才说的是一种非常理想的状态，也是很多人向往的一种状态。但是我们在现实生活中，尤其是在北京、上海这些大城市，各种各样非常大的工作压力，心情压力都非常大。在很多时候不是我们不想，而是不能，是力不从心。

素黑：我重说一遍，每一个人都有24小时，不管你有多忙或者多闲，你每天给自己起码15分钟，跟自己在一起，没有一个东西比这15分钟更重要，哪怕男朋友跑了，让他跑吧，15分钟是你的生命。每天给自己时间去维护一下自己的状态能量，当然有一些方法让子宫的能量回归，我的整套治疗方法是先定后治，先稳定，然后才把能量下放到子宫。这样的话，你每天都给自己加油。不会很多年之后，发现好多伴侣不能讲话了。

我在香港，变态的一个地方，走路比哪里都快的地方，我是一个心很急的人，但是你看我说话也是挺慢的，你也可以修养的。爸爸妈妈给我一个脆弱的身体，你们每一个都比我健康，比我强大。大概有些人不相信我的话，我小时候非常负面，遗书也了三份，我脾气很坏，但每一个人都可以调整自己的，关紧是你愿不愿意，第二你是不是感恩，谁伤害过你，你感谢他，因为通过他你成长了。你管理你拥有的能量，让自己更有力量。作为一个女性，你的力量可以爱自己，爱别人，别想太多，管理的关键就在这里。

读者：素黑你好，我在法国巴黎生活12年，现在结婚两年多，我和我太太有一个非常可爱的小孩子。我回国之后沿用了法国的教育方式，但是有一个问题，小朋友现在已经1岁了，我们找一个阿姨帮我们照顾他，但是她的观念跟我在欧洲的观念不一样，我现在很紧张，突然觉得很难管理她的情绪。

素黑：担心你太太的情绪不好？具体一点，你还要在北京呆多久？

读者：看情况，看心情。我不想要一个法国儿子，所以我们才决定回来的。

素黑：你现在正矛盾，不要一个法国的儿子，要一个北京的儿子，因为你乱，所以你太太情绪很不好，她没有安全感。我老公其实也不太稳定，我觉得你就不太稳定，你没有很清楚到底你希望有一个怎么样的孩子。

读者：我很确切，我想要一个中国儿子，不想要一个法国儿子。

素黑：你现在只能有这样的条件，因为这里是中国，这里是北京。我告诉你，你多花一点时间去找一个适合你的教育方式的阿姨来带。要不你就别用阿姨，由妈妈来带。或者你不工作，在家里带孩子。造就一个你希望的孩子，但是我还是要告诉你，孩子不是你的。你要知道你现在的条件是什么，你现在就是比较容易找到那样的阿姨。你这个问题没有解决，你太太的情绪不好，我只能告诉你这个，但是你让你太太写信给我，我会给她说，有一个办法调节她的情绪。女人情绪的问题不是因为阿姨的问题，老公肯定也有问题，你的太太需要你很稳定。你不能迷惑不清，我只能说到这里了，谢谢。

读者：素黑老师您好，不好意思今天来晚了，前面没听见。我刚才听您一再说跟心理学没有关系，为什么？

素黑：为什么一再强调，因为周围的人都这样说，我今天说的明白一点。很多人以为我是医生，我要说清楚，这是原则问题。

读者：您觉得最根本的区别是什么？

素黑：我觉得这个问题很奇怪，人家把我贴错标签，我就澄清一下，但是我没有必要从那个错误来讲我跟他们的区别。我可以说我跟心理学的区别，但是有可能问我跟政治学的分别在哪儿，跟艺术的分别在哪儿。我觉得没必要多花时间谈这个，你们很希望聊的话可以写信给我。

素黑：爱自己要从每一滴水、每一个细胞开始

读者：这本书叫“一个人不要怕”，正好在我生活遭遇了重大挫折的时候，我看到了这本书。我觉得我自己走了一段很奇妙的旅程，它对我最大的意义并不是改变，而是我觉得我接受了自己，并且负起对自己的责任。

