江国香织pdf:王在安台湾归来答子佑问

——台湾归来答子佑问之一

（王在安 2010-1-10）

子佑：

你刚从台湾回来，我想向您提出几个我感兴趣的问题。我要提出的第一个问题是，台湾有官员贪腐，大陆也有官员贪腐，二者之间有何同异呢？

王在安：

台湾政治已经非常现代化了，标志是建立了宪政民主。所谓宪政民主，就是建立了以公民治理政府为主要内容的宪法，并且建立了以这种宪法为基础的现代民主政治制度。在这种宪政民主制度下，公民约束和治理政府官员所必需的那些基本政治权利得到了比较充分的保障。这就是宪政民主制度的本质涵意。

在台湾，宪政民主制度的具体表现就是：第一，公民可以自由组建政党和社团；由哪一个政党去执掌政府权力，完全由政党之间的平等的充分竞争和拥有自由选举权力的公民投票决定，这就使得任何政党想垄断国家权力成为不可能的事情了；第二，几乎所有媒体都是民办的，任何媒体只有为民说话，善于发现政府官员和执政党的缺点和毛病，并及时揭露，穷追猛打，才有读者，才有发行量，才有广告，才有收入，才能活下去，才能活得好，从各电视台到各种纸媒，都以揭露和批评政府官员和执政党为荣耀，在批评政府及其官员时，嘻笑怒骂，谈笑风生，乐此不疲。所以，在台湾，反腐败不是产生腐败的主体执政党和政府官员的事情，而真正成为全体公民的政治权力和基本生存方式了。

因此，台湾执政党和政府官员普遍比较清廉，出现象陈水扁那样的贪腐官员只是偶然事件。

而在一党垄断执政权力的大陆，官员贪腐则必然成为日益普遍的现象。特别是由于公车私用、公款私吃、以工作为名公款旅游已经事实上完全合法化了，所以如果按照台湾宪政民主社会的标准，大陆官场已经是“无官不贪腐”了。

按照宪政民主制度的标准，大陆发生“无官不贪”的事实，与大陆党政官员个人的品质和素质并没有必然的联系，实际上这并不是官员的个人道德现象，而是一种不良的社会政治制度现象。因为在政治垄断，宪政失缺，法治腐败，公民基本政治权力丧失的社会里，任何政府官员，无论其个人道德品质和素质多么优秀，也无论其是多么想做到清正廉洁和一尘不染，都是没有一点办法可以做到清廉的，都是根本不可能真正做到清廉的，最多只能做到“合法的贪腐”、“无罪的贪腐”。

所以，如果不能启动以建立宪政民主制度为目标的政治体制改革，而一味地维持现行的垄断专制政治体制，大陆官场的贪腐只能越来越普遍化和合法法，而不可能有任何实质性的好转，更不可能达到台湾官场的清廉水平。

台湾经济与大陆经济有何区别

——台湾归来答子佑问之二

（王在安 2010-1-10）

子佑：

台湾经济很发达，大陆经济发展很快，您如何评价两地经济发展水平？

王在安：

这次去台湾，让我见识了什么是后工业化社会。我认为台湾经济已经超越了现代工业化的社会发展阶段，进入后工业化社会了。

从台湾的媒体上看到，目前台湾GDP约3000多亿美元，其中75%以上是第三产业创造的，第二产业只有百分之十几，第一产业创造的GDP约有11%左右。台湾的绝大多数人是在第三产业就业的。

在台湾，很难看到大规模的基本建设，很难看到大规模的房地产开发建设，很难看到新建的工厂和工业项目。由于新的城市建设投资很少，所以几乎也没有什么新增加的商铺，以致于你就是想开一小铺小店，机会都很难得到，创业机会很少。这就是典型的后工业化时代的基本经济特征。

而在大陆，到处都是大工地，到处都有大规模的基础设施建设项目，到处都是新的工厂和工业项目，到处都是新城区、新街道、新店铺，创业机会无穷。第一产业和第二产业仍然吸纳了大部分劳动者就业。而这些正是从农业社会转向以工业为主导的现代工业化时代的最主要的经济特征。

从经济发展阶段和发展水平来看，台湾的今天，就是大陆的明天。

为什么台湾行政成本低而行政效率高

——台湾归来答子佑问之三

（王在安 2010-1-10）

子佑：

台湾政府的行政成本和效率，与大陆政府的行政成本和效率相比，有何差异？

王在安：

我的感受是，与大陆政府的行政成本和效率相比，台湾政府精简精干，行政效率高，行政成本费用低，纳税人得以用较少的钱购买政府的优质服务。

比如，台湾的政府办公楼大都非常陈旧，就连小马哥的“总统府”和立法院也是日本统治时期遗留下来的破旧楼房。而在大陆，最好的办公楼房一定是党政机构的，而且党政机构常常以“腾笼换鸟”为借口，拆迁或出售原有的办公大院和大楼，兴建新的更现代化的办公大院和大楼。

