偶看新闻孟锋律师事务所:Citron老板莱福特：不排除继续做空奇虎(图)
来源：百度文库 编辑：偶看新闻 时间：2024/04/28 07:08:05
腾讯科技讯（林靖东）北京时间12月9日消息，雪球财季旗下投资交流平台雪球网（xueqiu.com）今晚采访了最近三次质疑奇虎360的做空机构Citron的老板安德鲁莱福特（Andrew Left），就中概股做空话题进行了采访，具体内容如下：
Citron的老板安德鲁莱福特（腾讯科技配图）
Q：你们已经锁定了下一个目标公司吗？它是哪一个行业的？
A：对不起，我不能回答这个问题。
Q：对于那些希望在海外股市上市的中国公司的CEO或CFO，你有什么样的建议？
A：公开，透明。不要留下任何让投资者臆想的东西。要非常清晰明确。
Q：你们在中国设立了办事处吗？有多少员工在从事研究工作？他们的背景是什么样的？
A：我根据具体的工作和目标公司的情况在中国聘请顾问。
Q：教育不应该被考虑进来。但是，奇虎的股价仍然很稳定，这说明Citron的做空失败了。
A：我不想就我们针对某些股票的做空行动发表评论。我的目标并不是一开始就让股价发生变动，我相信我的研究具有长期性意义。
Q：Citron，你们在你们的电脑或手机上安装过360的产品吗？比如360安全卫士、360杀毒、360安全浏览器和360的其他安全产品？
A：是的，我们安装了，但这并不会令我们改变我们对奇虎的观点。
Q：在你们做空中概股的经历中，大多数情况都是成功的。但是，最近你的团队在频繁失败或遭遇强烈抵抗，我想，你的团队或公司是否发生了什么变化？或者你认为发生了什么样的变化？
A：新东方并不是骗子，我们只是根据其他收购交易对它的价值进行了评估。至于泰富电气，我们相信我们的研究是正确的，但是他们加入了更强大的力量。我们没有改变战略，在过去的10多年里，我们总体上是成功的，我们将坚持下去。
Q：在质疑奇虎的过程中，你是否也聘请了顾问公司来进行认真审查？但是从你们已经发布的报告来看，Citron一开始明显缺乏对奇虎的基本认识。这是Citron的行事方式吗？
A：360的软件是免费的，但这不是它们的业务。投资者在这个问题上搞混淆了。
Q：中国互联网行业与美国互联网行业之间最大的区别是什么？
A：这两个互联网市场有很多相似之处，也有一些不同之处。显然，百度和谷歌都证明了搜索的价值，电子商务目前在中国面临的难题似乎比团购服务更多。至于社交网，两个国家的社交网都必须向投资者证明它们是可以赚钱的。
Q：安德鲁，我必须承认，你巧妙诙谐的措辞总是令人发笑。你在回应Alex Hu和其他看多者时总是极尽挖苦，这是你的传统做法吗？你所有的报告都是这种风格吗？
A：我喜欢让投资者在阅读我的报告时同时获得愉悦和信息。
Q：请谈谈Citron在中概股中寻找潜在攻击目标的标准，比如通过审计公司？频繁收购？还是其他一些因素？在做出做空决定之前，Citron通常会采取哪些步骤？会用到什么工具？比如资质分析或基本分析？欺诈性公司最典型的特点是什么？业内似乎普遍认为在美国上市的中国公司都是投资的主题。你认为呢？有没有你认为可以建议其他投资者投资的中概股？
A：我们要经过很多步骤，我们研究目标公司，阅读分析报告，尝试去理解它们真正的业务。这更多的是基本面研究，而不是技术上的研究。我们看好新浪和搜狐，我认为搜狐是一家好公司。我们所有的工作都是由团队来完成，如果我们不确定某个情况，我们是不会发布出去的。每一家公司都存在欺诈，只是方式不同。这没有固定的定律。但是通常它们都会隐瞒一些投资者应该知道的东西，或者漏掉某个正确判断某公司价值所需的关键指标。