素黑：我没有帮助过你任何一点，其实我没有帮助过任何一个人。如果你觉得好的话，你应该感谢自己。

读者：是这样的，我读了你的书，给我很大的帮助。刚才你也提到要爱自己，提到了要怎样认识我们自己。您能不能给我提供一些帮助，怎么样认识自己？

素黑：我刚才其实说过了，说得很清楚很具体。从生活做起，爱自己的问题先从你生命最基本的开始，我们都是太远，没看到自己。我们要把分裂的自己重新整合，从身体，从生活，从行动上面，从睡觉吃饭先开始。情感烦乱或者是脾气不好，先从你早上起来喝的一杯水开始，别听那些每一个人每天必须要八杯水那种，每个人的体积都不一样，更重要是你怎么样喝，怎么样去抱人，没心没肺没力量的抱是交功课，这个没有爱情的。

以后你喝一杯水，先看一下它好不好，看也没看，喝什么都不知道。减肥这些问题都是你没有好好对它，所以你胖，不停地吃，塞进去都不知道是什么。我从来不让你去戒、去控制，先爱我们的食物，然后慢慢吃。因为我爱我的食物，我尊重我的食物，你不会过量。你对每一粒米都很尊重的时候，你就明白我说什么了。往后你就知道爱自己就是这么简单，但是说简单也是要学习。很多人告诉我，为什么我要对一杯水感恩，是不是我神经病，对，你是神经病。你以为你现在很懂得爱，但其实神经病那样的状态才懂，那是你懂得爱的一个入口。你不断的说一些关于水的问题，其实你不懂水。我为什么特别强调水，因为我们整个人身体里面都是水，我们没有对好每一滴水，其实我们对好每一个细胞，治疗的重点从细胞开始，为什么整个人从生命治疗开始，因为生命治疗是最快的最直接的，直接从细胞开始，马上看到效果。

读者：素黑你好，今天的主题是超越爱，但是我觉得我没有在爱情里。我特别羡慕那种投入在爱情中的女生。

素黑：你羡慕她什么？

读者：我觉得她有一颗心，她的人生就在爱里面。

素黑：她享受吗？

读者：她投入应该是享受的。

素黑：真的吗？你先投入爱自己吧。

读者：我觉得我现在就是不能打开自己的心去爱别人，去接受别人。还有一个问题，这么爱自己，我觉得是一个活在自己世界中的人，我有我想要去做的事情，有我的理想和目标。我沉浸在自己的人生中，我可能不会去爱别人。

素黑：刚才我跟这位朋友分享的那些你都听到了吗，先管理自己，爱自己。你是自我分析的人，但是不等于你是懂得爱自己的人，你担心的问题是不懂得怎么样去爱别人，你还没到位，你还没准备好，先做好最基本的。大部分很投入的人，表面好像有一个伴侣，但是你看清楚，可能有其他问题。我没有投入的问题，投入错的话，你会越来越乱的，那个爱是虚假的爱。有一个关键，爱自己，别让自己太累。你知道怎么样去平息修养，这个很重要。

所以从最微小的地方开始去学习爱，别去上什么辅导课，你可以花钱去看一下，但是我看过太多了，那些老师也没有喝好一杯水。上班跟下班完全两个人，吸烟喝酒，对他的伴侣很差，很着名的人物的老婆写信给我，经常说他的事情，很恐怖的。所以别相信这一行，那个更骗你，别看太多其他人。先喝好一杯水，任何人来挑战你的话，你也可以很气定的，因为你有爱，谢谢。

素黑：教育孩子要通过榜样作用，而非彻底改造

读者：刚才聊了那么多，我的理解就是“了解、接纳、管理”这三个词，对吗？

素黑：我强调一下“了解”，了解也是很多误会的，其实没有一个人可以了解自己。所以第一步不是了解，是接受。但是接受之前，你要知道自己到底有什么，你才可以接受。有些人连看都不看，自己天天发脾气都不清楚。接受自己，然后寻找改善，寻找办法，选择最好的方法。

读者：就是说，学会爱自己才能爱他人，我们也就是经过了很多，看了很多书之后，才明白这些道理。现在问题是，你如果自己有孩子，如何让他更快的明白这些道理呢？

素黑：你先爱好自己就可以了，如果我是一个小孩，我看妈妈是完整的一个女人，我自然被你感染。其实不是你怎么样教育孩子，是孩子教育你。我们最大的问题就是，平时我们给孩子太多教育，把孩子改造了。孩子在哪里？。