又比如，在台湾很难看到官车满街跑，很难看到警察。一是官少、官车少，二是人家的行政工作效率很高，不需要满街跑。而在我们大陆，不仅满街都是公车跑，而且到处都是大盖帽。冗官数不清，年年还要大量增加新的公务员。

在台湾的GDP总量中，财政税收仅占12%，却建立了完善的覆盖全体公民的教育、医疗、失业、养老等最基本的社会保障体系，还养活了一支装备精良的现代化军队。而在我们大陆的GDP总量中，财政税收高达25%，但是以农民和所谓农民工为主体的大多数公民仍然被排斥在最基本的社会保障体系之外，无数劳动者的家庭因学致贫、因病致贫、因老致贫，而且有许多人贫困到走投无路的地步，在贫困中苟且生存，悲惨去世。这是为什么呢？因为国家的财政税收主要用于养活人类历史上前无古人、后无来者的庞大且无效率的官僚机构和数量众多的党政官员了！

一个国家的财税收入和分配结构，最能说明这个国家政权的性质和社会性质了。与大陆的财税收入和分配结构相比，台湾政府要比大陆政府对老百姓的利益关切百倍。如果以台湾政府作为一个“为人民服务”的政府的及格标准，那么大陆政府就是不及格的。因为它从老百姓手里拿走了更多的钱，却为老百姓提供了更少和更劣的服务，反而每天都在大量地产生贪官污吏。

为什么台湾不存在大陆那种贫困人口群体问题

——台湾归来答子佑问之四

（王在安 2010-1-10）

子佑：

在大陆，贫困众人口群体的存在仍然是一个非常现实的社会政治问题。那么台湾是不是也存在着贫困群体的问题？

王在安：

无论在大陆还是在台湾，都存在着贫困人口和家庭。但是，在台湾贫困人口和家庭极少，构不成贫困群体，不能算是一个严重的社会政治问题。而在大陆，贫困人口和家庭的数量很大，而且无论在农村还是在城市，都形成了一个集中度相对较高的社会阶层和群体，显然是一个非常严重的社会政治问题。

我的感受是，台湾的老百姓普遍比较富裕，或者说不存在基本生存问题，没有我们大陆那样失地失业生病而又没有任何基本社会保障的集中度很高的赤贫群体。

为什么台湾能够消除赤贫群体呢？

第一，在国民收入的初次分配中，台湾政府只得到约12％，台湾的企业和劳动者得到了约88%，劳动者又得到了其中的大部分，约占GDP初次分配的50%，至少高出中国大陆十多个百分点；而且由于台湾人均GDP是大陆的约三倍，所以，台湾劳动者的平均工资水平是大陆中国沿海发达地区的两倍以上，是河南等内陆省份的约4－6倍左右。比如，台湾的小学老师也能拿到月薪台币4－7万元，相当于人民币8700－15218元，而我们河南的小学老师月薪平均2000元人民币左右。我的一位亲友是台湾乡镇小学的退休老师，因年老有病，也有能力以月薪2万元台币（合人民币约4400元）雇了一位越佣（越南籍保姆）。而在郑州，大多数保姆月薪在人民币1000元左右。

第二，基本上建立了覆盖全体公民的教育、医疗、养老等社会保障制度体系，从而保障了穷人最基本的生存权利。这是台湾消除赤贫群体，创建公正社会的基础性制度条件。

第三，台湾民众平均受教育程度较高，勤奋和敬业精神远高于大陆民众的平均水平。有了基本的生活保障，大家又这么勤奋和敬业，自然就远离贫困了。

第四，台湾实现了宪政民主制度，普通老百姓的政治权益和经济权利受到了法律的严格保护，避免了由于政府对老百姓掠夺而可能产生赤贫群体的悲剧性后果发生。而在大陆中国，赤贫群体中的相当一个组成部分，既不是因病致贫，也不是因懒惰致贫，而主要是由于政府对公民财产权利的剥夺，对公民的掠夺而致贫的。他们非常健康，也非常勤劳，但是政府为了实现自己的经济发展目标、财政收入目标、或政绩目标，以远低于市场价格的手段，强行占有了老百姓的土地、拆迁了老百姓的房屋，或者强行移民，最终导致这些老百姓陷于赤贫之中。

