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『散户第1部落 』 [我的专栏] 【赚大钱8大定律】你要做羊，还是做狼？
作者：峡谷R钱 提交日期：2010-11-06 21:51:47  1901#
板凳学习
谢谢楼主！！
作者：emp2018 提交日期：2010-11-07 10:07:04  1902#
谢谢你！
作者：xindqidao 提交日期：2010-11-07 12:27:43  1903#
11
作者：13876857188 提交日期：2010-11-07 13:20:31  1904#
顶！
作者：Dzen 提交日期：2010-11-07 16:49:52  1905#
顶贴学习。
作者：zero_小散 提交日期：2010-11-07 20:06:35  1906#
请教一二。。。谁知道在交易软件中，下单时的价格锁定与不锁定间区别。。。特别是锁定价一外价格时，是怎样成交的？请大虾指教
作者：沦落天ya的夜子 提交日期：2010-11-07 20:38:02  1907#
夜子学习来啦
作者：wenyatao 提交日期：2010-11-07 23:04:02  1908#
来学习了。
作者：我证监会的 提交日期：2010-11-08 00:38:08  1909#
顶贴学习！
作者：黄金谷 提交日期：2010-11-08 08:17:53  1910#
顶！
作者：本gold 提交日期：2010-11-08 10:10:47  1911#
学无止境---顶！
作者：bingostock 提交日期：2010-11-08 13:45:58  1912#
评论人：bingostock 评论日期：2010-11-8 13:40
欣赏 学习
一如既往
只是希望楼主不要停博，这里是学习、参悟的好地方啊~
作者：天天发热门牛股 提交日期：2010-11-08 17:26:12  1913#
顶老大！要常来啊---
评论人：天天发热门牛股 评论日期：2010-11-8 17:08
老大就是我的领路人，而部落也就是自己学习的家---平时再忙，有空还是会来学习。
慢慢感觉得到自己的进步，也慢慢的有些依赖了，希望老大不要走...
祝福老大平安幸福！
作者：zero_小散 提交日期：2010-11-08 18:56:13  1914#
o o...............给无视了.....呜呜~~~~~~~~~~~~`好可怜啊
作者：那1剑的风流 提交日期：2010-11-08 19:42:51  1915#
老大好！
作者：makiky 提交日期：2010-11-08 19:44:21  1916#
顶并谢谢着......
作者：19sinotrans 提交日期：2010-11-08 20:27:03  1917#
多谢分享，来了就顶！
作者：愉悦的对水说话 提交日期：2010-11-08 22:01:00  1918#
坚持学习，谢谢栗子！
作者：艳遇司马郎 提交日期：2010-11-08 23:26:31  1919#
评论人：艳遇司马郎 评论日期：2010-11-8 23:25
我把深深的祝福送给栗子！尽管因冲动重仓中石化账户资金没什么起色换仓动作也不大，但不知为什么就是恨喜欢看你的博客...或许是有种亲切感吧~
希望栗子不忙了，有空上来3言2语都好，哈哈。我会一直关注和祝福你！
作者：Barcelonavip01 提交日期：2010-11-09 00:10:38  1920#
评论人：Barcelonavip01 评论日期：2010-11-8 23:52
师傅为什么这么快就”走“？我出师还早着呢...无论如何，谢谢师傅力挺师傅！
埋头苦学中~
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作者：刘姥姥滴糖炒栗子 提交日期：2010-11-09 15:52:09  1921#
决定你赚钱多少的最本源因素和改善的最根本办法
 
决定一个炒手交易绩效的最本源因素是什么？
是其内在心理结构。
 
内在心理结构决定了人的思维方式和人的行为个性。
对于市场交易，正是人的思维方式决定了其分析模式、投资理念，正是人的行为个性决定了其交易方法、操作特点，而分析模式、投资理念、交易方法和操作特点等当然共同决定了其交易结果的好坏。
改变交易绩效的最根本办法是什么？
是改变内在心理结构并做到“心能转境而不被境所转”。
 
现实生活中，一个发自内心的微笑常常能消除一场可能的争吵，一个发自内心的宽容常常能缓解一个可能并没有多大实际意义的仇恨……
投机市场上，当我们开始明白聚集金钱只是我们的生活目的之一，甚至只是一种我们追求心灵自由所附带的自然结果时，我们就会更有耐心地等待市场时机而不至于情绪性地频繁交易。
当我们开始真正明白，可能的些许金钱损失，可能的偶尔套牢烦恼，只不过是炒手漫长人生长河中不可避免的小浪花时，我们的性格会更豁达、心境会更开朗，对于价格走势，慢慢地，我们自然会因此具有更开阔的视野，我们会突然发现，我们不再为市场短线的杂波所困绕……
如何改变内在的心理结构？
 

先哲们的探索使得改变内在心理结构的法门可谓多如恒河之沙.
但我认为，对于职业炒手最现实的选择却主要只有两个：
一是要将交易视为整体生活的一部分，规划好自己的生活就能规划好自己的交易，温暖家庭的沐浴、青山绿水间的放浪、老刹古寺里的沉静、自我禅定中的清明，都能净化我们的心灵、保持我们的健康、减缓我们的压力、平衡我们的生活，从而有助于我们的交易；
二是要改变我们对待事物的看法，时刻以乐观和感恩的心情看待世界，不同的心性看待同一事物会产生不同的结果，“在牛的眼中鲜花也只是野草”，而以美好乐观心态看世界的炒手，性情一定更豁达，也更有耐心静静等待市场出现有利的时机。
“境由心生”，对心灵的追求就是对投机之“道”的追求。
有先哲说：“上士闻道，勤而行之；中士闻道，若存若亡；下士闻道，大笑之，不笑不足以为道”。
还有先哲说：“我们无法与井底之蛙谈论大海，那是因为它未曾离开过自己狭小的生活空间；我们无法与秋蝉谈论冰雪，那是因为它只有短暂的生命；我们无法与骄傲自满的人谈论人生智慧，那是因为他已经关闭了接纳智慧的大门。
我还无缘更深刻地体验先哲们的美妙心灵，但作为职业炒手，多年的市场沉浮却使我坚信，内在心理结构是决定交易绩效最本源的因素，就如“工夫在诗外”，决定交易结果的最根本因素也在交易之外。
摆脱羁绊，消除妄想，顺其自然，是交易的境界，更是心灵的境界！
 
