千里之外费玉清简谱:《北京市实施〈党政主要领导干部和国有企业领导人员经济责任审计规定〉的办法》直播访谈

访谈现场



市审计局副局长 王笑君



市纪委监察局监察综合室主任 陈家康



市审计局经济责任审计处处长 裴英



主持人媛媛

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　　主持人：各位亲爱的首都之窗网友，大家下午好。这里是正在为您直播的北京市政风行风热线“走进直播间”栏目。今天的节目中邀请到的嘉宾是北京市纪委监察局和北京市审计局的相关负责人和大家谈一谈北京市实施党政主要领导干部和国有企业领导人员经济责任审计规定的办法。接下来我介绍一下今天在座的三位嘉宾。　

　　主持人：市审计局副局长　王笑君，欢迎您。　

　　王笑君：各位网友下午好。　

　　主持人：市纪委监察局监察综合室主任　陈家康，欢迎您。　

　　陈家康：各位网友下午好。　

　　主持人：市审计局经济责任审计处处长　裴英，欢迎您。　

　　裴英：大家下午好。　

　　主持人：2011年6月北京市委常委会审议通过了实施党政主要领导干部和国有企业领导人员经济责任审计规定的办法，能不能介绍一下为什么要出台这么一个《办法》？　

　　陈家康：为了加强对党政主要领导干部和国有企业领导人员经济责任审计的监督和管理，去年的10月12日，中共中央办公厅和国务院办公厅印发了《党政主要领导干部和国有企业领导人员经济责任审计规定》。为了贯彻落实好中央的要求，同时也是总结全市在领导干部经济责任审计工作中这么多年积累的经验，同时也是要解决好领导干部经济责任审计存在的一些问题，同时借此契机全面推进和规范全市各级领导干部经济责任审计的工作。市纪委起草了《北京市<实施党政主要领导干部和国有企业领导人员经济责任审计规定>的办法》。整个起草过程，我们征求了各区县党委、政府，还有市委市政府的各职能部门，也就是委办局的意见。同时，我们也争取了各区县的纪委监察局的意见。在这个基础上，最后经过了经济责任审计联席会议，还有市纪委常委会讨论，在6月份报请常委会讨论通过，就形成了现在的经济责任审计办法。　

　　主持人：从文件的名称看有一个初步的了解，经济责任审计的对象是党政领导干部和国有企业领导人员。所以我想问一下，党政领导干部以及国有企业领导人员具体指哪些人，也就是审计对象到底是谁？　

　　王笑君：这个问题在《办法》中讲的非常明确。具体讲是领导干部主要是指本市各级党委、政府，审判机关，检查机关的正职领导，和担任主持工作一年以上的副职领导。第二是本市各级党政工作部门，事业单位和人民团体的主要领导，以及一年以上的副职领导。第三是国有企业，本市各级国有和国有控股企业的法人代表。需要补充一点，我们要对实际履行经济责任的常务副职进行领导干部经济责任审计。　

　　主持人：说到这里，我们的网友就会问，党政领导干部以及国有企业领导人员都接受了经济责任审计，审计机关的党政领导干部由谁来审？　

　　王笑君：这个问题非常好。在北京市的《办法》当中也明确了对各级审计机关的主要领导的审计形式。这个采取上审下的方式进行。由本级的党委与上级审计机关沟通进行。具体讲，比如全市的各个区县的主要负责人的审计是由北京市审计局来进行的，北京市审计局的主要领导同志是由国家审计署来实施的。　

　　主持人：那审计署的领导干部由谁来实施？　

　　王笑君：在中办、国办的条例以外，中央的六个部委有一个实施细则，明确审计署的领导干部由国务院另定。　

　　主持人：谢谢。接下来看一条热点新闻。7月7日审计署的审计长表示我国自1999年实施经济责任审计以来，共对43万多名领导干部进行了经济责任审计，其中省部级党政领导干部和中央企业领导人员是150多名，各级党委和干部管理监督部门参考的结果是1.6万人，发现有领导干部直接责任造成的违规违纪和损失浪费问题金额721亿元。大家都看到过这条新闻，这也是论坛上大家关注的问题。我想问一下我们北京市情况到底怎么样？我们实际上是这么多年对多少人进行了经济责任审计，涉及到多少金额？　

