刘德华 黄秋生 张家辉:邵琪伟谈中国旅游景区门票

　　《环球财经连线》主持人芮成钢：邵局长，感谢您接受我们的专访，我们这个专访真的可以说是万众瞩目，因为自从我们的节目昨天预告今天要来我们的演播室以后，我们接到了非常非常多观众的反馈，就在我自己的博客上接到了许多的留言有很多观点等您来点评和解读。总的来看大家最关心的就是好象是这个黄金周期间的门票票价问题，大家普遍反映有点高，甚至在有些景区明明说好了不涨价，也出现了涨价的现象。不知道您怎么看？

　　邵局长：对于这个价格问题大家都很关注，我们也很关注，从整个旅游业发展来讲我们不希望在这个阶段有很多的景区涨价。让更多的老百姓去旅游，也是扩大中央的内需。价格是一个相对比较复杂的问题，对于一个旅游管理部门，我们对一部分的景区逐步在推广免收门票，包括博物馆、纪念馆和一部分红色旅游的景区；但是部分景区有特殊性，比如说有一部分景区上市了，有一部分景区是不同类型的投资者来投资的，如外资的，有港澳台资的、有民资的，我们从企业来讲通过经营获得更高的收入，其中有一个价格因素。但从总体来讲还有一个情况，就是总体缺乏好的景区。全国纳入我们统计的有两万个旅游景区，但真正知名度高，好的景区比重少，特别是度假的景区太少，我自己估计估计不会超过10%，因此这个供求关系发生着变化，可能有一部分地区我们还要通过价格的关系控制，比如像布达拉宫这样的景区，我们就不主张在集中的时间进去的人太多，我们必须在向游客开放的过程中保护好它，这是一个非常珍贵的遗迹！因此价格问题要分门别类来讨论，从总体上来讲我们不希望景区涨价，让老百姓消费。

　　《环球财经连线》主持人芮成钢：那么从总体上来看中国门票景点的价格和中国人月收入的比例来看，是不是在全世界范围内来看这个比例是高的，是不是这样的？

　　邵局长：这个比要这样比，西方发达国家人均收入和我们人均收入来讲，部分票价是偏高的，但是一些知名的景区和发展中国家比，比如和印度来比，我们还不算很高，具体落实到哪一类型的景区。

　　《环球财经连线》主持人芮成钢：总的来说，因为供不应求，中国好的景区太少，所以价格根据市场的供求关系，解决这个方案更多地发展旅游产业各个链条，让中国人有更多的选择这个价格。

　　邵局长：加快发展，加强管理两方面都要有，有政府行政的这只手，有市场的这只手。

　　《环球财经连线》主持人芮成钢：我们也注意到还有很多观众的反馈，大家黄金周期间反馈，就是大家对旅游期间旅行社还有导游的质量，有很多的话想说，有人给我们发来一些信息包括视频的录像，导游骂人，旅行社违规，这个给黄金周非常好的气氛增加了一些不愉快，这个问题你怎么来看？

　　邵局长：这个问题从几方面来看，当然存在的这几个问题我们感到遗憾，我们希望把工作进一步做好，从总体上来讲，我们这个导游发展一方面为中国旅游业发展的做了很大的贡献，第二个导游的总量，导游有50万人，在岗的40万人左右，总量不足，另外还有一个情况实事求是地讲，我们的平均素质还不够高，特别是高素质的导游太少。因此现在我们所接到的投诉电话，对导游的投诉跟你刚才反映的情况是一样的，那么怎么办这个事情？一方面我们在修订有关的法规，制定有关的文件，我们现在对这个机会对全体导游进行培训，但是实事求是地讲并不是搞一次培训，导游素质就上去了。因此要制定一些办法，我到过一些国家，有导游接待我，他本身在大学里是教授，他在讲这个国家和这个景区的历史文化他讲的头头是道，深入浅出，还能懂中文，我们发现这个问题，一方面旅游市场非常快，一方面培养人才跟不上，一个好的导游成长需要一点时间，因此我们现在正在研究欢迎一部分有学识的，也有热情的，包括退下来的，离退休的老专家，老学者都能够加入到导游这个行业中间来，国外还有一部分志愿者，这些机制是非常好的，这方面对我们来讲是欠缺的。包括外语导游，近年来外语导游可能稍微好一些，其他语种导游，西班牙语这些导游明确缺，湖南的张家界不可能有那么多的导游，用我们的话说，这不是真正意义上的导游，这是向导，当然还有一个问题我们正在研究试图通过解决的一个问题，就是说我们这个导游的管理体制还在转轨过程中间，过去的导游都是外语人才，都是干部，导游逐步走向市场化了，他们是自由职业是一部分，部分导游不愿意加入到某一个公司、企业，在这种情况下我们应该怎么去管理，我们制订了一些规章，制订了一些制度和法规，但是呢还对这个市场的管理还不够，另外还有一个问题，谈到导游，实际上我们旅游是一个跨国境的行为，在大量的中国人出国出境时，去年出国出境去旅游的人数是4574万人，出国出境去旅游，那么多人出国去旅游，不是在全世界平均到哪个国家去，有时候这一部分的国家地区中文导游就不够，所以游客出去也碰到了很多事情，有的向我们投诉，有的在当地投诉，这个问题我们也在和一些国家讨论，希望主动能够得到解决。