Q：请简单介绍一下你们内部调查和分析的流程，以便让我们相信你的报告是优质的，是有充分证据和逻辑分析的报告。
A：每一份报告都不同，有些花了一个月的时间，有些只花了几天的时间，这取决于我们对目标公司质疑的程度。
Q：你真的知道奇虎最主要的竞争对手吗？
A：是的，虽然它们现在免费提供杀毒软件，但它们大部分收入都来自网络目录业务。至于以后，现在还说不准。如果有谁知道，请向我证明，不要只是嘴上说说。
Q：在你决定发布你的报告之前，你是否与奇虎管理层探讨过这种混淆的现象？你是否尝试过去理解这种差异？就Citron的行事方式来说，这更象是一种赚快钱的战术。在最新的报告中，你们说奇虎是一个骗子，这是一项严重的质疑，你们这么说有证据吗？
A：我并不一定要联系奇虎管理层。它是一家上市公司，我可以从证券交易委员会的文件或分析报告中读到所有的信息。瑞银也认为它的付费链接只有60个，直到昨天，没有人对此提出异议。
Q：你是否打算对奇虎进行下一轮质疑？
A：我们仍在研究和考虑。
Q：Citron的收入主要来自哪里？Citron打算上市吗？
A：我们持有我们所研究的公司的一些股票。
Q：鉴于你们做空的公司以及它们的股东都没有什么好的名气，你们是否被起诉过？你们现在与你们所做空过的公司是否处于诉讼过程之中，尤其是在美国上市的中概股？
A：我在美国被起诉过，但从未败诉过。我只说真话。
Q：在奇虎宣布其ARPU为380元人民币之后，你对奇虎网游业务有何看法？
A：我认为这一数据并不真实，我将在以后的报告中证明这一点。
Q：Citron看空中国互联网公司的原因是你们是受我们并不清楚的利益所驱动的，如果你不能宣称自己是一家非营利性机构，那就不要扮英雄，好像中概股都是罪恶的，而Citron就是发现真理的英雄。Citron，你也公布一下你的财务数据，让我们看看你的收入都是从哪里来的。
A：我不是一家上市公司，但是我们确实公布我们的股票交易记录，那并不意味着我们就没有责任来发布真实的情况。我们做这样的工作已经做了10年。
Q：你真正了解hao.360.cn的价格吗？你知道为什么百度花了200万人民币来购买类似于hao.360.cn的网站即hao123.com吗？
A：我认为百度收购hao123.com最主要的原因是hao123可以推动百度搜索流量的增长，而且还可以利用网站赚一点钱，但是搜索才是重点，这也是百度关注的问题。
Q：促使你一直做空和狙击中概股的利益是什么？与你们合作的基金能给你一些我们不知道的利益吗？为什么每次你们发布质疑报告之前，被狙击的中概股的交易量都会大幅增加？
A：我们研究所用的中国和美国公司，而且，当我发布一篇研究报告的时候，我并没有持有相关的股票。有时我们的研究报告也会得出做多的结论。
Q：你们认为奇虎的市值只有5.75亿美元，请说明一下你们所用的估值模式的参考或假设条件？
A：实际上，我们认为奇虎的市值还不到5.75亿美元。看看东南融通和嘉汉林业就知道了，投资者如何知道股东们能够得到些什么？
Q：由于东南融通已经曝光了，你能谈谈你是如何发现这家公司并决定展开进一步调查的吗？
A：我只是阅读了东南融通的文件，就象奇虎的文件一样，我完全无法相信我自己的眼睛，投资者竟然相信那些文件。如果有些东西是真实的，那似乎确实不错。东南融通比它们的竞争对手做的要好得多，奇虎也是这样。