　　裴英：这个问题我来回答一下。刘审计长介绍的是全国的情况，其中也包括北京市的审计情况。北京市审计情况跟全国一样，经济责任审计受到了区县和市各级领导的重视，开展的情况比较好。特别是从2008年市委市政府发了一个《关于北京市进一步加强经济责任审计的意见》，这样使得我们这项工作又到了一个新的起点。我市共开展了924项经济责任审计，一共审计的领导干部有1023名，其中12名局级领导，包括区县长4名，部门的领导8人，有76人是国有企业的领导和935名处级以下的。2008年以来，共查出违规问题549亿元，提出的1504条审计建议，964条被采纳，被审计单位制订整改措施335项，建立健全规章制度82项。总之，我市经济责任审计工作不断的改革创新，基本形成了离职审计与任中审计相结合，问责与问效相结合，揭示问题与促进整改相统一的工作模式。　

　　二、经济责任审计的主要内容　

　　主持人：谢谢您。经济责任审计主要包括什么样的内容？　

　　王笑君：我来回答一下这个问题。应该说，这个问题在北京市的实施办法中已经讲的非常明确了。总的来讲，就像刚才我前面讲的情况，要区分领导干部承担的工作类别的不同，在审计内容上有所区别。《办法》当中划分了三大类。党委和政府的主要领导，党政工作部门的主要领导和国有企业的主要领导。具体比如说党委和政府的主要领导，审计内容包括五个方面。第一，对本地区财政收支的真实合法效益，第二是对国有资产的管理和使用情况，第三是政府债务的举借和管理使用情况，第四是政府投资和以政府投资为主的重要项目的建设和管理，最后一个是对领导干部直接分管的部门的财政财务收支的情况进行监督。这是对党委和政府的主要领导审计的内容。　

　　党政部门的主要领导审计内容大致包括四个方面。第一，要对本部门本单位的预算执行和其他的财政收支进行，第二是对分关部门的重要投资项目的建设和管理情况，第三是重要的经济事项管理制度的建立和执行，最后是所分管的下属单位的财政财务收支以及有关经济活动的监督情况。　

　　对国有企业的主要领导是三个方面。第一是对企业的财务收支的真实合法和效益，第二是对企业的内部制度的建立和执行，第三是履行国有资产出资人，经济管理和执行的情况。　

　　办法中还强调要关注领导干部履行经济责任的下列情况。应该也有五方面的内容。比如说首先要关注领导干部贯彻落实科学发展观推动经济社会科学发展的情况。第二是遵守有关经济法律法规，贯彻落实党和国家的政策。第三是制订和执行重大经济决策的情况。第四是与领导干部履行经济责任有关的管理、决策等活动的经济效益、社会效益和环境效益的情况。最后是涉及到领导干部本人遵守有关廉洁从政的规定的情况。　

　　主持人：这些内容都是比较专业的。对于我们的普通网友来说，您能不能简单比如说用一些让大家易于理解的方式解读一下这几方面审计的内容？　

　　王笑君：他承担不同的类别，对党委主要领导和部门的主要领导和国有企业的领导的审计内容《办法》中讲的非常明确了。大致的内容，主要是对各个单位的资金的使用情况，资产的管理情况以及一些重要的经济事项。　

　　三、《办法》的特点与亮点　

　　主持人：谢谢您。实际上在您刚才介绍中也提到了我们《办法》中在原有的基础上增加了一些审计内容，就涉及到我们出台《办法》的一些特点和一些亮点的情况，所以这里我想问问陈主任，您能不能介绍一下我们这个《办法》有什么样的特点，有什么样的亮点？　

　　陈家康：应该说从实施办法制订或者说从特点的角度出发，咱们实施办法严格依据了《审计法》和去年中央颁布的规定，对全市现行的党政主要领导干部，还有国有企业领导人员经济责任审计的文件，首先进行了一次整合。另外也根据全市的实际情况，从加强对领导干部的监督管理的角度，还有审计对象，审计项目的计划，审计的内容，和审计的实施，尤其是对审计结果的运用几个环节，把这项工作紧密的结合起来。另外，从推动咱们全市领导干部经济责任审计在党风廉政建设方面发挥更大的作用。我们归纳一下有三个特点。　