作者：刘姥姥滴糖炒栗子 提交日期：2010-11-09 16:00:48  1922#
走中国特色的价值投资之路——李驰采访录
 
“我觉得投资应该向‘道’的层面上靠，要取之有道，可很多人一直在术的层面转悠。”
受访者：李驰
受访者身份：深圳同威资产管理有限公司董事总经理
采访者：《证券市场周刊》吴晓兵
虽然“条条大路通罗马”，很难说哪一条路更好，但是经过这么多年摸索出来的、以我们的心态和能力可以做到的，还是价值投资。你看绝大多数的基金经理，出差到哪儿打电话要问的是第一件事就是行情涨跌。这种生活已经渐渐离我们远去，这样赚钱太辛苦了，不是我们的追求。
《证券市场周刊》：你对利用内幕消息赚钱怎么看？
李驰：巴菲特有一句话，你要想多输钱就听内幕消息吧。就算第一手的内幕消息也可能出问题，确实比较有把握的，会拿很小的资金去参与，对总资产的影响不到1%，也没什么意义。我们还是更愿意靠自己的判断，这里边是“道”跟“术”的区别。比如有人坐庄，跟不跟；基金要建仓了，买不买；公司要重大重组了，炒不炒？所有这些都是“术”的层面，是个短期的涨跌过程。而我们讲究的是要预测5到10年的增长，是考你的眼光，你判断对了那个钱就该你赚，这个是“道”。我觉得投资应该向“道”的层面上靠，要取之有道，可很多人一直在术的层面转悠。
《证券市场周刊》:你有没有收益率的压力，就是要跟别人比？
李驰：相对而言，私募基金这方面的压力比较小。我们非常注重和客户的沟通，只有认同我们理念的投资者才能成为我们的客户，而一个不理解你的客户是很难持续跟着你的。因为就短期来看，我们没什么比人家优秀的东西，短期要胜出很难，胜了也是运气；但是对长期的结果，我们觉得胜出是很肯定的一件事。像招行和万科我们很早就买了。对于当时它们涨不涨我们没法判断；但是我们知道，这个东西放在手上，5到１0年会赚大钱。我们所敢于重仓的，都是一年之内有非常高的概率可以不输钱的股票，这些股票两三年翻一倍是非常保守的估计。
价值投资知易行难
《证券市场周刊》：价值投资的方法很难掌握吗？
李驰：巴菲特在很多场合说过，学证券投资根本不需要上大学，投资其实就是对一些最基本的人生道理的认识，很容易掌握。可是巴菲特又说，大众从来没有过向价值投资靠拢的趋势。价值投资的方法看起来简单，但做起来却很难。我们一开始没有刻意去模仿巴菲特，而是自己在摸索怎样投资成功的机会更大。后来发现和巴菲特本人、和其他做投资成功的人，想法基本一样，就是做任何一个投资，先不要考虑赢，先要考虑会不会输。很多人都没有这个心态，做决策的时候只想赚钱，只要有这种心态的人，我感觉还没有入价值投资的门。
有几本研究巴菲特的书已经讲得很清楚了，我整天看的有三本，一是《巴菲特如是说》，讲他关于生活、爱情的一些“语录”，小小的一本书；二是《巴菲特怎么选择成长股》，从数学的角度来解释他为什么能赚钱，股价为什么会涨，要把对复利的认识和这个结合起来运用；三是《巴菲特的投资组合》，我觉得这是最核心的一本，这本书发行量不是很大。就这几本书，把他怎么赚钱全部讲出来了，好像把他的财富密码都公开一样。这些书其实也就阐明了两个观念，一是讲复利的时间价值，二是讲集中持股。概括起来就一句话，非常简单，就是在便宜的时候买进一个好公司，然后长期持有。
投资的最高境界就是充分理解了真理。巴菲特充分理解了这个世界的变化，而且他起步早，活得长，用了50多年来做价值投资，复利乘以足够长的时间，就等于巨额财富。巴菲特之所以成功，是因为他很早就发现了价值投资这个真理，然后坚持用一生来实践。
巴菲特在投资上最突出的一点就是他的定力——他要是有一天不严格按自己定下的铁律做，现在拥有的财富可能一百亿美元都不到。复利的增长就是差之毫厘，谬之千里，这是数学。巴菲特是严格按照价值投资的思路，就是在便宜的时候找一个特别好的公司，买进去，长期坚持这样做。方法很简单，但是真正能够做到的人非常少，因为证券市场每天的诱惑实在太多。好多人也知道应该怎么赚钱，但他们就是觉得那个太慢，总想投机一下赚一大把，完了以后再来做价值投资，大多数人都有这种小聪明。
《证券市场周刊》：什么样的人比较容易接受价值投资？
李驰：我们发现世界上那些钱越来越多的富豪们，他们的投资不知不觉都走到一条道上了，就是买大的、好的公司的股票。没有办法，那么多钱，买小股票你就得坐庄了，谁敢搞那个东西？我们觉得保险公司更容易做价值投资，因为他们是保本第一，赚钱第二，所以他们的选人、用人，估计都会用那种偏保守型的人，只有这种风格的人才才能被保险公司选上。实际上不知不觉大家都走到价值投资的路上了，跟巴菲特是同道的。而越是这样，你越想保险，实际上回报就来了，长期而言承担的风险小，但回报率并不低。
采访地点：深圳
采访时间：2006年11月2日
对于当前股市的看法,我认为现在的下跌,是牛市中回调的正常形态。熊市中利好消息下的涨升是无助无力短暂的涨;牛市中利空消息下的跌是短暂而不改变大势方向的跌,市场下跌后会更健康、更猛烈地上涨。真正需要警惕的是“很小的利空”,是无警觉的小幅下跌,前期市场上的这种下跌方式并不是我们所畏惧的。放心等待吧,利润的积累必须通过时间来完成,否则来得快去得也快。我曾经说过“如果日后见顶下跌,不排除出现境外市场惯有的断崖式急速下跌”,但这种情况远未来临,要等到2008年以后。
“睡得着觉的投资”
《证券市场周刊》：你的投资理念是从什么时候开始向巴菲特的价值投资靠拢的？
李驰：如果一个人没有输过钱，能迅速到这条路上吗？实际上有这样一个心路历程的转变——我们也是在市场当中交了一些学费，然后开始想应该怎么做最稳，后来看一些书，发现自己的摸索跟巴菲特的价值投资理念有点不谋而合。要说理念，就是你要知道输为什么输，赢为什么赢。如果你不想赚钱、只想不输钱的时候，往往赚得很多；但你急功近利，老想追热点赚钱，一开始对了几次，后面错一次，就把前面赚的都吐了回去。最后发现只有一条路是最稳当的，转变就是这样来的。
《证券市场周刊》：一般来说，只有经历了前面熊市的洗礼，很多投资者才会成熟。
李驰：对，剩下来的人才可能上岸。回头想一想，谁要说没做过任何投机，那是给自己脸上贴金。运气好、胆子又小一点的，在热闹的时候可能卖掉了。你上了岸之后再淹下去的概率就小。如果你老没有提高，还是投机、还是炒，很难上一个台阶，就只剩下了一个赌。我说中国股市是由“湘军”构成的，“湘军”是曾国藩的部队，曾国藩屡败屡战，股市中很多的资金就是一个屡败屡战的资金。好多人在牛市中赚钱，熊市又回去了，过了两年发现又开始涨了，他又从别的地方弄来钱再做，水平没见提高。一般两个来回下来，大概10年时间，他就退出这个市场了。在牛市最后都是屡败屡战的资金接盘的。
《证券市场周刊》：你有没有想过，难道就只有巴菲特这样的一条路可以赚钱吗？
李驰：市场上有多种赚钱方式，但是适合我们走的路，或者觉得比较轻松的路，可能还是价值投资这一条，这是“睡得着觉的投资”。我们这种投资可以周游世界，不必考虑今天涨多少，明天跌多少。当然，中国股市自身的低效率制造了一些机会，你看这个市场里什么样的方法都有，但是我感觉能够持续有效的还真是巴菲特这一套。
从财富积累的角度来说，索罗斯赚到的财富也很惊人。他算是做对冲基金、做投机里面最厉害的了，但是跟巴菲特的距离还是很大。索罗斯一度很辉煌，被大家奉若神明，但每隔几年他就有伤元气的时候。大家印象最深的就是索罗斯成功阻击英镑，可是同样的方法在东南亚就以失败告终。所以投机真的不敢说仗仗都赢，以投机的方法是很难持续几十年复利成长的。不像价值投资，一方面可以轻松愉快工作生活，一方面财富还在不断积累。
《证券市场周刊》：价值投资和其他投资方法有什么重要的区别？
进行价值投资，如果能严格执行，克服各种机制上的限制和人性弱点，并能找到好企业长期持有，自然会获得满意的回报。而其他的一些方法中，很多人对市场的理解，都建立在对大众心理趋势的认识上，他们对拐点的识别，包括对市场热点的判断，有深刻的研究和理解，这么做应当说也不失为一种赚钱之道。但以我在证券公司和基金公司都工作过的经历来看，总觉得这中间有太大的不确定性，不确定性就是风险。
《证券市场周刊》：巴菲特被称为“股神”，多数人和他们的差别在哪里？
李驰：巴菲特严格按格雷厄姆的思路去做，就是在便宜的时候找一个特别好的公司“猫”进去，然后啥事也没有了。他就能严格做到这个，他有这个耐心。我以前说过，感觉2008年这一波行情会见顶，之后狂掉下来。既然这样想我可能就做不到拿着不动。但巴菲特不会动的。有几个人能严格按照这个做？大家叫他“股神”，并不是因为他比别人掌握了更多的原理，而是知易行难，很多人把原理当儿戏，因为受的诱惑太多。
《证券市场周刊》：QFII应该算是价值投资者了吧？
李驰：也还是有些投机的成分在里边。我来告诉你为什么这么说，你如果从全球、甚至站在月球上面来看，“中国概念”是一个实实在在吸引眼球的投资概念。所以从全球资本流动这个角度来说，就是要往中国投。这里也有投机，就是赌人民币升值。这看起来胜算也很大，但是从长线的角度看，这个概念是否能经受住时间的检验？这种类型的资金来去都很快，一进一出，有个50%到100%的涨跌都很正常，但是这样来的牛市能不能持续10年、20年，甚至能否持续3到5年，都很难说。
《证券市场周刊》：怎么才不算是投机？
李驰：PEG(市盈率相对盈利增长比率，用来衡量公司成长性的财务指标)我觉得还是蛮有用的一个指标，现在大家都会用这个。但是很多研究员对增长率就只看3年，我觉得不够，至少要看5年以上到10年。如果你看不到5到10年都能保持20％－30％的增长，买了绝对有风险。看不到10年我就不买，就等着。这么一想，可以投资的企业还真不多。当然，这样谨慎肯定会漏掉很多机会，回头一想，有些是自己没搞懂，但有的根本就不是机会。
等待是价值投资的精髓
《证券市场周刊》：如果大家都信奉价值投资，那么大家投资的股票会不会都一样？这样对投资有什么影响吗？
李驰：假设真有一个“巴菲特俱乐部”，这些人都相信价值投资，但是投资的品种也不会一样，芒格和巴菲特的投资就不一样，只有一些是重合的，但是大家都赚钱。这就是个人能力所限造成的。比如我们漏掉了一些上游产业股票的投资机会，因为上游很难看到。不过我们弄不懂就不做，做就要翻几倍出来。投资还是很难琢磨的一件事情，它是一个综合的能力，我们选了一些好公司，也漏掉了很多。但是就像巴菲特说的，不怕漏，只怕错。
《证券市场周刊》：在中国实践巴菲特的方法，要不要做一些修正？
李驰：不能叫修正，我们的境界离修正还远。我想我们应该对各种成功的方法有所借鉴，就是你目光要宽广，对新生事物要尽量去学习。很多人都在说，巴菲特如果在科技股高潮的时候把资产转移到微软、英特尔、或者戴尔这些股票上，他现在就是几千亿市值。当然这样做了他也就不是巴菲特了。因为对那些不懂的，他不做。所以我在想，我们能不能不断进步，能不能让自己懂的东西更多一些，这会不会好一点？
《证券市场周刊》：这也不容易啊，人的时间和精力毕竟有限。
李驰：对，回头想想有些事情是做不到的。原来计算机行业一直是IBM，谁会想到有戴尔出来。你反过来想想，当初搞电脑的有多少，看上去都差不多。比如消费类里边一讲到苏宁电器
(002024)、国美电器(0493.HK)，觉得这个应该是中国的BEST
BUY,甚至沃尔玛。但是你有没有想过，美国有多少搞零售的，又有哪一家的股价像沃尔玛三四十年一直增长达到上千倍的？所以说，同样类型的企业，对投资人的回报可以相差十万八千里。我要表达的意思是，外表看起来相似的一些事，很多人马上就往最好的可能上边靠了。
《证券市场周刊》：在这一点上境外投资人跟境内投资人的观念不一样吗？
李驰:对，这很明显。所以我讲，媒体上老说要争夺“定价权”，我现在也没有搞懂定价权这个词是怎么来的，其他国家的媒体从来没有这三个字。如果真有定价权，美国政府就要通过“反垄断法”来对付它了。所以全世界对价值投资的衡量标准都是一致的。从2005年开始为什么这些人都看好中国？很简单，A股确实便宜了，一搞股改，市盈率迅速下降了百分之二三十，确实估值便宜。有一段时间兖煤A股已经便宜过H股了，如果你认可兖煤H股(1171.HK)的价值，那你不如回来买A股。反过来说，万科B股
(200002)原来3块钱的时候，A股可能5块钱，现在你发现万科B股是9块多，A股才8块多，所以买最便宜的回报是最大的。
《证券市场周刊》：如果一时找不到合适的品种怎么办，只有放着现金吗？
李驰：没错，这就是价值投资的精髓，合适的价位总会在未来的某个时间出现。你能否做好价值投资，一是你相信不相信这句话，二是你有没有这种耐心。巴菲特1969年曾退出市场，到1973年股市跌到遍地是黄金才回来。但这期间，正好经历了美国股市最疯狂的阶段。在他关闭了基金以后，股市疯狂持续了将近4年才落幕。如果谁也能做到这一点，就离巴菲特不远了，至少是方法上。但是，我相信大部分人做不到这一点。
我是学力学的，物理里边有很多公理、定理，投资也类似，你掌握了愈简单的道理，你对世界的理解越准确。巴菲特有两句话，就是他的公理:第一不输钱；第二记住第一条。实际上就是一条：不输钱。不输钱是什么概念？就是常胜将军。很多人觉得这太保守，失去了很多的机会，不愿意等。但如果你从2001年等到2005年，随便买个万科、招行，收益就是一倍。可如果你不等，就很可能套在里面。当然，我们肯定漏掉很多机会，但是有的机会根本就无从把握。
《证券市场周刊》：你最长等过多久？
李驰：等几年是有的，拿我们来说，从B股出来以后，2001年到2003年基本都在等，几乎不操作。如果没有充分理解价值投资的精髓就会很痛苦，但是理解了也就没什么，因为钱只要不少，机会总是有的，比匆匆忙忙操作套在里面好很多。但是很多人总觉得机会不能放过，总觉得应该买点什么。
为集中投资“平反”
《证券市场周刊》：财富积累有什么规律可循吗？
李驰：实际上就是讲集中投资和组合投资的一个比较。巴菲特也曾经投了近百个股票，但如果把最成功的十几个去掉之后就没有什么了。最赚钱的还是可口可乐、吉利、华盛顿邮报、运通、富国银行等，就对这六七个公司的集中投资为他赚了近300亿美元。还有最近浮出水面的沙特王子阿勒瓦利德，他也投了很多股票，但最主要就是花旗银行这一笔投资让他成功的——他投资花旗银行，持有了将近16年。还有日本的首富系山英太郎，他的做法也不谋而合，就是投资几个日本证券市场的龙头股。这些人超越市场的方法就是集中投资。
同样的道理在实业界也一样，你去看看全球500强里有几个是搞多元化投资的，一百年来硕果仅存的几乎只有一个通用电气。万科专注做房地产，陈天桥就搞一个游戏，李彦宏就搞一个搜索，都很成功。就像巴菲特的集中投资一样，也就投了十几个大蓝筹，足以成就他的财富。反过来说有多少炒家能终成大赢家？
《证券市场周刊》：可是公募基金只能做投资组合。
李驰：公募基金中也有一些成功的特例，像Legg
Mason基金的基金经理比尔?米勒，连续15年跑赢指数。他说如果不是契约的限制不能集中投资，他会只买三个股票。这说明他也是崇尚集中投资。但公募基金必须要做组合投资、配置，动不动就是几十个股票。有人研究说证券投资组合理论是20世纪的一大骗局，我很赞同。一个人去卖鸡蛋，手上提20个篮子，每一个篮子放一个鸡蛋，那才是危险，万一拎不好都掉了；不如把一个篮子的提手做结实，可以装满满一篮子鸡蛋。
公募基金最核心的问题，就是要赛跑，要在聚光灯下、在非常透明的地方赛跑，你跑不过别人未来募集资金就困难了。美国的统计数据显示，前几年一个基金老跑赢市场，那未来几年募资是非常容易的。老百姓就是觉得历史是简单的延续，只看一只基金过去表现得是不是够好，所以公募基金有这个压力。
作者：刘姥姥滴糖炒栗子 提交日期：2010-11-09 16:10:03  1923#