Q：你说你看空奇虎的原因是奇虎的软件并不是它们的业务，但你知道腾讯吗？它们的QQ软件也是免费的，但是却做成了一项很大的业务，你认为腾讯也是骗子吗？
A：它不是一项很大的业务，它可以是一项计划，但业务是不能有免费的东西在里面的。
Q：安德鲁，我们都看到你们的报告，Citron之前一直搞错了。你对此有多自信？
A：我有百分百的自信。
Q：我知道你的商业模式。但是，如果没有对冲基金做空这些股票，那么你们的报告就没有任何意义。看看左岸（ZA）和希尼亚（XNY），人人都知道这两家公司是骗子。再看看古杉集团（GU），你们为什么不对这些公司进行研究或分析？因为它们没有做空盈利的成交量支持，我说的对不对？
A：我澄清一下，我无意披露一家没有股东和低市值的公司。这对任何人都没有好处。人们也许会抱着相同的想法，但是做法却是不同的。
Q：你还没有明白你在这里的评论背后的链接的价值，你了解中国链接网站的历史吗？
A：我了解历史，我读完所有关于奇虎的分析之后，我知道我比他们更加了解奇虎的业务。
Q：请公开一点投资者所不知道的、关于Citron的业务？我对你们的动机持怀疑态度。那些报告并不会让你们看起来更聪明，但会让我感觉你认为中国公司和普通投资者都很愚蠢。你为什么不去研究一下华尔街的公司和美国的公司，看看他们是否掩盖了什么欺诈行为？请谈谈目前欧美危机的本质是什么？你认为华尔街的投资银行真的是通过金融工具搞砸了全世界的罪犯吗？你对GS介入希腊债务危机有何看法？你不认为美国打算帮助希腊掩盖巨大的黑洞吗？美国不是给金融世界带来麻烦的罪魁祸首吗？
A：除了那些被掩盖的故事之外，还有很多疯狂的欺诈现象。我关注这类欺诈行为，因为没有重要的报刊关注它们。
Q：今年，许多中概股的跌幅都很大，比如人人网、新浪网、柯莱特、淘米网、携程网，你应该有很多做空目标。但是你没有选择那些股票，而是单单选择了奇虎。经过4轮较量，奇虎的股价仍很稳定，这是否意味着Citron根本不了解中国互联网行业？
A：股市不是一天的行情，我相信奇虎股价迟早会跌破10美元。
Q：你发布第三份质疑报告后，Mirae写到：“根据我们从渠道获得的信息显示，当当网、360Buy、文思信息、乐淘、大众点评网、国美(微博)和亚马逊中国每月支出都超过了100万元人民币。”我们知道你们对Mirae的看法，但是你是否联系过广告商并且发现它们减少了开支？
A：我很有兴趣看看Mirae的报告。我认为当当网的财报很不可信。
Q：我不知道你是否了解奇虎的商业模式。实际上，它的竞争对手是百度，它们都是卖流量。随着网游业务的发展，它也能从网游业务中获得更多收入。你可能应该在中国重新寻找一些合作伙伴。
A：我知道我在文件中读到了什么，奇虎是一家褒贬不一的公司，如果你问5个人的看法，你可能会得到6种不同的答案。
Q：你是如何开始干这一行的（做空研究）？请告诉我们一些你的背景？ 你是否热爱现在做的事情？
A：我喜欢做我现在正在做的事，但我也买股票，我对家人以及成为一名好的父亲更有热忱。卖空是我的职业，但它并未把我限制住了。
Q：Citron对360关于网页游戏ARPU值的分析中，是否有注意到网页游戏、MMO客户端网络游戏、snsgame 之间有非常大的差别呢？ 还是根本就忽视这一点？
A：当然，我研究了区别。看看人人网，它们并不是社交游戏，这是一种直接对比，我将在另一份报告中讨论奇虎的游戏业务。
Q：你是否会在锁定目标之后，游说一些大基金投钱进来和你一起做空某只股票，然后双方分成收益？
A：没有，绝对不会。