　　第一，明确了经济责任审计的组织协调工作机制。这个机制是市委市政府在2008年1月份印发了《关于进一步加强本市经济责任审计工作的意见》，市纪委、市委组织部等七个部门在2008年8月下发了两个关于经济责任审计的文件，两个文件中规定了领导干部经济责任审计的组织协调的工作机制。这个工作机制和规定的精神是一致的，因此在实施办法里面，沿用了原来联席会议的一些组成、职责、召集人，联席会议办公室的有关规定。　

　　第二，提出了经济责任审计项目的计划管理。按中央规定的要求，对符合经济责任审计对象的党政主要领导干部，还有国有企业领导人员都要进行经济责任审计。为了积极稳妥全面推进和开展好这项工作加强对全市党政主要领导干部和国有企业领导人员的管理和监督，有必要进行审计项目的计划的管理。在咱们实施办法里面，规定了审计项目的计划管理的原则和要求，并且提出了按干部任期建立轮审计划和审计对象的分类管理的办法。　

　　第三，强化了经济责任审计评价和结果的应用。领导干部经济责任审计的目的我们觉得是在于对干部的评价和对审计结果的应用，这一点非常重要。应该说实施办法用了一章的篇幅对此项工作进行了规定，要求审计部门应当根据审计查证的或者说认定的事实，尤其是对被审计的领导干部履行经济责任的情况作出客观公正的、实事求是的评价。同时，也对领导责任作出一个界定。　

　　另外，强化了审计结果的应用。审计结果是纪检监察部门组织人事部门和财政、国有资产管理等有关部门，对被审计领导单位以及上级主管部门，应该根据各自的职责认真的执行审计决定，积极的应用好审计结果。另外实施办法还规定了要探索和推进审计结果公开的制度。从特点上简单来说主要是三个这样突出的特点。　

　　主持人：接下来以您说的特点为我们下一个环节的出发点，我们谈一谈首先是关于推进经济责任审计项目计划管理的这项工作，能不能给大家解读一下，在我们的《办法》里面是怎么提的，对我们的工作有一些什么样的影响？　

　　裴英：刚才王局长介绍了一下关于审计对象，大家可能也已经了解了。我市的审计对象现在来讲还是很多的。我们审计局的审计力量确实比较有限，审计任务和审计力量相对来讲有一些矛盾。如何科学的制订计划，完成文件规定我们的任务，这也是一个很重要的问题。刚才陈主任也讲了，这个文件也是在计划管理方面是一个亮点。确实，在这个问题上规定的比较具体，操作性也比较强。关于计划有一个原则，我们建立轮审制度，每五年审计规定的对象，按任期要轮审一次。为了完成这个任务，我们要保证重点，要建立一个审计对象的分类办法。这个《办法》我们正在调研过程中。　

　　具体每年的计划是这样规定的。每年11月底以前，根据党委政府的工作重点，干部管理、监督的需要，由联席会议成员单位，比如纪委、组织部、审计局等等，经过充分的协商，由组织部提出下一年度的审计项目委托建议。这个委托建议经过联席会议办公室研究后提出经济责任审计计划草案。这个联席会议办公室设在市审计局，我们纪委的、组织部的、审计局的，还有其他联席会议的成员单位，陈主任也是联席会议办公室的副主任，经过这个联席会议讨论以后，这个草案就基本形成。形成以后，由审计局机关报请行政首长审定，我们报郭金龙市长审批以后纳入审计机关的全年的工作计划，按计划组织实施。如果有特殊情况的，确实计划需要调整，增加或减少，我们也要由联席会议办公室提出，报郭金龙市长审批后再进行。　