投资于卓越的公司
《证券市场周刊》：你们怎样选择股票？
李驰：成长性要好。巴菲特讲终身持有，可如果不找到好公司，40年之后，你会发现白忙活了。所以必须发现卓越的企业，或者叫几十年持续成长的企业。大家说要找10年股价涨10倍的股票，我觉得首先你要找到未来10年赚钱能增长10倍的公司。
招行现在每年赚四五十个亿，10年之后每年赚四五百亿，这个不是做不到的。它的信用卡越发越多，开的网点越来越多，管理越来越有水平，这都是看得到的。怎么看企业呢？一是看老板怎么样；二看这个企业有没有东西在街上卖；还有就是三句话能不能把这个企业说清楚。你看万科就是盖房子，茅台就是造酒，一句话就说清楚了。但那些搞多元化的，你弄不清他们在搞什么。
我们现在的思路是，只投在行业中处于第一位的优秀企业，比如我们认为金蝶比用友优秀，ciwan比盐TIAN港优秀，这个第一是指综合竞争力，不一定是市场占有率第一。另外，就是找到一种明显便宜的东西，我们理解了它，就买下来。这种机会每隔几年就会在二级市场出现一次，非常有规律。这样的股票，往往是要等几年，然后一口气赚几倍，再等几年，平均下来每年20%多，看你能不能坚持拿着。对估值偏高的优秀公司，我们有足够的耐心等它跌到便宜的时候再出手。我们的投资也不局限在二级市场，实业、股权，只要我们认为便宜、风险小的，都会投。
《证券市场周刊》：进行价值投资是不是需要关注企业家的能力？
李驰：我们希望找到一个好的企业，几十年如一日、甚至是“永恒生命”的企业。当然最好是一个各方面都优秀的人在管它，但理论上并不一定非要能力特强的人。公司成长性很大程度上靠系统而不是个人，巴菲特愿意投资这样的公司。中国的情况正相反，你必须要考虑一点中国因素。
但是按照巴菲特的理论，万科和招行都已经可以投了，这两个公司已经到了什么人去做总经理都没有关系的地步，还有招商局、华润、中信，不管谁做老总，都不会影响这个公司的发展。这样就不必考虑人的因素了，是一个比较好的系统。不好的系统是什么呢？就是家族式的管理，对于家族式管理的公司，你必须盯着这个老板，这个人不行了很可能这个公司就不行了。但是我刚刚讲的这几个公司都已经度过了这个阶段。
《证券市场周刊》：如何利用财务分析和研究报告？
李驰：假如这个企业确实好，你又是在不贵的时候买的，那可能不需要太多的财务分析，想想这个公司值不值这个价钱就行了。大多数企业看一下就知道不值那么多钱，以后就不用再看了。我们会看万科、招行的报表，但要有化繁为简的能力。我们对报表基本不做深入研究，也不用看很多报告，关键还是相信自己的判断。公开信息很多，大家的差别不在于你能不能获取信息，而在于对信息的判断。所以报告晚几天看到根本不是问题，因为我们是要看这个企业5到10年会怎么样。事实上，我们是充分利用了公开信息进行投资的。
《证券市场周刊》：宏观方面的事情你关心吗？
李驰：对宏观经济我们确实也关心，但是感觉跟具体投资的关系不大。比如像宏观调控对万科的影响，我们也研究过，是不是要回避一下风险。但是感觉到这个企业的成长不会受到根本影响，人民币升值、国际资本流入的大方向都不会变。我对经济前景还是很乐观的，你看看全球资本的流动，看看境外资金在国内的直接投资和间接投资这几年以什么样的速度增长。现在全球500强几乎都来了，20年前基本上一家也没来。难道500强都看走眼了吗？我是从这个角度推理，不要过分研究微观。
再有就是支撑这一轮牛市的根本原因来自于人民币升值，而且现在越来越清楚了。原来我们感觉跟韩国、中国台湾、日本还会有一些差异，可现在是越来越像了。尤其是地产股、金融股。你看看香港的中海到多少钱了，这些地产股的波动基本上跟人民币汇率的曲线是吻合的。巴菲特讲他从来不预测市场，这个跟价值投资没关系，我们事先也没有预见到人民升值带来的市场繁荣，而是突然有这么个机会。
未来股价上涨的一个最核心因素，就是要不断推出大盘股，你看今年几个超级航母推出之后是什么样？现在全球的资金往这涌。你嫌它贵，有人不嫌它贵。像招行这样的盘子在他们眼里算什么，就几百亿的一个小盘子，还有很多都是不流通的。当然明年之后这些问题全解决了、全流通了，正好这个时候全球的资本都慢慢地放进来了，还是平衡的。你就看看以后的工行(601398)就知道了，资金绝对不成问题。
作者：刘姥姥滴糖炒栗子 提交日期：2010-11-09 16:11:04  1924#
选择成长股的投资心得
《证券市场周刊》：听说你们很早就买了万科和招行，当时怎么判断的？
李驰：2006年上半年买入时，不知道它会不会马上涨，但是这些股票放在手里，过个5到10年是会赚大钱的。重仓买进的时候，想的是这些股票一年之内不会输钱。万科首先是龙头，而且利润、持续性都是可以看清楚的。万科每一次开会，或者公开数据，我们都会看一看，今年土地的储备，明年的销售额，基本上可以看得到。土地的储备不断增加，明年卖出去的房子也不断增加。这几年的房子会越卖越多。就算宏观调控，即使房价掉一点，通过数量增加，增长还可以维持不变，甚至往上。然后人民币升值的投机导致了它的估值变高。再者华润发了一个认沽权证是3.73元，当时股价就在3.7元左右，我觉得华润都愿意在这个价位去买，说明一点风险都没有。万一跌了话卖给华润，我一分钱不输，往上涨全是我的。
要讲银行股，应该就投招行，它不是最大，但讲成长性它是最好的。我经常到处走走、看看，以看市场为主，不是微观地盯着某一个企业、一个点的调研。我发现招行的网点还少得很。好多中小城市都没有，这正是它的机会。我也有实业，自己做实业才能直观地感觉到扩张的速度，原来不做以为有好多水分，自己做了才知道确实可能有超出想象的扩张速度。
买了就放着，跟巴菲特买中石油一样，人家1块多买的，到9块也不动，再掉到7块5他也不会动，可能再等10年8年又到几十块了，这一笔投资十几年就赚了几十倍，有什么是比这个更好的投资？
《证券市场周刊》：有人说两三年内招行可以看到50元，这是不是太疯狂？
李驰：两三年到50元肯定是高估了。但是市场存在趋势的强化，这不是价值投资的东西，一旦市场认同这个了，就会像美国的“漂亮50”一样，所有的好公司都被高估到60倍PE，这样一算三年之后到50块完全有可能。业绩每年有30%的成长就够了，关键是PE能到多少，对于这个问题，做投机的人比我有经验。假如你问我现在买招行吗？我不建议买。从投机出发进行考虑应该买，我自己都相信有可能到50块，现在买还有几倍呢，但这可能是虚幻的，是根据10次、8次的投机经验。做价值投资的人应该是在很低的价钱、几块钱的时候就发现这个品种了，所以我现在也不会卖，不会卖就可能等到50块。至于现在的钱可以做其他投资，所以说100%保险就是这样的，超额的收益能赚到就赚。
《证券市场周刊》：请谈一下对金蝶的投资情况。
李驰：“市场先生”喜怒无常，在这个股票上面表现得尤其明显。股价从1块涨到5块，又跌回到1块多，又涨到3块多，又跌回到1块多，现在4块1，整整五年。我们坚信的一条很简单，就是价值投资。我觉得金蝶10年、20年都没有什么风险，这是我们懂的东西。公司十年前做出了财务软件，经受住了经营延续性的考验，不像一些新股没有历史可以查。金蝶刚开始业绩是百分之一百地增长，那时候公司还小，我们买的时候估计平均每年增长30%没有问题，现在证明确实如此。稍微大一点的企业管理上台阶都要用财务软件，所以说这个市场可以简单复制，可以预见到它怎样变大，非常安全。
金蝶中间的涨涨跌跌我们根本不计较。所以说一个长线投资是理性抉择的产物，按照这个思路，有一天当你最终卖掉股票的时候，你会发现这个过程是很漫长的。很多人觉得沃尔玛赚不到钱，其实放在很长的时间当中看，赚得出乎预料。就金蝶来说，如果我是公募基金经理，老板早把我炒掉了——两次那么高你都不卖，他不会让你等到今天。所以，我们自己的这个风格和可能产生的状况非常清楚。
作者：刘姥姥滴糖炒栗子 提交日期：2010-11-09 16:13:38  1925#
因敏感字原因排除删掉一小段~
 