总的来说，与台湾相比，大陆庞大贫困人口产生和存在的原因，主要不是经济发展水平所导致的，而是不公正的社会政治体制和经济政策所造成的必然后果。

在保护私人产权方面台湾与大陆有何同异

——台湾归来答子佑问之五

（王在安 2010-1-10）

子佑：

在保护私人财产权的问题上，大陆当权者与台湾当权者有无差异？你是如何看待这个问题的？

王在安：

我认为经过几十年的改革开放，现在大陆领导人与台湾领导人在保护私人财产权这个问题上，正在向着趋同化的方向发展。也就是说，大家都认同保护私人财产权的理念。但是，大陆政府对保护私人财产权的理念认同程度仍然落后于台湾政府，在实际保障公民私人财产权方面，与台湾相比，还有较大差距。

总的来说，我的感受是，在台湾私人财产能够受到法律和政府的有效保护，“公民财产神圣不可侵犯”在大陆是神话，在台湾是现实。

漫步台湾，即使是在台北、高雄、台中这样的大城市，偶尔也能在繁华的大街旁边和高楼大厦之间看见小块菜地。因为这块地是私人的，他不愿意盖楼房，政府也没有权力强制征收或强迫他去按某种标准去盖大楼。老百姓的土地所有权和使用自主权被保障到这种程度，在我们大陆人看来，实在是一个梦幻般的奇观。

在台北、高雄等大城市，你登高一望，除了主干道之外，其它街区简直就像我们郑州市区里那些“都市村庄”一个模样，楼房杂乱矮小，密集到几乎没有什么间隔的程度，街道几乎都是些小胡同。为什么呢？因为这些地方是历史上形成的私人土地，政府无权强制拆迁和规划开发，用市场手段搞城市改造，政府又出不起这个钱，所以只能维持现状。在台湾不存在由于政府强行拆迁引起的群体或个体维权事件。

而在我们这里，政府一声令下，就能把庞大的都市村庄夷为平地，并高价卖给房地产开发商，很快就能使原来的拥挤破旧的都市村庄变成现代化的商业建筑群和豪华住宅区。以致于全国各地都频繁发生由于政府和开发商强行拆迁引起的维权群体事件，甚至有的地方发生了居民以死相争的维权悲剧。

中国大陆的现代化过程和城市化过程，就是在无数城乡老百姓的合法财产权利不断遭受侵犯的过程中实现的。所以，“公民财产神圣不可侵犯”的说法，在大陆还是遥不可及的神话，在台湾则是人人可以感受到的现实。

台湾社会的精神文明与大陆有何差异

——台湾归来答子佑问之六

（王在安 2010-1-10）

子佑：

在社会精神文明方面，台湾处于一个什么样的水平？与大陆有何差异？比如在对待残疾人、遵守交通规则、宗教信仰方面有何差异？

王在安：

我的感觉是，从总体上来看，台湾社会的精神文明程度要高于大陆不止一个档次。

比如，在对残疾人尊重、关爱和保护方面，台湾就做得确实非常好。一个简单的事实是，走遍台湾，无论在哪里，只要有厕所（台湾称洗手间、化粧间），就有供残障人专用的化粧间或厕位。而在大陆，极少有专供残疾人使用的厕所和厕位。

又比如，台湾民众的法治观念普遍很强，敬畏法律、遵守法律深入人心，敬法守法真正成为一般民众的基本理念和自觉的行为准则。

举例来说，按比例台湾汽车的密度要高于大陆，而台湾的道路却不如大陆宽敞。可是大陆虽然满街都是交警和协管员在指挥交通，但由于争先恐后地变道、抢道、超车，却还是经常发生塞车堵路和交通事故。但在台湾，却罕见有塞车堵路的现象，交通事故极少。为什么？因为在大陆，不遵守交通规则的人太多，而在台湾很难见到不自觉遵守交通规则的的人和事。

我们从台中到台北的那一天，高速公路上同一方向的两个车道，一个车少行进快，一个车多行进慢，那个车多而行走比较慢的车道上的汽车，没有一辆变道到那个车少行走快的车道，即使那条道上暂时没有车，大家也不去变道超车，仍然老老实实地在这条车多而行进较慢的车道上一辆跟一辆地缓慢行进。

看起来台湾人很傻，实际上人家是非常敬法守法。最终的结果，一是交通事故极少发生，二是由于不乱争抢变道超车，最终可以避免堵塞，效率反而提高了。由于大家敬法守法，就不需要养那么多的警察了，老百姓的税赋也就可以减轻了。