　　四、2011年经济责任审计工作计划　

　　主持人：谢谢。这是一个大概的情况，能不能具体谈一谈，在计划中，我们今年计划对多少位什么样级别的人进行经济责任审计？　

　　裴英：现在经济责任审计已经成为一个热点。　

　　主持人：而且全社会都在关注。　

　　裴英：对，它现在占我们审计机关任务的比重越来越大，有一些区县实际上原来也讲，上半年预算执行审计，下半年经济责任审计，基本上50%对50%。现在有一些区县经济责任审计的任务好像还在增加，超过50%。所以，任务量确实比较大。从市局来讲，我们今年为了贯彻两办文件的要求，经过联席会议协商，比往年增加了一倍，2011年的审计计划是20位局级领导，其中有2位区长，10位委办局的党政领导，8位国有企业的法人。这样一共是20位，比去年增加了一倍。从去年来讲，每个区县都不少于10项，有一些还要超过这些，尤其是今年区县面临换届，有一些任务就更多。　

　　五、经济责任审计的流程　

　　主持人：我想社会上对我们的期待，压力也会比较大，但是压力也是一种动力，推动工作的进行。说到这儿，我们的网友又该问了，到底我们如何开展经济责任审计这项工作？也就是我们完全的审计流程是什么样子？　

　　裴英：我接着介绍。文件有一些要点，我结合实际工作，把流程给大家介绍一下。刚才说到计划，计划确定以后，纳入我们的计划。我们按照计划就要实施审计项目。实施前我们组成审计组，经济责任审计我们特别重视，一般局级的经济责任审计从市局来讲，都是由主管局长，比如说王局长都是担任审计组长，今年刘审计长对这个也提出要求，我们组成审计组以后就开展审前调查，制订实施方案。　

　　首先，我们要向被审单位发通知，送一个通知书。一般我们提前三天送达。按照文件的要求，必要的时候，如果有一些特殊情况，也可以手持通知书当时送达。一般来讲，都是提前三天送到，给他们一个充分的准备时间。　

　　主持人：这是按我们法定的程序来进行的？　

　　裴英：对。另外我们到达被审计单位，要召开一个进点会或者是对被审计对象的见面会，就是一个工作布置会，有被审计的领导，还有现任的领导，以及班子成员和中层以上的主要领导参加。　

　　主持人：这个会的规格还是挺高的？　

　　裴英：对，组织部的、纪委的领导也参加，一般是纪委的领导要讲话，组织部的要主持。然后这个会主要内容就是由被审计的领导做任期的述职报告，审计小组把我们的审计方案，审计重点讲一下，时间要求等等。由我们的审计组长，一般是我们的主管局长，把审计要求和纪律都讲一下。最后一般现任的领导表态。这样的会后就使得被审计单位基本上就了解了我们这项工作。后面的审计公示也联系在一起。按文件要求，经济责任审计是事前公示，我们通过这个会公示了一部分。接下来我们这个小组开展审计调查，审计取证，可能要跟被审单位的领导或者中层，或者相关部门谈话。谈完话以后调查取证，形成小组的审计报告。最后我们要提交审计机关审议，后面的问题还会涉及到报告的问题，到时候再详细的说一下。基本的程序就是这样的。　

　　六、怎么对被审计的领导干部进行评价？审计结果如何运用？　

　　1、评价原则　

　　主持人：先有一个书面的通知，我们叫被审计单位的单位开一个会议，会议的同时被审计的单位会做一个述职报告，会议结束之后会由审计小组也是在这个单位中进行一些相关的这种取证，包括去谈话等等这方面的工作，最后形成一个审计的报告。谢谢您。其实现在谈到这里，我也看了一下《办法》，这个《办法》中也是明确提出了强化经济责任审计这个评价与结果运用。刚才也就着您的话题作出一个审计结果的报告。这里我想问一下报告中都会提及到什么样的内容，我们对被审计的领导干部怎么给出评价？刚才我们在介绍亮点的时候，这一块也是我们《办法》的亮点工作，能不能介绍一下，我们怎么对被审计的领导干部进行评价？　

　　王笑君：这个问题提的非常好。确实是，审计评价用我们的话来说是经济责任审计一个非常关键的环节。一定程度上也直接影响和反映着我们的审计质量。所以，对审计评价从审计机关的角度也是我们把握工作质量的必须坚持的要把握好的方面。总的讲对被审计单位的领导干部在评价的时候有三条原则。　