如何利用市场波动
《证券市场周刊》：索罗斯也是一个投资者经常谈论的话题，你认为巴菲特和索罗斯的本质区别在哪？
李驰：我是浙大毕业的，浙大的校训就是“求是”，当时不理解这两个字的含义。现在我发现投资里面的最高境界分为几个层次分别是理解了真理，接近了真理，遇到了真理。巴菲特充分理解了这个世界的变化，他起得早，活得长，用了差不多50年来做价值投资，成就了财富的奇迹。巴菲特最成功，因为他很早就遇到了真理，并且用一生来坚持。
索罗斯赚的是快钱，他的基金叫量子基金，物理学的量子是什么概念？最核心的一条就是测不准。索罗斯说真理只能证伪，不能证实，世界不可认知，但是你能接近它。索罗斯接近了真理，所以他也赚了钱，但是他的思想没有巴菲特那么伟大，巴菲特已经遇到真理，而索罗斯是接近真理。
索罗斯理解了人性。索罗斯知道人从恐惧到贪婪再到恐惧，每隔几年就是一个循环。这就是对价格的把握。价格往上涨，涨到不合理，是怎么发生发展的，他对这个过程有很透彻的认识。
《证券市场周刊》：很多人也是利用价格的波动来赚钱的。
李驰：市场的波动其实根源于人性，对人性的理解和利用，是另一种赚钱方法。人性的变化很缓慢。整个生物世界经历了上亿年的演化，人类文明才几千年，几千年里要把不好的东西净化掉，这个过程是很慢的。就拿股市在荷兰诞生之后的这400年来说，人的贪婪和恐惧没有任何变化，都是看见跌就害怕、看见涨就蠢蠢欲动，过几年就一个轮回。这个波动很简单，如果用PE的高低来设定一个区间，低的时候是10倍甚至几倍的PE，高的时候是30倍到60倍的PE，400年来，股价永远在这两条线之间波动。你掌握了这个规律，再加上足够的耐心，就可以赚大钱。
总的来说，就是以投资的心态买入好公司股票。买的时候10倍PE，卖的时候也是10倍PE，但是如果到卖出那年公司业绩翻番了，那时候就赚一倍了。但是市场疯狂起来，也可能卖到30倍PE，结果就赚了3倍。我们很多投资都是这样，当初买的时候只要求不输，并没想着要赚多少，结果以这种心态买的股票往往都赚很多。因为卖的时候市场平均PE变高了，热闹的牛市给了我们额外的收益。
《证券市场周刊》：用投资的心态来买入，就算不是最低价也没关系，是吗？
李驰：确实如此。就像巴菲特自己有的股票买了以后都有更低的价格。但是像刚才说的，他老在等，老有钱，再低再买，所以就创造了更多财富。后面一笔钱买得更低，涨上来之后赚得更多。
但这个时候，你要相信你的基本判断没有错，这是非常难的一件事。好多人一套住，就对原来的判断失去了信心，担心自己是不是看走眼了。
《证券市场周刊》：还有一种情况是在牛市里卖了以后股价还在涨。
李驰：你永远不要相信市场跌下去就再也涨不起来，也永远不要相信市场涨了就永远不会掉，要有这种冷静的心态。400年的波动规律都给了人们发财的机会，只不过每次高低会有一点不同。你在赚钱后卖了，再涨一些，都没关系。除非是神仙，不可能卖到最高点。你只要在高PE区间卖掉都对，然后就一个字“等”，当然这个等的时间是很长的，要耐得住寂寞。
我印象很深，有人10多块买的中移动，金融风暴的时候跌到9块多。2001年迅速就涨到了30块，卖掉了。但后来它涨到80块，最后又跌到15块。所以你不要因为30块卖掉，觉得少赚了，永远不要有这种想法，市场总是会回来的。这是尼德霍夫的大象理论，尼德霍夫是索罗斯的旧部，他讲非洲古人捕捉大象有一个方法，象群冲过来的时候，你就让开，不要硬碰，让它自己闯出一条路，然后你在这个路上挖好陷阱，过几天，这些大象总要从原路返回，就掉到这个陷阱里了。
我2001年的时候跟人讲，现在不要搞A股了，风险很大，没人听，总觉得还有钱赚。因为市场不是一天掉下来了，它有几个月做顶，总觉得还可以往上冲。实际上那叫抢吃鱼尾，没有什么意义。你不可能卖在最高点，你卖掉就不要再回头看它了。
《证券市场周刊》：选择卖出价位还是要靠市场感觉吧？
李驰：长期在市场里面泡着，多多少少会有一些感觉。这个东西没有理论，完全是凭个人的悟性，芒格说就是“格珊理论”，这个词是他自己创造的，就是天文地理、鸡毛蒜皮啥都懂，然后融会贯通，感觉一下应该怎么做。所以什么是卖点确实很难讲，但是热闹的时候卖出永远不错，非常冷清的时候买进永远不错。
《证券市场周刊》：具体来说最近几年应该怎样做？
李驰：我对牛市熊市以PE来的定义，牛市就是市场平均PE不断变大的过程；熊市就是PE不断变小。照现在的趋势看，牛市是应该可以延续到2008年的，到时候PE也是可能达到30倍到60倍之间的。因为有奥运和人民币升值这两个大概念，全球资本绝不会袖手旁观错过这次正宗的中国概念。1997年香港回归这个中国概念还不算正宗，但市场当时已极度疯狂。
这一次从年初涨到现在一直没有停，今年算第一年，一般牛市总有两三年，这个过程中PE越来越高，风险越来越大，参与的人越来越多。因为是估值在涨，所以大家都赚钱，就算公司业绩不变，但估值从15倍变成30倍，股价就涨一倍，每个参与其中的人都是笑眯眯的。当然这不算是价值投资，而是利用市场趋势来赚钱，是一种投机理论。
《证券市场周刊》：股市里边总会有投机，你们也不能不考虑这一点吧。
李驰：2003年H股涨的时候，一开始大家看到涨了50%到100%，都卖了，觉得这个市场那么难赚钱，一下子赚了那么多钱还不走。结果一转眼又翻了一倍多。市场总是这样，只要一跌，马上好多人说不行了，就卖，因为获利丰厚。实际上什么叫获利丰厚？中移动从9块涨到80，联想从1块7涨到70。你要讲国际化，这就是投机的国际化。
经历过几次之后，我们就想是不是自己太理性了？内心里会有一些小小的想法，这次能不能把止赢位稍微调高一点，多赚一点，因为发现这个市场投机起来每一次都超出想象很多。这实际上已经有点违背价值投资，这种钱赚得不保险。
《证券市场周刊》：谈谈你的财富观吧。
李驰：芒格说，人生不要把自己撑得太满，撑太满是要破的，意思就是说，把目标定得太高，什么时候你都会觉得不知足。当你把目标降低的时候，你会很快乐，这是他的人生观，也是他的投资观。如果我们的目标就是不输，赚个几倍还不满意吗？钱是赚不完的。中国也有一句话叫“知足者常乐”，我们就算是财富知足者吧。
我觉得这个市场里边真的是卧虎藏龙，有很多闷声发财的人你不知道，他们的方法其实万变不离其宗，这个“宗”就是价值投资。很多人不会被市场发现，都在茫茫人海里悄悄地赚钱。条条大路通罗马，但是你的心态首先要平静，心态平静离成功就近了。
 