Q：两个问题，这次做空奇虎的报告上显示，香椽得到一些以前从未得到的资料，能否透露有哪些中国公司为您的报告提供过支持？
A：我与hao360的直接竞争对手谈过，他们不愿我公开谈话的内容，因为它们的CEO因此吃过官司。
Citron的老板安德鲁莱福特（腾讯科技配图）
Q：你们已经锁定了下一个目标公司吗？它是哪一个行业的？
A：对不起，我不能回答这个问题。
Q：对于那些希望在海外股市上市的中国公司的CEO或CFO，你有什么样的建议？
A：公开，透明。不要留下任何让投资者臆想的东西。要非常清晰明确。
Q：你们在中国设立了办事处吗？有多少员工在从事研究工作？他们的背景是什么样的？
A：我根据具体的工作和目标公司的情况在中国聘请顾问。
Q：教育不应该被考虑进来。但是，奇虎的股价仍然很稳定，这说明Citron的做空失败了。
A：我不想就我们针对某些股票的做空行动发表评论。我的目标并不是一开始就让股价发生变动，我相信我的研究具有长期性意义。
Q：Citron，你们在你们的电脑或手机上安装过360的产品吗？比如360安全卫士、360杀毒、360安全浏览器和360的其他安全产品？
A：是的，我们安装了，但这并不会令我们改变我们对奇虎的观点。
Q：在你们做空中概股的经历中，大多数情况都是成功的。但是，最近你的团队在频繁失败或遭遇强烈抵抗，我想，你的团队或公司是否发生了什么变化？或者你认为发生了什么样的变化？
A：新东方并不是骗子，我们只是根据其他收购交易对它的价值进行了评估。至于泰富电气，我们相信我们的研究是正确的，但是他们加入了更强大的力量。我们没有改变战略，在过去的10多年里，我们总体上是成功的，我们将坚持下去。
Q：在质疑奇虎的过程中，你是否也聘请了顾问公司来进行认真审查？但是从你们已经发布的报告来看，Citron一开始明显缺乏对奇虎的基本认识。这是Citron的行事方式吗？
A：360的软件是免费的，但这不是它们的业务。投资者在这个问题上搞混淆了。
Q：中国互联网行业与美国互联网行业之间最大的区别是什么？
A：这两个互联网市场有很多相似之处，也有一些不同之处。显然，百度和谷歌都证明了搜索的价值，电子商务目前在中国面临的难题似乎比团购服务更多。至于社交网，两个国家的社交网都必须向投资者证明它们是可以赚钱的。
Q：安德鲁，我必须承认，你巧妙诙谐的措辞总是令人发笑。你在回应Alex Hu和其他看多者时总是极尽挖苦，这是你的传统做法吗？你所有的报告都是这种风格吗？
A：我喜欢让投资者在阅读我的报告时同时获得愉悦和信息。
Q：请谈谈Citron在中概股中寻找潜在攻击目标的标准，比如通过审计公司？频繁收购？还是其他一些因素？在做出做空决定之前，Citron通常会采取哪些步骤？会用到什么工具？比如资质分析或基本分析？欺诈性公司最典型的特点是什么？业内似乎普遍认为在美国上市的中国公司都是投资的主题。你认为呢？有没有你认为可以建议其他投资者投资的中概股？
A：我们要经过很多步骤，我们研究目标公司，阅读分析报告，尝试去理解它们真正的业务。这更多的是基本面研究，而不是技术上的研究。我们看好新浪和搜狐，我认为搜狐是一家好公司。我们所有的工作都是由团队来完成，如果我们不确定某个情况，我们是不会发布出去的。每一家公司都存在欺诈，只是方式不同。这没有固定的定律。但是通常它们都会隐瞒一些投资者应该知道的东西，或者漏掉某个正确判断某公司价值所需的关键指标。
Q：请简单介绍一下你们内部调查和分析的流程，以便让我们相信你的报告是优质的，是有充分证据和逻辑分析的报告。