　　第一，依法依规原则。审计机关要依照审计查证或者是认定的事实，以此为依据，包括依照国家的法律法规，有关的规定和政策，也包括对被审计单位领导者的一些责任制考核目标，以及行业的一些相关标准，包括其他的一些有效的依据进行评价。总之是依法依规原则。　

　　第二，客观公正实事求是的原则。这个原则不光是在经济责任审计中，在其他的审计项目中也是一直坚持这样一个原则。对经济责任审计，对被审计的领导干部在评价的时候，既肯定成绩，同时也要指出存在的问题，做到客观辩证一分为二。　

　　第三，要坚持审计评价与审计的内容相统一的原则。主要指审计机关在法定职权范围内应该审计什么就审计什么，审计什么就评价什么，审计到什么程度就评价到什么程度，这样使我们评价能够更加客观，更加公正，评价的结论要有充分的审计证据来支持。　

　　另外我想补充一点，审计评价当中有一个重要的内容，对被审计领导干部履行经济责任中发现的问题，对问题进行责任的界定。这一点在《办法》当中讲的比较明确，根据审计发现的问题，界定被审计的领导干部所承担的三类责任。一类是直接责任，第二类是主管责任，第三类就是领导责任。这三点责任在《办法》中都做了明确的区分。　

　　2、责任划分　

　　主持人：您这里能不能简单的给网友介绍一下，三类不同的责任，我们作为普通的网友来说怎么去理解，因为我们并不是一个审计的专业人士，可能对这一块工作也并不是很了解。比如说什么是直接责任，什么是主管责任，领导责任怎么理解？　

　　王笑君：《办法》中所说的直接责任，指领导干部对履行经济责任过程中的下面一些行为承担的责任。第一类是直接违反法律法规，国家规定和单位内部规定的一些行为。第二是授意指使下属人员违反有关规定，第三是没有经过会议讨论，直接决定组织实施重大的事项，造成了经济损失、浪费，国有资产的损失。《办法》中还讲到直接责任的第四种情况就是主持相关会议讨论或者是其他方式研究，在多数人不同意的情况下直接批准组织实施了重大事项，决策不当造成了重大的经济损失浪费包括国有资产的流失等这样的严重行为。还有一些其他的应该承担的直接责任。在这个《办法》中，还明确规定了主管责任和领导责任，比如就领导责任而言，主要是指除了直接责任和主管责任以外的责任。　

　　3、审计报告的制定流程　

　　主持人：这里网友很感兴趣，我们对于被审计的领导干部的经济责任审计的评价也是我们审计报告的一部分，刚才就您给网友解答的回答，我们能明确的感觉到，这个评价是非常重要的。我们在整个一个完整的审计的程序中，怎么能够保证审计报告的公正公平，包括能够完全及时客观的反映我们被审计的对象的相关情况，是不是我们在审计报告出来以后，也会对审计报告进行讨论和一些相关的工作？能不能从程序上介绍一下。　

　　裴英：我们最初的审计报告是由审计小组来起草的，起草完以后，我们局里重大的比如说经济责任审计报告，我们有审计业务会制度，这个审计业务会是由领导和专家组成。然后我们对这些报告都要进行重大的事项和重要的报告都要进行审议。在审议过程中，如果有一些问题，我们还可以充分邀请小组重新取证，重新做出评价。另外小组的报告起草完以后，也要征求被审计人和单位的意见，他们可以书面的给我们提出意见。如果我们根据他们的意见，我们也要重新的进行充分的考虑，如果他们的意见提的是客观的，而且是事实，我们也要对报告进行修正。　