作者：xindqidao 提交日期：2010-11-09 16:19:19  1926#
11
作者：黄金谷 提交日期：2010-11-09 16:37:00  1927#
顶贴学习
作者：xindqidao 提交日期：2010-11-09 17:05:45  1928#
知足者常乐
作者：13901612366 提交日期：2010-11-09 17:24:57  1929#
33
作者：zero_小散 提交日期：2010-11-09 18:40:14  1930#
o o..............
作者：无风的ye 提交日期：2010-11-09 19:36:44  1931#
姥姥好！
作者：天天发热门牛股 提交日期：2010-11-09 20:11:39  1932#
顶老大！！
作者：makiky 提交日期：2010-11-09 20:50:35  1933#
顶！！
期待楼主博客更新哦~
作者：錂云炫 提交日期：2010-11-09 21:32:12  1934#
粟子为什么要走啊？虽然不怎么常来，但是一直关注您的博客，朋友们都舍不得您走？为什么不开博了？能说一下吗？是不是我误解了？
作者：愉悦的对水说话 提交日期：2010-11-09 23:12:59  1935#
坚持学习，谢谢栗子！
同意楼上的，期待栗子更新---
作者：独孤9式 提交日期：2010-11-10 00:09:47  1936#
永远的老大！！！
作者：我证监会的 提交日期：2010-11-10 08:04:13  1937#
一直学习、一直感慨万千...
作者：emp2018 提交日期：2010-11-10 09:08:29  1938#
谢谢你！
作者：scanball 提交日期：2010-11-10 10:41:32  1939#
谢谢老大~！
作者：zhaolihua000 提交日期：2010-11-10 12:49:05  1940#
顶！！！
作者：zero_小散 提交日期：2010-11-10 13:34:00  1941#
今天的晨讯没有了。。。。。。。。。。。。。。
作者：bingostock 提交日期：2010-11-10 14:03:04  1942#
欣赏  学习
一如既往！
作者：13876857188 提交日期：2010-11-10 15:45:24  1943#
学习参悟
继续顶！
作者：月de无声 提交日期：2010-11-10 20:21:37  1944#
标记慢慢开始学习---看似很吸引人哦-
作者：pxzbc 提交日期：2010-11-10 23:12:54  1945#
天天都来学习
作者：PXZBC 提交日期：2010-11-10 23:14:20  1946#
天天来学习
作者：fun客 提交日期：2010-11-11 08:52:36  1947#
谢谢分享~
作者：古人ABC 提交日期：2010-11-11 10:39:13  1948#
姥姥好！
作者：刘姥姥滴糖炒栗子 提交日期：2010-11-11 21:35:12  1949#
有史以来最优秀de十佳：一段关于财富、贪婪、欺诈与金融创新的精彩历史
 
《非同寻常的大众幻想与群众性癫狂》（Extraordinary Popular Delusions and the Madness of Crowds），作者是Charles Mackay，1841年第一版。
《非同寻常的大众幻想与群众性癫狂》的相关中译本信息：
一、2000年，中国金融出版社，中译本名为《非同寻常的大众幻想与群众性癫狂》。
二、2009年，中国金融出版社，中译本名为《幻想与癫狂：金融危机经典案例》。
三、2009年，北京邮电大学出版社，中译本名为《大癫狂：非同寻常的大众幻想与全民疯狂》。
四、2010年，万卷出版公司，中译本名为《非同寻常的大众幻想与全民疯狂》。
五、2006年，中国物价出版社，中译本名为《非同寻常：欧洲历史上最荒唐可笑的群众性狂潮》。
六、2007年，机械工业出版社，中译本名为《投机与骗局》（收录了原书与投机和金融市场直接相关的三个章节：密西西比计划、南海泡沫和郁金香狂潮）。
《非同寻常的大众幻想与群众性癫狂》------
一、该书是传世经典，备受推崇
该书是美国《金融时报》选择的有史以来最优秀的十部作品之一。
该书备受一些成功的投资大师的推崇。该书是是伯纳德.巴鲁克（Bernard Baruch）最喜欢的一本书。约翰.邓普顿（John Templeton）也对Charles Mackay的作品推崇备至。
 
二、利用投资者的过度反应可以获得超额利润
股票价格有很多规律和特征，我个人认为，股票价格呈现波动性是其本质特征之一（股票价格经常会“涨过头、跌过头”）。
股票价格的变动，在群众性癫狂背景下，经常会走过头，“显然”已经被高估了股市有时还会被进一步高估；在到达最高价格之前，每一次卖出都被迅速证明是错误的。股票价格下跌的时候，同样如此。
只要如此愚蠢的行为能够继续存在下去，那么一个真正理性的投资者始终有望利用大众的疯狂为自己谋利。Charles Mackay说具有常识的个体很容易觉察到集体的疯狂，个体将会借此获取巨额的利润。
 
因为人性贪婪与恐惧的弱点，人类经常呈现“乌合之众”的特征，股市泡沫和低迷几乎无法避免。我个人认为，我们可以充分利用泡沫和大众的无知来持续稳定赚钱。

A、《投机与骗局》包含了两部投资经典
机械工业出版社的《投机与骗局》（Extraordinary Popular Delusions and the Madness of Crowds and Confusion de Confusiones）包含了两部投资经典：《非同寻常的大众幻想与群众性癫狂》和《混乱中的困惑》。彼得.伯恩斯坦（Peter Bernstein）为该书写了推荐序。
《Extraordinary Popular Delusions and the Madness of Crowds》（非同寻常的大众幻想与群众性癫狂），作者是Charles Mackay，第一版写于1841年。《投机与骗局》一书收录了与投机和金融市场直接相关的三个章节：密西西比计划、南海泡沫和郁金香狂潮。原书1852年第二版，中国市场出版社于2006年出版了中译本，取名为《非常寻常：欧洲历史上最荒唐可笑的群众性狂潮》，共有16个章节。《非同寻常的大众幻想与群众性癫狂》是伯纳德.巴鲁克（Bernard Baruch）最喜欢的一本书。约翰.邓普顿（John Templeton）也对Charles Mackay的作品推崇备至。
《混乱中的困惑》写于1688年，用对话形式来解释当时阿姆斯特丹股票交易市场的运作，书中所描述的种种现象似乎也发生在今天的市场中――混乱、疯狂，充斥着人性的弱点。
美国《金融时报》的一位编辑在选择有史以来最优秀的十部作品时，这两本书双双入选。于是，《投机与骗局》将两本书合二为一，全面展示了“一段关于财富、贪婪、欺诈与金融创新的精彩历史”。
 
B、人类喜欢从众，非常容易陷入投机狂热的冲动
Charles Mackay搜集的事例，说明了普通民众是多么容易被人引入歧途，人类这种“群居动物”是多么喜欢从众。《混乱中的困惑》也说明，人们有时可能会过度情绪化，从而导致他们违背自己的交易原则。
《投机与骗局》探讨了一个永恒的话题：价格的变动，在群众性癫狂背景下，经常会走过头，“显然”已经被高估了股市有时还会被进一步高估；在到达最高价格之前，每一次卖出都被迅速证明是错误的。例如，在我国A股上证998点涨到6124点之前，如果投资的是指数基金，那么每一次卖出都被迅速证明是错误的；在到达6124点之前，任何关于趋势的合理分析都是多余之物。
但是，只要如此愚蠢的行为能够继续存在下去，那么一个真正理性的投资者始终有望利用大众的疯狂为自己谋利。Charles Mackay说具有常识的个体很容易觉察到集体的疯狂，个体将会借此获取巨额的利润。我的个人看法，此时，人们需要坚持自己的交易原则，需要认识到发财致富的真正原因在于心理因素，需要艺术性把握大众心理因素，需要运用逆向思考的艺术。
C、事情改变得越多，它们就越是保持原来的样子
彼得.伯恩斯坦在该书的推荐序中说：本书所讲述的故事大约发生于三百年以前，但是其中的情节仿佛就发生在昨天，抑或是今天刚刚发生。投资者们长期关注这两本书的原因也正是在此――世事越是变迁，情况看上去越是恒久不变。
当然，每个泡沫也都有专属于自己的特征，我国A股本轮起自上证998点至6124点的大牛市向人们展示的新元素是人民币升值和2008年奥运会。人们普遍预期人民币升值背景下，A股市场升途无限，2008年奥运会前不可能大跌。
但是，人性的弱点充斥着贪婪与恐惧，这个从来不会改变。人们的思维喜欢合群，他们会集体发疯，但醒悟过来时却慢得多，一个接着一个，这些从来不会改变。股票估值（市盈率）越高，其后的长期回报率越低，暴涨之后经常会有暴跌，这些从来也不会改变。
读了《投机与骗局》，对于中国老百姓在2007年纷纷疯狂跑步进入股市（2007年新开户人数创罕见的历史新高），制造疯狂的阶段高点（上证的6124点），就可以置之一笑了；对于上证从2007年10月最高点6124点后的大幅下跌，也可以理解为非常正常的事情了......
 