A：每一份报告都不同，有些花了一个月的时间，有些只花了几天的时间，这取决于我们对目标公司质疑的程度。
Q：你真的知道奇虎最主要的竞争对手吗？
A：是的，虽然它们现在免费提供杀毒软件，但它们大部分收入都来自网络目录业务。至于以后，现在还说不准。如果有谁知道，请向我证明，不要只是嘴上说说。
Q：在你决定发布你的报告之前，你是否与奇虎管理层探讨过这种混淆的现象？你是否尝试过去理解这种差异？就Citron的行事方式来说，这更象是一种赚快钱的战术。在最新的报告中，你们说奇虎是一个骗子，这是一项严重的质疑，你们这么说有证据吗？
A：我并不一定要联系奇虎管理层。它是一家上市公司，我可以从证券交易委员会的文件或分析报告中读到所有的信息。瑞银也认为它的付费链接只有60个，直到昨天，没有人对此提出异议。
Q：你是否打算对奇虎进行下一轮质疑？
A：我们仍在研究和考虑。
Q：Citron的收入主要来自哪里？Citron打算上市吗？
A：我们持有我们所研究的公司的一些股票。
Q：鉴于你们做空的公司以及它们的股东都没有什么好的名气，你们是否被起诉过？你们现在与你们所做空过的公司是否处于诉讼过程之中，尤其是在美国上市的中概股？
A：我在美国被起诉过，但从未败诉过。我只说真话。
Q：在奇虎宣布其ARPU为380元人民币之后，你对奇虎网游业务有何看法？
A：我认为这一数据并不真实，我将在以后的报告中证明这一点。
Q：Citron看空中国互联网公司的原因是你们是受我们并不清楚的利益所驱动的，如果你不能宣称自己是一家非营利性机构，那就不要扮英雄，好像中概股都是罪恶的，而Citron就是发现真理的英雄。Citron，你也公布一下你的财务数据，让我们看看你的收入都是从哪里来的。
A：我不是一家上市公司，但是我们确实公布我们的股票交易记录，那并不意味着我们就没有责任来发布真实的情况。我们做这样的工作已经做了10年。
Q：你真正了解hao.360.cn的价格吗？你知道为什么百度花了200万人民币来购买类似于hao.360.cn的网站即hao123.com吗？
A：我认为百度收购hao123.com最主要的原因是hao123可以推动百度搜索流量的增长，而且还可以利用网站赚一点钱，但是搜索才是重点，这也是百度关注的问题。
Q：促使你一直做空和狙击中概股的利益是什么？与你们合作的基金能给你一些我们不知道的利益吗？为什么每次你们发布质疑报告之前，被狙击的中概股的交易量都会大幅增加？
A：我们研究所用的中国和美国公司，而且，当我发布一篇研究报告的时候，我并没有持有相关的股票。有时我们的研究报告也会得出做多的结论。
Q：你们认为奇虎的市值只有5.75亿美元，请说明一下你们所用的估值模式的参考或假设条件？
A：实际上，我们认为奇虎的市值还不到5.75亿美元。看看东南融通和嘉汉林业就知道了，投资者如何知道股东们能够得到些什么？
Q：由于东南融通已经曝光了，你能谈谈你是如何发现这家公司并决定展开进一步调查的吗？
A：我只是阅读了东南融通的文件，就象奇虎的文件一样，我完全无法相信我自己的眼睛，投资者竟然相信那些文件。如果有些东西是真实的，那似乎确实不错。东南融通比它们的竞争对手做的要好得多，奇虎也是这样。
Q：你说你看空奇虎的原因是奇虎的软件并不是它们的业务，但你知道腾讯吗？它们的QQ软件也是免费的，但是却做成了一项很大的业务，你认为腾讯也是骗子吗？
A：它不是一项很大的业务，它可以是一项计划，但业务是不能有免费的东西在里面的。