　　4、审计结果的运用　

　　主持人：我们审计机关对于经济责任审计的结果是怎么运用的？另外网友关心的就是我们经济责任审计报告是送给哪些部门，哪些单位，还是送给个人等等？　

　　王笑君：我来先回答一下第一个问题。北京的实施办法中非常明确的提出了审计结果运用应该遵循的原则。我概括成四句话32个字。实事求是客观公正，依法办事有责必纠，惩防结合重在预防，协调并作成果共享。《办法》当中不仅明确了结果运用的原则，而且还细化了结果运用的具体办法。特别是明确了纪检监察机关，组织人事部门，财政部门，国有企业管理部门包括审计部门，对七个部门如何运用审计结果的具体办法和措施都做了非常具体的区分。这个也应该说是我们北京市的《办法》当中一个最大的亮点。具体到审计机关对这个结果的运用主要表现在五个方面。一个就是对领导干部所在的部门、单位违反国家规定的财政财务收支行为要按国家的法律法规和规章在我们审计的法定职权范围内依法进行处理和处罚。需要被审计单位纠正和改进的，我们同时要提出整改意见和建议。这些是被审计单位要落实的。第二是要对依法应当由其他部门纠正处理处罚或者是追究有关人员责任的问题要移送有关部门。涉及经济犯罪的应该按程序依法移送司法机关。第三是对审计发现的突出问题或者是带有普遍性、倾向性、苗头性的问题进行归纳、总结。从审计机关的角度要形成专题报告，而且提出审计建议，为政府和相关部门的领导决策服务。第四是被审计领导干部及其任职期间所在单位存在的严重的违法违规问题的采取一定的方式在一定范围进行通报。最后一条是要建立被审计单位的领导干部经济责任的档案，及时将审计情况存入档案，为相关部门考核任免奖惩被审计领导提供意见。　

　　主持人：审计的结果是要送给哪些部门还是要送给哪些单位，是否也送达给被审计对象的个人手里，我们会去有一个沟通？　

　　裴英：实际上我们审计报告最后送到谁手里，谁能看到这个问题。我们审计小组最初形成一个审计报告，这个审计报告是要送审计机关。到审计机关以后，包括业务会，各个级的一些审核复核，我们形成两份报告，一个就是审计报告，另外一个就是审计结果报告。这个审计报告我们要送达一个是被审计的人，比如说某个区的区长，就送到他手里，另外一个就是被审计的单位，这样审计报告的主送是两个，一个是人，一个是单位。结果报告，我们是报告我们的行政主管领导郭金龙市长，同时报告我们抄送联席会议的相关单位，比如市纪委、组织部等等。我们的报告基本上主送就是这些。　

　　主持人：刚才王局长介绍的其中审计建议会体现在审计结果报告里面是吗？　

　　裴英：审计报告和审计结果报告都有体现。　

　　主持人：谢谢。刚才我们的介绍中提到了审计结果报告会送给联席会议的相关成员单位，就我们市纪委监察机关来说我想问问陈主任，我们怎么在工作中运用经济责任审计结果？　

　　陈家康：应该说从纪检监察部门对审计结果高度重视，也可以说按实施办法规定，从六个方面要进行运用也好，或者说监督执行也好。六个方面的第一，首先是对审计机关的审计移送的处理书，就是刚才说到的审计报告，审计结果提出的对审计领导干部和其他直接责任人给予处罚的建议，刚才提到的建议。我们从纪检监察部门要依法及时做出决定或者向政府提出处理建议，并且要将处理结果书面通知审计机关。　

　　第二，对审计机关审计移送的处理书提供的这些方案的线索，或者说审计结果报告中反映的被审计领导干部的违规违纪的一些问题，我们纪检监察部门应该及时的进行调查或者说核查，并且如果事实是属实的，就要追究相关责任。　

　　第三，要将审计结果纳入咱们党风廉政建设责任制的考核。尤其是最近市政府对政府的各职能部门，区县政府的绩效考核也要把审计结果列入到绩效考核里面。同时，还有现在对全市开展的廉政风险防控工作管理的绩效考核体系。所以还是要加大工作考核的力度。　