作者：makiky 提交日期：2010-11-11 22:10:51  1950#
沙发。期待博文更新，呵呵
作者：愉悦的对水说话 提交日期：2010-11-11 22:56:49  1951#
坚持学习，谢谢栗子！

作者：只听说过股市传奇 提交日期：2010-11-11 23:21:39  1952#
多谢楼主！
作者：suker1573 提交日期：2010-11-11 23:25:06  1953#
我来分页  支持老大..
作者：zero_小散 提交日期：2010-11-12 00:50:53  1954#
o o..............顶
作者：fun客 提交日期：2010-11-12 08:00:38  1955#
在此谢过！
作者：黄金谷 提交日期：2010-11-12 08:14:04  1956#
支持！
作者：无风的YE 提交日期：2010-11-12 08:56:20  1957#
爱死姥姥！
-----------------------\(^o^)/
法属塔西提：人类理想中的伊甸园！说到塔西提，值得一提的便是那里的姑娘们不“流行”穿衣服，她们觉得那些布料束缚了她们的自由，平时只用一些鲜花、树叶和贝壳来点缀自己的胴体。
那些来到“伊甸园”的游客们也早已看惯了这群天真健康的姑娘们的穿“衣”习惯，觉得她们的打扮与自然、欢跃而富于激情的塔西提音乐正好相得益彰。
用鲜花和贝壳做上装的姑娘们，就像当初刚刚吃了禁果、开始懂得害羞的夏娃一样，全身洋溢着最原始的天性。

作者：无风的YE 提交日期：2010-11-12 08:57:27  1958#
越南湄公河：东方女子的温婉叫人难忘！
湄公河是越南的“饭碗”，超过50%的白米总产量来自土地肥沃的湄公河。
去湄公河一游，可以亲身体验一把乡野生活，戴着越南草帽，与刻苦耐劳的农民一起在稻田里插秧，边耕种、边快乐地唱着农歌。
如果你有幸遇上一位婉若《青木瓜滋味》中名叫梅的女子的话，那种东方女子的温婉真会叫人一生难忘。

作者：just_rizzo 提交日期：2010-11-12 11:01:53  1959#
Many thanks n best regards t u!

作者：被K线迷死 提交日期：2010-11-12 13:59:20  1960#
k迷祝福老大！
作者：xindqidao 提交日期：2010-11-12 16:15:17  1961#
11
作者：Barcelonavip01 提交日期：2010-11-12 22:05:22  1962#
师傅周末愉快！哈哈---
帖子里有猛料哦~
作者：小散不败 提交日期：2010-11-12 22:11:55  1963#
大佬辛苦了
学习学习 坚持学习
向大佬致敬
作者：券商内幕人 提交日期：2010-11-12 23:08:45  1964#
老大好！
作者：券商内幕人 提交日期：2010-11-12 22:41:24  2#
有人说---阳光总会有的，就算是一坨屎，也有遇见屎壳郎的一天！



作者：bingostock 提交日期：2010-11-13 15:05:39  1965#
欣赏  学习
一如既往！
作者：自由安龙 提交日期：2010-11-13 21:18:29  1966#
老大辛苦
作者：刘姥姥滴糖炒栗子 提交日期：2010-11-14 18:02:54  1967#
【悟道】大部分人都稳定赢利了这个市场就会崩溃：技术分析者是亏损主要群体
 

【栗子按语】并非否定技术分析---事实上团队2大核心操作组负责均以技术分析见长...我要说的是，就算一套绝大概率能长期稳健获利的交易系统，1万个人使用可以有不同的结果，甚至是截然不同的结果...投资就是“悟道”！你行...
 
（一）市场是一个陷阱
 
不管是交易品市场，还是期货、外汇，为什么看起来简单，做起来却很难？既然简单，为什么会有那么多人亏钱？事实说明，市场的本质并不是简单的，“简单”是市场给予投资人的一种幻象，也是个“圈套”，把许多无知的人诱骗进来，然后一步一步蚕食掉。对多数人而言，这个蚕食的过程，并非是被市场一口吃掉，通常是以“吃一口糖，敲一棒”的方式，让许多人在兴奋和痛苦中上瘾，沉迷于其中，最后市场往往会给投资人一个一次性的灾难，使投资人而从此一蹶不振，长时间都无法从失败的阴影中走出来。
市场中不仅有许多幻象，市场中还有许多假相，从本质上讲，对普通投资人而言，市场就是一个陷进，投机性越浓的市场，这个陷进就被制作得越完美，欺骗性越高。为什么呢？价格是由供求关系决定的，但是，进入市场的人都是有主观能动性的，从主观心态和能力上讲，唯有那些以大资金为代表的，各种各样、形形色色的“主力”、“机构”、“庄家”才是有最强烈的欲望和相对更强的能力去控制价格的，控制价格的目的，自然是视小散户为“鱼肉”，因此在这个博弈过程中，本质上讲，机构与小散户之间，是一种“敌对”关系。然而，机构大资金不仅有相对更强的能力控制价格，同时也有相对更强的能力控制传媒和舆论工具。机构投资者最不愿意看到的就是散户这个群体日趋成熟，小散户在这个市场环境中，耳濡目染的，往往都是对他自己进行欺骗、虚假的言论。因此，换一个角度讲，市场的本质上是使投资人变得更愚昧，而不是变得更聪明，这即是市场的功能之一，也是市场存在的基础。如果市场中很多人（代表的资金比例大）都变得聪明了，都能长期、稳定赢利了，这个市场就会崩溃，就会消失，因此，在投机性市场中，这种现象是永远不可能产生的。
 
（二）悟道金字塔
 

投资者其实是很无助的，市场中处处充斥着伪科学、伪学说、伪高手、伪思想，即便一个谦虚、好学、勤奋之人，如果没有学到明理，没有遇到明师，没有把投资路上的“窗户纸”一层层捅破，也很难最终悟道，看到市场的真相。
投资人如果赚钱了，往往会因为想赚更多这一念；如果亏损了，则有捞本或不承认失败这一念而长时间驻留在市场之中。大多数人都会毫不客气地认为自己是非常聪明的，市场看起来如此简单，自己又怎么能以亏损而打消财富梦想呢，对吧？更何况身边处处都有不断涌出的财富神话，以失败而告终，岂不证明自己很笨？市场是一个湍急的漩涡，很多“聪明人”都在这个漩涡里不知不觉地旋转着。市场不仅使人愚昧，市场也在不停打击投资者脆弱的神经，投资人总是在充满希翼和自我安慰中麻醉自己，然而最后一道心理防线一旦被击破，投资者将会放弃挣扎，破罐子破摔，被漩涡无情的吞噬。自负与无知是投资的天敌。
市场投资者大致可以划分为三类：初级交易者：以传统技术分析为代表，是亏损的主要群体。
 
认为市场很简单，充满自信乃至自负，最典型的特征是刻苦钻研各种指标，希望能研发一个财富永动机似的指标或指标交易系统，倾心于外在工具而不知道自身投资结构的改变，对投资而言是重要且必不可少的。
中级交易者：初步突破传统技术分析的束缚，知道价格随机性波动特征，一定程度知道技术工具所处的地位和改变自身投资结构的重要性，重视交易计划和投资策略在实盘中的应用，有自成体系的交易工具和方法，但对市场的规律和真相还没有完全看透，对市场有战战兢兢、如履薄冰的敬畏之心，虽然能够在一定时期内稳定赢利，但由于自身投资结构的缺陷，容易因时间、地点、环境的变化而出现功败垂成的现象。
高级交易者：悟道者，彻底明白市场真相，透晰市场规律，深刻明白自身与市场的关系，实盘交易达到无为而无不为的境界，在技术工具的使用上“法无定法、万法归宗”，交易自身的信念、心态与哲理，能够做到长期、稳定赢利。
（三）传统技术分析是伪科学
 

