故宫的胸怀

——对话故宫博物院院长郑欣淼

2010年12月3日   13：解放周末   稿件来源：解放日报   作者：曹静/尹欣

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　　采写/本报记者 曹静 尹欣

    85岁“高龄”的故宫博物院，近期新闻不断：

    与台北故宫携手办展、同巴黎卢浮宫签下“文化大单”、回应“故宫里的星巴克”、故宫文物家底大清理、首次在网上开卖纪念品……

    一系列动作背后，是故宫一以贯之的文化态度和文化胸怀——不唯我独尊、不孤芳自赏，大气自信地面向世界、面向大众、面向未来。

    不能怀着狭隘的想法去计较，而是要以开放的胸怀、长远的思维来看待两岸文化交流

新闻背景：

    11月18日，两岸故宫第二届学术研讨会在北京举行。会上透露，2011年将是两岸故宫携手合作的重要一年，除了《富春山居图》将在台北合璧展出，还将举办“康熙大帝与太阳王路易十四”大型展览、两岸故宫第三届学术研讨会。

    解放周末：去年，两岸故宫进行了60年来首次互访。一年多过去了，现在的两岸故宫交流处于何种状态？

    郑欣淼：交流非常频繁。去年，我们和台北故宫合作，在台北搞了“雍正特展”。今年上半年，台北故宫来我们这里交流志愿者工作（他们称为义工），下半年，我们也派人过去学习。 11月2日，两岸故宫视频连线，召开工作会议。可以说，我们正通过一件件实实在在的事，将两岸故宫的交流制度化、常态化。

    解放周末：我们注意到，目前正在北京故宫博物院举办的“明永乐宣德文物特展”，和2011年将要推出的“兰亭序展览”，都无法见到来自台北故宫的文物。在两岸已经举办的合作展览中，都是北京故宫单方面向台北故宫借出文物。

    郑欣淼：限于法令与名称问题，台北故宫的藏品目前还无法到大陆参展。因此，对于我们目前借出文物到台湾，有的人颇有意见，认为这是一种“不对等”，建议我们也不要出借文物。

    解放周末：您认为呢？

    郑欣淼：我认为，北京故宫和台北故宫之间有着特殊的情愫，这种紧密维系是客观存在、不可抹杀的。我们能向台湾同胞展示作为一个整体的故宫，展示两岸人民共同拥有的文化记忆，就已经是一件非常好、非常有意义的事情了。所以只要他们提出借，我们能支持的就支持。不能怀着狭隘的想法去计较，而是要以开放的胸怀、长远的思维来看待两岸文化交流。

    解放周末：有着这样大气的文化胸怀，相信在两岸故宫一年多的交流中，北京故宫一定也收获良多。

    郑欣淼：的确，我们的交流是互相尊重、互相借鉴，在比较中细细观察学习对方的长处，一点一滴地积累、提升。台北故宫在文物展览、文化创意产品开发等方面，都有许多值得我们学习。他们和国际博物馆界开展交流比我们早，视野比较开阔，同样是办展览，筹备经验比我们丰富。去年办“雍正展”，他们下了一番功夫，组织的论文质量很高，给我们以启发、借鉴。我们今年办“明永乐宣德文物特展”，从中汲取了不少养分。

    视野影响思维方式，故宫不能只盯着自己这一块田，埋头耕种

新闻背景：

    11月5日，北京故宫博物院和巴黎卢浮宫的代表签下文化大单，将未来五年合作计划落上纸面。明年9月到11月，北京故宫将首次在卢浮宫举办大型展览，这也将是中国文物第一次在卢浮宫举办大型展览。

    解放周末：故宫不仅加强了两岸交流，还进一步走出国门。此次故宫和卢浮宫签订的“文化大单”，包括哪些内容？

    郑欣淼：我们将在文物和艺术展览、人员和经验交流以及信息沟通等方面加强交流与合作。故宫和卢浮宫可说是世界上接待游客最多的两家博物馆，故宫今年接待游客预计达1200万人次，而卢浮宫去年接待游客800多万人次。怎样在满足不断增多的观众的服务要求的同时保护好文物，是我们两家面临的共同难题，也将是我们交流的重点。

    其实，我可以透露，这不是故宫和卢浮宫首次签订合作协议。早在2005年，我们就签署了第一份协议，并于2008年合作，在故宫博物院举办了“卢浮宫·拿破仑一世”展览。除了卢浮宫外，近年来我们还陆续和美国大都会博物馆、英国大英博物馆、俄罗斯艾尔米塔什博物馆、德国德累斯顿艺术博物馆、日本东京国立博物馆签订了长期战略合作意向书，开展广泛的学术交流与合作。