　　第四，结合审计结果，必要时对被审计的领导干部要进行廉政谈话。这也是很有效的一种形式。　

　　第五，对审计结果反映出来的这些苗头性的、形象性的问题或者是现象，对于纪检监察部门应该及时的进行研究和分析，并且要提出对策和建议。　

　　第六，从建档和规范工作要及时的将审计结果进行备案。主要是从这六个方面对审计结果要运用好。　

　　5、申诉渠道　

　　主持人：谢谢您。接下来我们谈一谈对于我们这个《办法》中，对于保护被审计的领导干部以及所在单位的合法权益，我们有什么样的措施？举个例子，比如说对被审计对象对经济责任审计结果有异议的话，他可以通过什么样的渠道进行救济或者是申诉的方式？　

　　裴英：我来谈一下。这个有这样一些渠道。在我们进行审计过程中，我们审计的过程要调查，要取证。我们经过调查取证以后，一般来讲要跟被审计人或者是被审计单位涉及的人和事要事先交换意见，在我们小组起草报告以前，有一些事项进行交流，要充分倾听被审计人和其他的一些涉及的人的意见，或者他们提供一些补充的资料。这样，在交换意见的过程，可能有一些被审计人的其他情况，全面情况更加了解一下。　

　　另外，我们小组起草完毕审计报告以后，我们有一个正式的交换意见是10天，要送达被审计单位和被审计人，他要在10天之内对我们的报告书面提出意见，如果在10日内提完以后，我们根据他的意见重新修改我们的审计报告。另外还有一些救济渠道，比如说申诉制度，如果我们的报告正式的，通过审计机关送达被审计人和单位以后，他们有异议或者是不服，可以申诉，在收到审计报告30日内可以提起申诉，审计机关也应该在30日内作出复查的决定。同级审计机关要作出复查的决定，而且要进行复查。如果说被审计人或是单位仍然有异议，可以在60日内申请复核，由上一级审计机关进行。比如说我们市局进行审计的，被审计人和单位不服可以申请由审计署进行复核，这样上一级审计决定的复核就是审计机关的最终决定。另外，按照我国的《行政诉讼法》的有关规定，除此以外，他还可以进行诉讼。　

　　七、目前审计工作的困难以及加强审计工作的思路　

　　主持人：谢谢您。谈了这么多，我来念一条网民给我们发来的邮件。他说，几位嘉宾你们好，能不能谈一谈目前我们审计机关在审计工作中有哪些不足，而且现在我们面临什么样的困难？另外能不能请嘉宾谈一谈我们对于加强和改进经济责任审计工作有什么样的设想，有什么样的思路？　

　　裴英：实际上经济责任审计处专门承担经济责任审计工作，确实我们感觉到压力很大，而且自身的素质有限，我们做得很不够。其中最突出的一点就是这样，可能各位嘉宾也比较容易理解，审计过去都是以财政、财务收支为主，都是审查单位的会计、资金、财产情况。现在我们进行经济责任审计，刚才王局长已经介绍了从各个方面的审计内容，从关注点来讲，一个是决策问题，涉及管理问题，甚至涉及整个地区和单位的科学发展问题，都是很宏观方面的。这样，我们的审计人员确实有一些需要学习的，而现在我们往往有时候还是比较具体，涉及的帐上的东西，钱的东西比较多，真正能把它上升到刚才讲的要求方面的，有差距，我觉得这是一个最大的不足，需要努力的。　

　　主持人：您觉得针对这些不足和困难有什么样的改进的方式或者有什么样的考虑？　

　　裴英：首先就是提高素质，我们也是借着两办文件，一个是中央的，一个是北京市，我们也借此机会大力宣传，同时我们也办班培训，提高我们的素质。另外一个，我们通过这几年对党政机关领导的审计，我们有探索摸索了一些路子，也在逐渐的提高，我们的审计人员也逐步的认识到了自己的不足，努力往上赶。另外还有一个比较突出的是我们的审计力量和审计对象，审计对象，纪委在起草报告的时候说，原来初步统计是309位党政领导干部，市一级面临这么多的，按任期五年要审一遍，现在我们的审计力量确实有限。除了我们经济责任审计处，我们全局都在从事经济责任审计工作。即使是这样，面临这么繁重的任务，确实我们的力量还是有限，所以我们在研究怎么解决，把经济责任审计和预算执行审计，专项审计，其他各项审计相结合，这样可能通过我们的努力，才能逐渐达到市委市政府的要求。　