读者：用自己去影响他人。

素黑：你先做榜样，你别分裂，其实妈妈做一个坏的示范很恐怖的。

读者：您好，您的作品有时候感觉会有一行禅师的感觉，他们对你有什么影响？

素黑：我看过他们，我喜欢一行禅师。欧修很高深，看你的脾气，适合你看，他很阳性，我觉得很多女性看这个不太适合。我刚才说女人在哪里？他跟我是同样的观点，也是一种哲学，但是欧修太复杂、太深奥了，真正明白的人不太多，我也不懂，但是他的书很好看。一行禅师我是鼓励的，他是男人，但是他有很强的母性，他很统一、很整合。欧修是要不你喜欢他，要不你骂他，他会带给你很强的力量。但是一行禅师是阴柔的，男女同在一个身体上面的。他说什么其实谁都懂的，很容易。但是他有一种力量，那种柔的力量，我很欣赏那样的人。但是也什么影响不影响，其实是互相影响。

读者：我想问一个我很感兴趣的问题，素黑老师你是怎么看待一个你觉得比较好的男士，什么样的男士适合做男友或者是伴侣？

素黑：怎么样是一个好的男人，其实很多男人没有我们理性的。

读者：一个男人肯定要保护他的妻子。

素黑：这个不一定是好的，保护是一个很危险的概念，很多人其实自己也保护不了自己。糟糕的男人怎么保护他的女人？我没有什么智慧给你，我觉得什么男人是好的丈夫，好的男朋友，一点都不是一个问题。关键是你做好一个人，你是不是一个男人。男人是什么？一般的人都说，男人一定要强壮，一定要有勇气，一定要怎么样。但是医生告诉我，男人跟女人来打针，更怕的大部分是男人。我不是说怕打针的不是男人，而是说你有没有这样的稳定性，作为一个人的稳定性。男人好色没问题，不好色的男人都很恐怖，男人没有男人相。你有那种内心，那种能量才可以去生孩子。没有那种能量，那些男人废了。你先做好一个合格的人，其实就是一个好的人。无所谓男人女人，我常常也搞不清楚，我是男人还是女人，我比很多女人都温柔，但是我可以比很多男人更强壮，更坚强。

读者：素黑你好，我觉得人身体各个部位的健康，跟本人的心理想法是有关联的，所以我的身体哪方面出现问题，比方感冒了，我就觉得我先不买药，先改变自己的想法，或者调整一下心理，但是每次都坚持不下去，后来还是吃药了。今天就问你这样一个问题。

素黑：你那个办法是值得鼓励的，我现在感冒，我就用我积极的爱来调理。问题在于是不是感冒，你自己不是太清楚，但是你的态度应该是这样。我刚才说爱自己，第一是确定自己病还是不病，第二就是愿意改善，第三是寻找方法，寻找方法必须是一个博学的人。其实感冒可能喝一杯水，一个柠檬就会好的，你只知道用药去抗拒。

作为一个治疗师，不是拿一个什么心理学证书，就以为自己是一个什么样的人，不可能的，你必须什么都懂。各个方面你都要了解一下，你有自己的看法，有自己的立场，但是有一个基本的条件，就是你必须要从爱来，你必须先放下自己才可以去医人、去爱人。所以找一个好的治疗师是非常不容易的。

凤凰网读书：脚步停留，让心行走，我觉得和今天凤凰网读书会的主题非常贴切，我们也希望大家像素黑老师说的，平和下来，多关注自己，更多的爱带给自己，然后才能学会怎么样去爱别人。非常感谢素黑老师和曾子航老师，阅读是一个很有益的事情。

素黑：最后一句话给大家，我想大家一起来分享。你今天来听，其实你没带走什么，最重要的不是我们说的什么话。我希望大家离开的时候先感谢自己来，感谢自己打开耳朵去听，包涵我刚才可能说的不好。离开的时候，像喝一杯水一样，先感恩。明天、后天都这样做，慢慢一步一步去修养自己。