    解放周末：古老的故宫逐渐有了面向国际的视野。

    郑欣淼：确实，我感觉最近几年故宫最大的变化就是开放与交流。这种交流，不是看对方的名气，谁的名气大就和谁交流，也不局限在博物馆界，而是从故宫的实际需要出发。比如，我们和德国马普科学史研究所联合开展“中国古代宫廷与地方技术交流史”项目，马普研究学会是非常著名的科学研究机构，我们的合作项目是用科技史的角度来研究故宫文化遗产，探求中国古代科技的发展与变化。像“皇宫与地方建筑内檐装修技术的交流”、“12至18世纪官民瓷业技术的互动”这些课题，是过去专注于器物研究的我们提不出来的。

    解放周末：令人耳目一新的课题，不仅意味着研究方法的转变，也意味着思维方式的转变。

    郑欣淼：视野影响思维方式，故宫不能只盯着自己这一块田，埋头耕种。人类历史早就证明了，不交流是无法获得更大发展的，汉唐盛世就是打开大门迎接世界后才出现的。我们故宫博物院现在设5个研究中心：古书画研究中心、古陶瓷研究中心、明清宫廷史研究中心、藏传佛教文物研究中心、古建筑研究中心，都邀请国内外一流的专家，用开放的心态来做研究，既能提升我们的科研实力，又有利于培养人才，使故宫的学术研究逐步走向学术界的前沿。

    一小杯咖啡就能打倒故宫？民族自信心不是一种简单的排外，应体现出文化上的大气大度

新闻背景：

    10月13日，故宫博物院院长郑欣淼做客《人民日报》，开讲“叩开故宫的神秘大门”。对人民网编辑关于“星巴克在故宫引起争议”的提问，郑欣淼首次作了回应。

    解放周末：关于“故宫里的星巴克”的争论已经过去多时。2007年，星巴克最终迫于压力，退出了故宫。而故宫方面对此始终没有表态。此次您为何愿意正面回答这个问题？

    郑欣淼：争论发生时，我们有一个基本态度，就是作为当事方，尽可能地不去参与讨论，避免炒作、被断章取义。在不久前的这次论坛活动中，人民网编辑提了这个问题。考虑到这一新闻事件已过去好多年了，我就作了回答。

    解放周末：回答得很坚决。

    郑欣淼：是的，很坚决。其实，从当时到现在，我的态度一直都是一致的。我觉得，这件事首先说明了大家热爱故宫，认为故宫是中华文化、民族尊严、民族历史的象征，这点很让人感动。

    但同时我认为，星巴克作为一个为公众服务的场所，也有存在的需要，我们不应对此“上纲上线”。法国卢浮宫里面的经营也是多种多样。假如卢浮宫里有人卖中国茶，法国人就宣称要把它剔除掉，我们会怎么看？

    我们的国家正在发展，我们的民族也在复兴，有着如此悠久历史的中华民族，难道一小杯咖啡就可以打倒？这个事件过去了，我相信大家可以更理性地来看待。毕竟，中华文化具有强大的包容性，我们也要有一种文化的自信。

    解放周末：文化不自信，很可能导致偏激或极端。

    郑欣淼：自闭或自大，其本质都是缺乏自信。我们说中国的崛起，既是经济实力的发展，也应该是文化上的崛起，应该体现出文化上的大气、大度。尤其在全球化时代，民族自信心不是一种简单的排外。

    故宫作为世界文化遗产，说明它在世界文化中有独特的价值。但我们更应尊重不同文明的贡献。在世界文明的形成过程中，任何民族都有它独特的贡献。对于本国文化，我们确实应该有一种钱穆先生所说的“温情与敬意”，但这种“温情与敬意”不是说其他人都不如我，排斥其他文明，这种心态要不得。

    鲁迅先生曾说过，我们缺乏对我们自己的正确认识，缺乏自信。现在，特别是在中国经济崛起的背景下，人们开始重视文化建设、民族素养、公民心态的情况下，我们看问题的态度也应该更理性、更自信。

    解放周末：过度保护与自我封闭，对我们的文化其实有害无利。不过现在还有一种不好的倾向，就是把文化遗产当作工具，对这些遗产缺少“温情”，更别提“敬意”。

    郑欣淼：这种情况是有，我们也碰到过。去年是共和国60大庆，有人提出，贵宾车队要停放在内金水河桥北面，也就是太和门前，这样车辆就要驶过内金水河桥，这对石桥保护是很不利的。经过研究，我们认为不宜在此停车，如果一定要，就要在桥上搭台以作保护，方案要经专家鉴定通过。在我们的坚持下，车队进入金水桥内侧的方案最后被放弃。我认为，以文化的态度对待文物，这才是保护。我们对祖先遗留下来的文化遗产的崇敬，应该体现在对它的文化内涵的理解弘扬、对它的物质形态的真正保护上。

    打开思路，用“故宫学”的视野重新审视故宫，有不少令人欣喜的发现

新闻背景：

    今年年底，历时整整7年的故宫馆藏文物清理核对工作将基本结束。一批曾经被忽略的老物件被定为文物，每件文物的名称、数量、尺寸、方位等信息全部录入电脑。约150万件“家底”的故宫文物目录，有望陆续向社会公布。