　　主持人：谢谢您。王局，您来谈谈，就您的角度去看，目前我们经济责任审计面临哪些困难？　

　　王笑君：除了刚才裴处长讲到的，我再补充两点。一个是从审计机关的角度还需要进一步加强审计机关的规范化建设。从去年两办规定出台以后，为我们提供了一个非常好的外部环境和条件，从我们北京市的角度，市里的经责审计联席会议办公室，北京市的《办法》出台了，一方面还要结合审计署将要制定的《经济责任审计指南》，进一步制订好北京市与《经济责任审计指南》相配套的规章制度，推进我们北京市的经济责任审计不断的走上规范化。在提高审计工作质量，包括我们计划的质量控制的加强，也包括我们结果利用的一些配套的制度和规范和完善上的一些方面。再一个是从审计机关自身的角度还要进一步加强机构建设和领导干部的建设，提高我们干部队伍的素质，进而为提升审计水平奠定一个人才的基础。　

　　主持人：今天谈了这么多，看到《办法》有很多的亮点，也确实为北京市做好经济责任审计工作提供了有力的保障和支持，最后想请陈主任介绍一下，我们怎么能够把这项工作落到实处，保证它的效果，从整个经济责任审计的组织协调机制上面有什么样的保证措施，包括是一个什么样的模式？　

　　陈家康：应该说有一个良好的组织协调的工作机制是贯彻落实好咱们《北京市实施〈党政主要领导干部和国有企业领导人员经济责任审计规定〉的办法》的一个很重要的前提，也是一个很重要的方面。从组织协调工作机制，刚才主持人说的，我理解是主要的一些内容。我觉得主要有这么三点。　

　　第一，实行联席会议制度进一步加强了对经济责任审计工作的组织领导。联席工作会议具体是我们七个部门，由纪检监察、组织、审计、监察、财政、人力社会保障、国有资产管理等部门组成，按联席会议的规定，由我们纪检和审计部门负责召集，同时设了一名召集人，召集人由我们纪检机关的主要领导来担任。联席会议主要的职责有这么四个方面。第一就是研究制订经济责任审计的政策和制度；第二是指导和协调监督检查经济责任审计工作中开展的情况，进行到了什么程度；第三是交流通报和听取经济责任审计情况和审计结果的运用的情况；第四是研究和解决经济责任审计中存在的一些问题。应该说，联席会议主要是这四项职责。　

　　第二，建立联席会议办公室是加强了对推进经济责任审计工作的日常工作的一个保障。联席会议是下设的办公室，这个办公室配备了相应的人员，这个办公室是和同级的审计部门下设的经济责任审计机构是合署办公的，这个办公室设在咱们审计局。这个办公室主要职责是这么五项。一个就是要负责起草经济责任审计工作的法规、制度、文件；第二是研究要提出每一年度的经济责任审计的计划草案；第三是要总结推广在经济责任审计工作中的一些好的经验，好的做法；第四是督促落实联席会议作出的决定的有关事项；第五是要负责联席会议的一些日常工作。这个办公室的主要职责是这么五项。　

　　第三，联席会议明确了职责，从确保质量，建立推进经济责任审计的长效机制。从这个角度说，首先建立经济责任审计的联席会议制度，也就是要求联席会议的各成员单位要认真的履职，要相互的配合，共同做好经济责任审计工作。第二是经济责任审计工作应该有一个16字的原则：全面审计、积极稳妥、突出重点、确保质量。再一个就是每年的11月底前，由经济责任审计办公室提出经济责任审计的计划草案，由审计部门报请政府审计后，列入工作计划，组织协调。以上是组织协调工作机制的主要内容，应该说咱们现在组织协调机构的机制运转的很好，在积极的推进这项工作。　

　　主持人：好的。今天在里，访谈也要结束了，今天非常感谢我们三位嘉宾来作客我们的直播间和大家解读这样的《办法》，也希望在《办法》的实施和落实过程中，我们去建立我们领导干部的监督管理的这样一个机制，包括促进我们廉政建设，非常感谢网民的参与，本期的访谈就到这里，再见。