rise and fall什么意思:李绍先：中国人该以怎样的心态看中东？

2011-12-27 11:25:29

凤凰网：二位说的非常好，我们在这短短的一个小时左右时间里，不仅回顾了阿拉伯革命这一年来发生的原因、背景、特点、而且还对未来做出了一些判断，并且对中国的外交在这方面的得失进行了解读，最后，可不可以请两位给我们的网友在简单的说几句，我们作为一个中国的人，看遥远的中东那里发生的事，我们应该以什么样的心态来看这些，怎么来对他们去做一个客观理性的来看，最后我们能不能再说几句？

    李绍先：我想是这样，首先要平和一些，为什么这样讲呢，中东这个地方是一个异常复杂的地区，应该说世界上最复杂的地区，当然它的复杂是由来以久的，它有一定的特殊的条件，因为它实际上是人类文明的十字路口，它不仅是地理位置是人类文明的十字路口，几千年来这个地方的积淀是非常之复杂的，所以在这个地方，一向有中东是大国的坟墓，特别是超级大国的坟墓，事实上英帝国也好，前苏联也好，将来是不是美帝国会埋葬这个地方，我们还拭目以待。可能这个地方是以实力来说话，中国现在处于一个什么状态呢？中国实际上是我们将起未起，中国是正在快速发展，走向强国这样一个国家，但是中国现在的中国，我们在中东还不足以有多大的发挥作用的这种实力，因为这个地方是以实力来说话的。大家可能都知道中东问题上有四方，哪四方？美国、俄罗斯、欧盟、联合国。但实际上大家看一下，这四方实际上真正起实质性作用的就是美国，所以我们一向讲，美国主导中东，确实是这样的，所以在这种情况下，就不能指望，我也接触过很多的，说我们中国应该主持正义。其实这个是不切实际的，这是其一。

    其二，中国在中东有很重要的利益。当然主要是经济利益，我们中国要有效的保护我们利益，大家可能都应该能感觉到，自从大变局以来，这么大的一场动荡，应该说是2011年最大的事件之一，我看全球的十大新闻里头，选定的不管是哪个角度选定的十大新闻里头，这个中东北非的剧烈动荡，阿拉伯这个大变局，都是排在前三甲的，这么大的一场大动荡中，中国政府应该说是相当成功的作出了应对，应该说有效的保护了中国在这个地方的利益。所以基于这一点，我觉得我们大家一定要以平和的心态来看待阿拉伯大变局，来看待中国在阿拉伯大变局中的应对。

    马晓霖：我觉得凤凰网的网友对政治很关心，第二素质也比较高，凤凰网转的我几篇大文章，一些人看着，而且都比较理性。这也就是我和李院长为什么到这里作客的重要原因。我向网友交流的几句话就是说，我们现在在碰到任何重大问题的时候，明显的看出，比方说对主流的媒体，对官方有很多的不满。实际上是三种情况，第一，不知情。掌握信息并不全面，无论是从专业角度，还是从情报角度，或者是对全盘的把握角度；第二，不领情。国家可能是为了我们国家的利益，做了很多的这种工作，包括外交上为了最大程度，但是我们老百姓受众可能不领情，觉得你这个做不好，那个做不好；第三，批评起来不留情。什么话，极端话都说，当然我觉得网络本身就是自由开放的平台，忠言逆耳，出现各种各样，哪怕是批评的声音，我觉得对我们这些学者思考问题都是很好的，我个人也是这种心态，在博客跟微博上跟大家交流。另外，反过来讲，我们看这个问题，对于一个地区的局势也好，对于一个更大的决策也好，中国参与不参与，怎么参与，实际上我觉得有一个外交官说的非常好，公众跟决策之间，存在着三个认知上的差异，第一个就是说信息不对称，你了解的可能是十万个信息，决策者可能了解的是兆亿级的信息。你了解的信息价值可能一杯水，决策者可能了解的信息价值是一个水库，这个信息不对称，影响你对这个局势的判断就不一样。第二，你的责任不一样，我随便在网上说一句话，我们说一句话，不足以说让美国改变对中国的政策，不足以会影响什么埃及对中国的态度。但是，外交部发言人说一句话，或者是咱们政府官员说一句话，那就是翻天了，因为你的责任，角色不一样，所以经常说的屁股决定脑袋，或者屁股决定嘴巴。第三，利益不对称。我们每个人可能表达自己的情怀、价值观、世界观的判断，甚至个人喜好的判断，但是我觉得从政府来讲，考虑的整个国家的利益，公众的利益。包括眼前和长远的利益，所以从这方面来讲，回到刚才李老师讲的话，我们看问题，包括发表观点尽量可以平和一些，平和一些使我们作为一种互联网时代，作为比方说全球化时代，作为公民成长，可能更快速一些，更顺当一些。我个人是寄予了这一点希望。

    李绍先：我再讲点额外的话，这本书，虽然我在里面也有一篇文章。

    马晓霖：很重要的一篇文章。

    李绍先：我今天是第一次看到，有一个全貌，我看了一下，我觉得这本书对于阿拉伯的剧变，或者是阿拉伯的大变局，我觉得是相当不错的一本书。为什么这样讲？就是说迄今为止大家看，媒体上说的也多了阿拉伯大变局，但大多数肤浅。我觉得这本书以西亚、北非大动荡，深层观察，作为小标题，我觉得确实是说对于这个分析是有一定影响。

    马晓霖：李院长带领43位专家，50篇文章，为社会、政治、经济，包括对大格局进行梳理。

    凤凰网：那好，由于时间的关系，我们今天的访谈就到这里，谢谢二位能来，给我们留下了这些精彩的一些话语，和精彩的一些观点和判断。如果大家还有意犹未尽之处，不妨可以买这本书看一下，或者在凤凰网博报登录马老师的博客，那里会有更多的更新鲜的文章，第一时间呈现给大家。谢谢。

  马晓霖：谢谢主持人。

    凤凰网：谢谢李院长。