    解放周末：故宫文物大清点是通过文物对话历史，其实质也是对故宫的保护与弘扬。

    郑欣淼：是的，只有彻底弄清故宫藏品的种类和确切数量，才能有效地实施保护，才能对它的内涵、特点以及价值有更为全面、准确的认识，也才能对它进行更为深入的研究和挖掘。

    解放周末：早在1925年成立时，故宫博物院就开始边开放，边清点，同时整理出版藏品目录。新中国成立后，故宫先后进行了3次文物清理。这次大清理和过去的清理有什么不同？

    郑欣淼：这次清理是在“故宫学”的视野与理念指导下进行的。近年来，从“故宫学”的角度看待故宫，我们对文化遗产的理解逐步深化。我们意识到，不仅故宫古建筑、宫廷文物珍藏有重要价值，原来不被重视的宫廷遗物，是反映宫廷历史文化的实物见证，也有着非常重要的意义。

    因此，这次清理，我们不仅将过去从未系统整理过，既不算文物，也不算资料的物品，如13万件清代钱币、2万余件帝后书画进行了系统整理，而且对所有资料藏品进行了重新鉴定、研究，完成了共计180122件资料提升文物的工作。

    解放周末：从原有的习惯思维跳出，用新视野审视故宫，有哪些令人欣喜的发现？

    郑欣淼：这次发现，从顺治到宣统，乃至慈禧、隆裕的墨迹都有传世，保存良好。尤其是一批比较完整的“乾隆御稿”，内容多样，有乾隆的朱笔草稿、诗文和诸多随手写下的文句拈条，以及侍从翰林大臣誊清的楷书诗文稿，共约数万张，是研究乾隆皇帝的重要的第一手资料。过去，因为帝后不是书法家、艺术家，帝后书画不受重视。但现在看来，它们是重要的历史资料，对于宫廷文化、思想研究也具有重要价值。

    还比如，袁世凯要当皇帝时，准备把三大殿名字改了。我们此次就发现了当时特意做的一批门帘，上面的黄条写着新殿名，还没来得及挂起，非常有研究价值。还有过去随便夹在包袱里的清宫衣鞋纸样和衣盒等，这次找出了330多件。它们是清宫服饰的重要组成部分，有很重要的历史价值。

    解放周末：可以想象，此次大清理后出版的《故宫博物院文物藏品总目》、《故宫博物院藏品大系》，将会引起海内外史学界极大反响，对未来的明清史研究、艺术学研究等产生重要影响。

    郑欣淼：故宫博物院丰富的藏品是中华民族珍贵的文化遗产，不是故宫所独有的，而是故宫代表国家对其进行保管。对这些文物进行妥善的保护与研究，是故宫对国家、对民族应该承担的责任。

    在面向普通大众的过程中，既要保持民族性，又要体现时代性

新闻背景：

    近日，故宫博物院在淘宝网开通了官方旗舰店。面相憨憨的皇帝皇后、肚子浑圆的八旗娃娃现身网络，立刻受到了广大网友的热捧。

    解放周末：故宫和淘宝网，很难想象这两者会发生联系。故宫一面在文物大清理，一面在网上开卖故宫纪念品，这是出于什么想法？

    郑欣淼：今年是故宫博物院建院85周年、紫禁城肇建590周年。文物大清理是对故宫丰富的历史内涵进行深入、全面的发掘。另一方面，故宫也要更便捷地接近大众，使故宫文化走进千家万户，变成“流动的故宫”、“可带走的故宫”。

    解放周末：面向普通大众，其实也是故宫应有的胸怀。

    郑欣淼：是的。而且，在面向普通大众的过程中，一定要和当代社会相适应、与现代文明相协调，既保持民族性，又体现时代性，要让古老的文物具有现代的文化体温。比如，这次故宫淘宝主推的是适合年轻人的Q版产品。大家看到的宫廷娃娃、Q版大兵、大明潮人等等，都是故宫专家和设计团队历经几年潜心研究的成果。这种故宫之前未曾使用过的“话语系统”，受到了好评，像宫廷娃娃系列形象获得了2010年博物馆文化产品一等奖，销售额在所有产品中列首位。以后，我们还会针对不同人群推出有故宫特色、故宫风格、故宫气派的产品，让更多人了解故宫、亲近故宫。

    解放周末：故宫开网店，一方面是接近大众，但另一方面也令人产生疑问：故宫怎么也开始想到赚钱了。到底该如何把握商业开发的尺度？

    郑欣淼：一方面，我们要开发具有故宫特色的文化产品，让人们在买走它的时候也等同于带走一座紫禁城，以后一看到，就立刻想到故宫、想到中华文化。另一方面，我认为，博物馆的产品开发不是指产业化，博物馆不是企业，不能以盈利为目的，它有它的底线。我们可以赚钱，但要符合博物馆的运作规则和形象。请大家放心，我们绝对不会以任何不当行为影响故宫的声誉。