Q：安德鲁，我们都看到你们的报告，Citron之前一直搞错了。你对此有多自信？
A：我有百分百的自信。
Q：我知道你的商业模式。但是，如果没有对冲基金做空这些股票，那么你们的报告就没有任何意义。看看左岸（ZA）和希尼亚（XNY），人人都知道这两家公司是骗子。再看看古杉集团（GU），你们为什么不对这些公司进行研究或分析？因为它们没有做空盈利的成交量支持，我说的对不对？
A：我澄清一下，我无意披露一家没有股东和低市值的公司。这对任何人都没有好处。人们也许会抱着相同的想法，但是做法却是不同的。
Q：你还没有明白你在这里的评论背后的链接的价值，你了解中国链接网站的历史吗？
A：我了解历史，我读完所有关于奇虎的分析之后，我知道我比他们更加了解奇虎的业务。
Q：请公开一点投资者所不知道的、关于Citron的业务？我对你们的动机持怀疑态度。那些报告并不会让你们看起来更聪明，但会让我感觉你认为中国公司和普通投资者都很愚蠢。你为什么不去研究一下华尔街的公司和美国的公司，看看他们是否掩盖了什么欺诈行为？请谈谈目前欧美危机的本质是什么？你认为华尔街的投资银行真的是通过金融工具搞砸了全世界的罪犯吗？你对GS介入希腊债务危机有何看法？你不认为美国打算帮助希腊掩盖巨大的黑洞吗？美国不是给金融世界带来麻烦的罪魁祸首吗？
A：除了那些被掩盖的故事之外，还有很多疯狂的欺诈现象。我关注这类欺诈行为，因为没有重要的报刊关注它们。
Q：今年，许多中概股的跌幅都很大，比如人人网、新浪网、柯莱特、淘米网、携程网，你应该有很多做空目标。但是你没有选择那些股票，而是单单选择了奇虎。经过4轮较量，奇虎的股价仍很稳定，这是否意味着Citron根本不了解中国互联网行业？
A：股市不是一天的行情，我相信奇虎股价迟早会跌破10美元。
Q：你发布第三份质疑报告后，Mirae写到：“根据我们从渠道获得的信息显示，当当网、360Buy、文思信息、乐淘、大众点评网、国美(微博)和亚马逊中国每月支出都超过了100万元人民币。”我们知道你们对Mirae的看法，但是你是否联系过广告商并且发现它们减少了开支？
A：我很有兴趣看看Mirae的报告。我认为当当网的财报很不可信。
Q：我不知道你是否了解奇虎的商业模式。实际上，它的竞争对手是百度，它们都是卖流量。随着网游业务的发展，它也能从网游业务中获得更多收入。你可能应该在中国重新寻找一些合作伙伴。
A：我知道我在文件中读到了什么，奇虎是一家褒贬不一的公司，如果你问5个人的看法，你可能会得到6种不同的答案。
Q：你是如何开始干这一行的（做空研究）？请告诉我们一些你的背景？ 你是否热爱现在做的事情？
A：我喜欢做我现在正在做的事，但我也买股票，我对家人以及成为一名好的父亲更有热忱。卖空是我的职业，但它并未把我限制住了。
Q：Citron对360关于网页游戏ARPU值的分析中，是否有注意到网页游戏、MMO客户端网络游戏、snsgame 之间有非常大的差别呢？ 还是根本就忽视这一点？
A：当然，我研究了区别。看看人人网，它们并不是社交游戏，这是一种直接对比，我将在另一份报告中讨论奇虎的游戏业务。
Q：你是否会在锁定目标之后，游说一些大基金投钱进来和你一起做空某只股票，然后双方分成收益？
A：没有，绝对不会。
Q：两个问题，这次做空奇虎的报告上显示，香椽得到一些以前从未得到的资料，能否透露有哪些中国公司为您的报告提供过支持？
A：我与hao360的直接竞争对手谈过，他们不愿我公开谈话的内容，因为它们的CEO因此吃过官司。