与工业产业技术一样，既然称得上一门“技术”，那就不仅包括实践（做）的一部分，同时也包括理论（为什么要这样做）那一部分，是“然”与“所以然”的辩证统一。衡量一门技术科不科学，是否有效，实践是检验真理的最重要途径，但是对于投资技术而言，由于直接涉及到资金得失，因此除了在实盘中去验证外，还可以从理论基础上去分析、思考。
传统技术分析是“以预测市场价格变动趋势为目的，通过一些技术指标量值及图表对市场行为进行的研究”，“市场行为涵盖一切；价格朝趋势运动；历史往往重演”是技术分析所依赖的理论前提。衡量传统技术分析科不科学，可以从这三个理论前提着手进行探讨。到目前为止，没有任何一个理论或学说，能够科学的、系统的、全面的对这三个理论前提进行推导与论证。具体说来，市场行为涵盖一切，更像一个经验总结或假设；价格朝趋势移动，“横着”走也算一种趋势？历史往往重演，“重演”是“相同”还是“相似”？如果是相同，站在混沌理论的角度，这个理论前提是错误的；如果是相似，那么价格的波动就是“不可准确预测”的。
技术分析最容易学习和上手，在投资者中流传最广，但使用技术分析的投资群体，恰恰是亏损的主体。无论从理论还是实践的角度，因指标存在的理论基础不严谨、不科学，指标在实盘应用中的有效性非常有限。正因为如此，很多人相信，投资是一门艺术。什么是预测，价格能否准确预测，一度成为讨论的热门话题，“历史往往重演”容易让许多精研技术分析的人产生偏向性思维，虽然，在交易中他们也知道自己的分析判断是概率性的，但是在交易计划和投资策略上，他们往往会忽略这点。
“男怕入错行、女怕嫁错郎”，没有一个良好的开始，往往意味着没有一个良好的结局。传统技术分析在投资分析方法中一度占据统治地位，西方人在这个领域曾有几本“经典”书籍，经典是用来学习的，不是用来迷信和盲目崇拜的。
（四）指标的质疑
 

讨论传统技术分析是否科学这个问题，我们不能脱离传统技术分析的基本定义，及其理论前提（理论基础）。随着后来者的不断实践与摸索，近期出版的少数投资书籍，已经在不同程度上脱离了传统技术分析的理论束缚，最显著的特点是其理论思想的突破与投资策略的重视与应用。
指标在传统技术分析领域具有举足轻重的地位。许多投资人都试图研发一个指标或一套指标组合，对价格进行所谓的预测；也有的人，希望开发一套指标类的交易系统，通过指标发出的信号进行“机械”的操作，从而拥有一部财富永动机。这是长时间以来，存在于传统技术分析使用者中的主流思想。然而，无数的事实说明，这种思想是传统技术分析给予投资者的误导，这种做法最终是缘木求鱼、无果而终。
指标是根据市场交易时产生的价格、交易量等基础数据，通过一定的算法（数学模型或公式），由电脑软件绘制而成。不同指标之间的主要区别在于其计算方法（数学模型或公式）的不同，计算方法的不同往往是因其作者的投资经验与认识的不同而造成的。
问题是，不同的指标，其计算方法本身有没有科学的理论基础和依据？这个理论基础符合市场的内在规律吗？能够经得起市场的长期考验吗？这是其一；其二、价格与指标之间是个什么样的逻辑关系？指标对价格的预测究竟有多大效果？如果指标对价格的预测仅仅是个概率，那么使用指标预测价格，与投资人凭感觉去猜，又有多大区别？
遗憾的是目前看到的指标，包括所谓的“经典”指标，都没有看见有科学而严谨的理论推导与论证，如果指标只起到价格波动高低、快慢等“参照坐标”的作用，那么指标就并不神奇，更无需被迷信。指标对价格的预测与投资人凭感觉去猜别无二样，我们会在后面的文章由浅入深逐步揭露这个问题，市场的混沌给了投资人很多假相和误解！
（五）指标是价格的影子
 
从指标的由来可以看出，价格与指标的关系，犹如人与影子的关系，人怎么运动，影子就会产生相应的运动，人的运动是因，指标的运动是果，因此，价格与指标存在严格的、逻辑上的因果关系。采用不同算法的指标，仅是使光线从不同的角度去照射人的影子而已！这种因果关系表明：指标的量值变化，是由价格、成交量等基础交易数据所决定的，这是一种单向的决定。不能反过来说，指标决定了量价，因为量价的产生是市场多空主力相互博弈的结果，与指标无关。从这个角度讲，使用指标预测价格，与通过影子去猜人怎么动，有何区别？如果你不知道人怎么动，你也无法知道影子会怎么动的，与其花那么大力气去研究指标，不如多花点功夫去研究一下价格运动的内在规律。
说到这里不得不讲讲国内一些书籍常有的一种说法，在阐述实例时常会讲，由于价格突破了10日（或20日、或30日、或60日、或24日等等不一而足）均线，加上什么什么因素，所以价格发生了什么什么上涨等等，这种说法非常常见却非常值得商酌！均线也是由价格而来的指标，价格的加速上涨或下跌必然会导致价格在某个时候，向上或向下穿越移动相对滞后的均线，这仅是一个现象而已。是价格的运动产生了这种现象，而并非这种现象决定了价格的运动，更多的时候，价格即便穿越了某条均线，价格却没有朝有人所预期的上涨或下跌。把均线从图表上去掉，价格依然会我行我素按自身应有的规律运动。均线的出现仅仅是一个参照坐标而已，在这个坐标上产生的偶然，不应作为价格运动的必然。
一个深谙价格运动规律的投资者，也许在图表上多一根均线也会是累赘。由于很多投资者都是缺乏马哲思想和辩证法思维的，很难理解现象与本质，偶然与必然的关系，因此，这样的说法很容易让一些人产生偏向性思维，误把现象上的偶然当作了必然。
（六）成功率的误区
 
真理重复千遍，有人熟视无睹；谎言反复百次，有人趋之若骛。思想所致、心取所需，市场可以让人得到暴利，但对暴利的奢欲，恰恰能蒙蔽人的慧根，让人变得自负而无知，反而会与赢利失之交臂。
说到指标，就得谈谈成功率，成功率是分析软件对指标发出的交易信号，在一定条件下，进行的正误统计。在实盘交易中，每次下单时，对价格走势分析判断的准确率当然是越高越好。但是，如果片面地强调成功率，甚至对成功率进行神话和迷信，就有问题了。以交易品为例，我们从三个方面分析一下。
一、成功率的测试，是以历史数据为基础，如果取不同时段的数据，例如，牛市时期的数据段或熊市时期的数据段，所测指标的成功率，肯定是会发生变化的，我们把这种变化称为成功率的飘逸性。成功率的飘逸性，从某个角度说明了价格运动的混沌。正是因为在价格运动的不同时期，由于指标成功率会发生相应的变化，成功率对实盘的指导意义就会锐减，因为使用者自身并不清楚，随着价格的运动，在哪个时候，指标的成功率会更高，在哪个时候指标的成功率会更低。
二、成功率对应的是投资者依据指标操作能否成功的概率，由于价格的运动变化，投资者的每次交易都是两两独立事件，根据数理统计关于独立事件的概率定理，无论投资者使用指标的成功率有多高，在一个可以比较的时期内，投资者“投资成功”这个事件的总体概率是会降低的，这点，请朋友们自己推证一下。因此，奢求拥有一个所谓的高成功率公式或指标交易系统而一劳永逸的想法，可能是对市场的无知和误解。
三、投资者应该明白，所谓交易，是由两个技术系统有机组成：判定系统和操作系统。针对一波行情进行的操作，是这两个系统完美结合的结果。指标仅是判定系统的一种常见工具之一（姑且这样讲吧，这个工具的科学性目前还有待考证），交易计划和投资策略属于操作系统。对操作系统而言，一旦投资者把自己的判定付诸实践，投资者面临的结果只有两个。分析的准确，不能代表操作的正确，决定能否成功的关键环节是操作系统。从某个角度讲，“做对”比“看对”更为重要。
 
所以，盲目崇拜和迷信指标的成功率是没有必要的，不要钻牛角尖。有些兜售指标的人，在指标中使用未来数据，这是一种欺骗行为。
作者：我证监会的 提交日期：2010-11-14 20:17:32  1968#
沙发。得仔细消化~
作者：愉悦的对水说话 提交日期：2010-11-14 21:04:46  1969#
坚持学习，谢谢栗子！
作者：19sinotrans 提交日期：2010-11-14 21:52:43  1970#
顶！
作者：捷克周四 提交日期：2010-11-14 21:59:32  1971#
看了栗子文章的这一年，让我懂得了很多很多。
作者：Barcelonavip01 提交日期：2010-11-14 22:12:40  1972#
师傅周末好！
作者：艳遇司马郎 提交日期：2010-11-14 22:58:32  1973#
顶！周末愉快~
作者：zero_小散 提交日期：2010-11-15 00:16:03  1974#
o o.............
作者：13876857188 提交日期：2010-11-15 08:12:37  1975#
主做龙虎榜和个股信息，也就是楼主常说的主流资金+信息攻击，哈哈
作者：emp2018 提交日期：2010-11-15 08:43:45  1976#
谢谢你！
作者：Dzen 提交日期：2010-11-15 11:46:03  1977#
.投资就是“悟道”！
作者：xindqidao 提交日期：2010-11-15 13:27:09  1978#
11
作者：天天发热门牛股 提交日期：2010-11-15 16:07:05  1979#
顶老大！！！
作者：峡谷R钱 提交日期：2010-11-15 22:18:37  1980#
晚间思考---
作者：那1剑的风流 提交日期：2010-11-16 18:18:37  1981#
顶老大！
作者：黄金谷 提交日期：2010-11-17 09:11:23  1982#
顶贴学习！
作者：晴天带雨伞2009 提交日期：2010-11-17 11:12:58  1983#
看望栗子，祝一切安好！
很怀念以前的老时光...
[借用，(*^__^*) ]