再比如，台湾的宗教与大陆的宗教不大一样，大陆的宗教寺院很难给人以净化灵魂的感觉，而台湾的宗教寺院确实可以给人一种净化灵魂的感觉。例如，我们到了佛光山寺，这是台湾最大的佛教圣地，各种免费自由索取寺院报刊、杂志、口袋书很多，其内容都是净化人们灵魂的小故事和先进理念。一路上的标牌中，各种教人从善、激励人们奋进的理念名言不计其数，令人不断地驻足细品。我们遇到的所有僧人，皆主动停步向你微笑问好，文质彬彬，均给人以学者的高雅感觉。

而在大陆的许多寺院，充满官气、财气、奢侈之气，有的僧人令你生畏、生厌，甚至生恶，哪里还能产生心灵净化的感觉呢？

我认为，大陆社会要达到台湾社会目前的精神文明程度和水平，还有很长的路要走。这其中的关键问题还是能不能启动实质性的政治体制改革。因为如果不能启动以建立宪政民主制度为目标的实质性的政治体制改革，就谈不上吏治清明；而不能解决吏治清明问题，就不能真正扭转由官场政治道德沦丧引起的社会道德沦丧趋势等问题。

——台湾归来答子佑问之七

（王在安 2010-1-10）

子佑：

台湾的自然生态如何？人们工作的精神状态如何？风土人情如何？给你印象最深的是什么？

王在安：

这次去台湾只能算是走马观花，更深层次的东西谈不上，但是台湾的自然生态、民众的工作精神、同宗同文同胞亲情，给我留下的印象和感觉还是非常深刻的。

比如，台湾的自然生态环境保护很好，人与动物，人与自然，非常和谐。

我在郑州时，鼻涕和痰很多，到台湾才几天，就没有了。为什么？因为空气清新，干净。

在去高雄的路上，路过一个小城市，有一条小溪流经市区，河水清澈透底，鱼儿成群，小的斤把儿重，大的几斤重，却没有人去捕捞。问当地居民：是政府不让捕捞吗？答曰：“不是政府不让捕捞，而是无人捕捞”。又问为什么无人捕捞？答曰：“我也不知道，反正就是没有人捕捞。”

在海拔1000多米的溪头森林公园里，不时看到小松鼠，人走到它身边，它也不跑，竟然可以在不足一米的近距离任你用相机拍照。

在台湾，无论是在大城市闹市区，还是在偏僻乡村，无论是在公路上，还是在深山老林，到处都非常干净卫生，垃圾箱都有可回收与不可回收之区别，所有垃圾都是全封闭运走的。

在台湾，我的鞋底之干净，可能胜过在郑州时我的鞋面。在台湾的许多地方，我的鞋底不沾灰；在郑州，我的鞋面上每天都是一层灰。

再比如，台湾民众真的是非常敬业乐业。

我们台湾之行的导游陈宗德，年纪已过五旬，但激情和朝气不亚于20多岁的年轻人。每天早起晚睡，一路上不知疲倦地向我们提供了大量的知识和信息，并且在安全、防骗、卫生等方面给我们许多提醒和帮助。还多次自费给游客购买小吃、水果、矿泉水，并为游客提供会见亲友的各种超值服务。开车的师傅也是这样。大家都说，在大陆怎么就没有碰到过这么优秀的导游和司机师傅呢？

我想，阿德和司机师傅只是台湾人的代表，像他们那样敬业乐业的人一定很多。与大陆相比，台湾民众的整体文明水平和职业素质是非常高的。

给我印象和感受最深刻的，还是大陆人与台湾人同宗同文同胞之间那种血浓于水的情感，我们和台湾同胞真是一家亲啊！

我的弟媳在台湾有表亲，从我们踏上台湾的第一刻，他们便打电话与我们联系，以后更是每天都要打电话联系，盼望与我们见面。

我们到达台中的那一天，已经很晚了，表哥表弟早早就来到我们下塌的酒店迎候我们。并将我们接到几十公里外小镇上的姨妈家。兄弟几个人也携带全家人从台湾各地赶到姨妈家，象过春节一样四世同堂大欢聚，却只是为了迎接我们，与我们见面一谈。真是令我们感动万分啊！

我们第二次到达台北时，我80高龄的母亲由于腿脚不方便，不想再走动了，而在台北的表妹玲玲和妹夫却以令人难以置信的热情说服了我母亲，并亲自驾车将我们拉到著名的台北鼎泰丰母店，宴请我们。事后又把我们拉回家里一叙，真是有说不完的话啊！这种情谊，真是胜过亲兄弟姐妹啊！

血浓于水，大陆同胞和台湾同胞真是一家亲啊！

（未完待续）