作者：lanjie801 提交日期：2010-11-17 13:06:15  1984#
“悟道”！！！
作者：shshw 提交日期：2010-11-17 14:18:29  1985#
大盘忽上忽下的，想买又怕被套，
不买又怕错过机会，心里一点底也没有，
大盘如何走，是你所不能控制的
所以你不需要在自己控制不了的形势中浪费精力和情绪
行情涨跌，都还是有亏或是涨的票
你做的是个股，只要掌握好买卖点和时机，做到有效的规避风险，就可以了
行情涨跌，给你的只是一些参考，并不是你赚钱的决定因素
多数股民可以对下跌途中的阴跌麻木不仁，
但多数股民无法忍受上升途中的正常调整，这就是市场，
永远见得不跌、见不得涨。大盘的急跌，
让市场中很多浮躁的资金得到清洗，现在的你是否也在彷徨，
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那就请加入我们，我们为你指点迷津,让你不再为亏钱而烦脑,为选股而伤神。
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作者：chengyi0901 提交日期：2010-11-17 19:33:05  1986#
好贴要顶！
作者：刘姥姥滴糖炒栗子 提交日期：2010-11-17 19:43:18  1987#
最佳的赚钱方式是利用一些建立在谬误与谎言之上的趋势
并在它被拆穿以前及时脱身
 
胜者王侯败者寇，资本市场没有专家，只有赢家和输家，只以成败论英雄。美国《纽约时报》（2006年）评出了全球十大顶尖基金经理人（索罗斯被称为“金融天才”，排名第五），据说索罗斯是唯一的仍然在继续战斗且在2008年这样百年一遇的超级大熊市中获得正收益的一位投资大师。因此，我认为索罗斯的投资哲学必然是要入围十佳经典的。
索罗斯的著作是所有证券投资类著作中最复杂难懂的。人们经常说读索罗斯的《金融炼金术》是件苦差事。难读懂的，可能应该是比较高深的吧。
索罗斯关于股价波动的描述，我最喜欢，是我见到的、我认为最贴切实际的描述。
 

索罗斯说：经济历史是由一幕幕的插曲构成的，它们都是建立于谬误与谎言，而不是真理。这也代表着赚大钱的途径，我们仅需要辨识前提为错误的趋势，顺势操作，并在它被拆穿以前及时脱身。
索罗斯是金融界最伟大的心灵之一，他竟然公开表示，最佳的赚钱方式是利用一些建立在谬误与谎言之上的趋势。我个人非常赞成索罗斯的这一观点，这是一个体现了金融市场本质的观点！
 
索罗斯的中文版著作有海南出版社的《金融炼金术》（The Alchemy of Finance）和《索罗斯：走在股市曲线前面的人》（Soros on Soros）。
一、索罗斯的核心理念是不完全理解和反身性理论
索罗斯的著作是所有证券投资类著作中最复杂难懂的。人们经常说读索罗斯的《金融炼金术》是件苦差事。
我现在也不敢说自己就读懂了索罗斯的投资哲学，这里也只试图谈谈我自己的读书体会而已。
根据我个人的理解，我认为索罗斯投资哲学的核心理念可以用两个词来描述，一个是不完全理解（Imperfect Understanding），一个是反身性（Reflexivity）理论。
二、索罗斯的“不完全理解”是对经济学中理性人假设的否定
索罗斯认为，我们对处世界的理解注定天生就不完全，我们对于做成决定所需要了解的状况，其实是受这些决定影响；在参与其事者的期望和事件的实际结果之间，天生就有一种差异；参与者的认知所涉及的不是事实，而是一种本身取决于参与者认知的情境，因此不能看作是事实。
经济学理论引进了理性行为的假设企图避开这个问题，它假定人们可以在有效待选项中做出最佳选择，但是作为认知的待选项与事实之间的区别却莫名其妙地被取消了。
索罗斯的“不完全理解”倒是比较容易理解。约翰.迈吉的《股市心理博弈》（Winning the Mental Game on Wall Street）一书中提到的“地图”概念与索罗斯的“不完全理解”可能有类似的地方。“地图”是对所观察到的客观事实的种种特征的抽象概括和描述，但地图所描绘的事物，永远不可能像它描绘的客观存在的事实那样详尽而准确，事物在我们头脑中的反映，并不是客观存在的事物本身，也就是说，一张地图并不是它所描绘的地区本身。
三、索罗斯的“反身性理论”是对经济学中均衡概念的批判
索罗斯认为，参与者的认知的缺陷是与生俱来的，有缺陷的认知与事件的实际过程之间存在一种双向的联系，这导致两者之间缺乏对应，索罗斯将这种双向联系称为“反身性”。
索罗斯认为，参与者的认知在本质上是有偏向的，在某些情形下，这种偏向不仅影响市场价格，而且影响所谓的基本面。反身性扮演不同的角色，它们不仅反应所谓的基本面，它们本身也会成为基本面之一而塑造价格的演化，这种递归关系使得价格的演化变得不确定，从而与所谓的均衡价格毫不相干。
索罗斯发现，正是参与者的偏向导致了均衡点的不可企及。调整过程所追求的目标中混入了偏向，而偏向在这个过程中又是可变的，在这种情况下，事件进程的指向将不再是均衡，而是一个不断移动的目标。
在索罗斯的反身性的一般理论中，均衡成为一个特例。
四、索罗斯的股票反身性理论
索罗斯认为金融市场中，参与者认知与事物的实际状态之间有差异，这种歧异状态天生就潜藏在我们的“不完全理解”中。歧异状态通常以繁荣/萧条（boom/bust）过程出现，但并非总是如此。繁荣/萧条过程不很均衡：它先慢慢加速，然后在灾难性的趋势反转中达到顶峰。
索罗斯在《金融炼金术》中用下面的图描述了股票市场中的反身性。

这个图是我阅读《金融炼金术》的最大收获之一，因为这个图与我个人理解的股价运行的一种典型走势基本相符。我个人的理解要点如下：
（1）股票的长期走势取决于基本面趋势。
 
股票价格总体上围绕以每股收益代表的基本趋势波动。基本分析中有一个公理是股价的长期表现与公司业绩基本一致。索罗斯的这个股票市场中的反身性图，说明反身性模型是以基本分析为基础，但提供了基本分析中所欠缺的成分；基本分析试图确立潜在价值如何反映在股票价格中，而反身性理论则表明了股票价格如何影响潜在价值。
（2）股票的交易价格经常会跌过头、涨过头。
 
围绕股票的基本趋势，股票的交易价格经常会出现两种极端的表现：跌过头、涨过头。个股的PE估值在熊市中通常会比较低、在牛市中通常会比较高，可能也是反身性模型的一种表现结果。例如贵州茅台最近几年的股价表现，超出了很多人的预料。但如果按照反身性模型来理解，就非常正常了。在熊市中，茅台的PE（基于过去连续四个季度的收益）最低为10.83倍，是处于跌过头的状态，可能属于长期低估的状态。在牛市中，茅台的PE（基于过去连续四个季度的收益）最高到达了80－90倍，是处于涨过头的状态，可能属于短期高估的状态。
●索罗斯的相关著作
 

"The Alchemy Of Finance" by George Soros (1988) ，中译本名为《金融炼金术》。
"Soros On Soros: Staying Ahead Of The Curve" by George Soros(1995) ，中译本名为《索罗斯：走在股市曲线前面的人》。
"Open Society: Reforming Global Capitalism" by George Soros(2001) ，中译本名为《开放社会：改革全球资本主义》。
"The Bubble Of American Supremacy: Correcting The Misuse Of American Power"by George Soros(2003) ，中译本名为《美国的霸权泡沫》。
"George Soros on Globalization" by George Soros(2002)，中译本名为《索罗斯论全球化》。
"Soros: The Life And Times Of A Messianic Billionaire" by Michael Kaufman(2002)。

作者：黄金谷 提交日期：2010-11-17 20:02:54  1988#
沙发就座慢慢理会
多谢楼主分享~
作者：愉悦的对水说话 提交日期：2010-11-17 20:37:35  1989#
坚持学习，谢谢栗子！
刘姥姥滴糖炒栗子 ：看似无边落木萧萧下，实则横盘慢牛悄然起！你可以慢慢参悟索罗斯de利用一些建立在谬误与谎言之上的趋势赚钱，并在它被拆穿以前及时脱身...毫无疑问，最近1个月大涨个股是杀跌原动力，包括触摸屏、似是而非重组等等。好多好多中小板、创业板甚至主板前期被打下50%且低点逐渐在抬高个股一触即发......
2010-11-17 20:21 来自天涯微博 转发(1) | 评论(1)
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愉悦的对水说话: 谢谢栗子！多说点呀---期待更新博客哦　今天20:35　来自天涯微博
作者：峡谷R钱 提交日期：2010-11-17 20:47:48  1990#
学习-
作者：toddABC 提交日期：2010-11-17 20:49:46  1991#
要参悟“利用一些建立在谬误与谎言之上的趋势赚钱”好难理解呀，栗子老师能举例解说下么？对这句话我很晕哪，谢谢老师！
作者：just_rizzo 提交日期：2010-11-17 20:57:40  1992#
Many thanks n best regards t u!

作者：艳遇司马郎 提交日期：2010-11-17 21:28:37  1993#
栗子真好！
作者：云亦淡风也清 提交日期：2010-11-17 21:49:52  1994#
顶！
作者：barcelonavip01 提交日期：2010-11-17 22:31:21  1995#
深奥呀，师傅！
索罗斯很值得敬佩---香港一战，遭受重大损失的是中国......
力挺师傅！O(∩_∩)O哈哈~
作者：券商内幕人 提交日期：2010-11-17 23:17:57  1996#
老大好！内幕惭愧~呵呵
作者：emp2018 提交日期：2010-11-18 08:10:54  1997#
谢谢你！
作者：zero_小散 提交日期：2010-11-18 08:22:26  1998#
o o................
作者：makiky 提交日期：2010-11-18 08:46:52  1999#
好好学习天天向上
作者：亚太化工 提交日期：2010-11-18 08:56:54  2000#
好帖!正好让我这个想学习此类知识却无处入手的新手找到了大门!

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