　　《环球财经连线》主持人芮成钢：这个还不仅仅是一个导游的问题，是不是也涉及到对旅行社的管理的问题。然后都当地的这些小的独立的公司私营公司来接这个团，这个公司一看比如说黄金周期间人多，本来只能接三个团，最后接六个团，这就出现了很多问题。

　　邵局长：质量不达标，甚至不重视合同。所以我们跟这些国家的旅游管理部门我们都在谈这个问题，也和有的国家的旅游协会在谈这个问题，希望逐步能够得到改善，当然这个市场的供求关系要得到比较好的解决需要一段时间，因为我们出境的人次增长比较高。

　　《环球财经连线》主持人芮成钢：增长速度太快是一定的原因，自驾游的人数相比是相对滞后了。

　　邵局长：原来的基础比较好一点，一对接待中国游客必须要服务好，还要提供中文服务，中文讲解，最简单的现在我去了我发现有一些地方也是在不断地改进，接待中国游客去了，中国人是要喝热水，喝茶的，西方人喝冷水和冰水，现在接待中国游客放上一个热水壶，很多人也在提供中国服务，但是跟不上市场需求，这个跟不上，这是个矛盾。

　　《环球财经连线》主持人芮成钢：我们聊了这么长时间，现在请您用一个关键词概括过去的十一黄金周旅游。

　　邵局长：十一黄金周可以这么说，是热烈，庄重，欢快，安全，丰富，但还可能有很多词了，正好这一个黄金周是六十周年的大庆和中秋节是叠加，放假时间是八天。那么六十年来改革开放以来，我们中国取得了巨大的成就，因此整个黄金周期间到处都洋溢着热烈的场面。庄重，这个10月1日在天安门举行了盛大的阅兵式晚上又举行了联欢晚会，阅兵是非常庄重的，展示了我们的庄重，中国人感到非常自豪，感到非常庄重。同时非常欢快，内容非常丰富，各地都提供了大量的旅游产品，组织了许许多多的活动，吸引了大量的游客去旅游，同时这一次黄金周也是有史以来安全状况最好的一次，从我个人来讲，出乎于我的意料，全国几乎没有发生什么事故，这是一个非常安全的黄金周，我们也感到非常欣慰。

　　《环球财经连线》主持人芮成钢：我们刚才这个短片当中也看到了在颐和园里头您一直在胡锦涛总书记的身边，当时您什么感受？

　　邵局长：我个人来讲非常激动，在国庆黄金周期间胡锦涛总书记看到我们这些干部员工，特别使我感觉到在现场感受到总书记非常亲民，我们的老百姓，我们的游客对胡总书记非常尊敬，非常敬重，都主动地问好，都主动地道一声辛苦，而总书记给我的感觉和老百姓在一起特别亲近，心心相印，通过游客也看到中央领导人在全国人民威望是非常至高的。

　　《环球财经连线》主持人芮成钢：让您回顾一下黄金周旅游市场您觉得有哪些特点？

　　邵局长：从经济来解读一个是三大市场同步都兴旺，总的这次出游的人次达到了2.28亿人次，旅游收入首次超过了一千个亿，增加了26%，这个看的出来消费情况是比较好的，国内市场入镜出境的情况比较好。北京的游客同比增长了70%，看天安门广场人头转动，高峰期超过了180万人次的流量，那次总书记去视察的时候公安局领导报告的是150万人次，游客的出游量非常大。八天时间到台湾每天去了1300多人，香港去了这个市场都很好。第二个是内容丰富，整个黄金周期间我们是红色旅游，绿色旅游，蓝色旅游，每一个方向上都是非常兴旺的，韶山的游客增长了90%，井冈山停车场停的满满的，但是非常有秩序，这是一个非常明显的各种旅游的市场都很旺盛，包括城市大中城市，周边的农家院，包括北京、天津周边也好，市场都非常兴旺。第三个特点这一次黄金周表现出来居民选择旅游这个消费多样性非常明显，我讲的各种旅游形式，还包括自驾车旅游，相互结伴出去旅游，探险旅游在周边休闲消费度假旅游等等，各种各样的旅游形式同时都存在，因此就形成了这么一种大的量。

　　《环球财经连线》主持人芮成钢：在这几个特点里您也提到了在有些特别著名的景点，人次特别地多，我们也收到一些观众的反馈，有的时候人太多，影响了人的感受，很多时间在看人头，等公厕，这个是不是给我们旅游产业提出了很大的挑战？

　　邵局长：这是一个问题的两个方面，旅游是一种消费行为，既然是一种消费行为往往有一种从众心理，哪里好玩哪里去，中国人口基数本身比较小，就造成一些景区常年在高峰期都是人多。当然了国外的有些知名的景区到了高峰期它的人同样也是多，这是一个正常的行为，我认为从某一个角度分析是一个正常的行为，尽管我们将来多建一些景区会把这个比摊薄一点，越是好的地方越是要去，中国人到北京一定要去，外国人到北京一定要去的。另外一个方面要适应大量人群出游我们的基础设施要搞上，比如说公共厕所的关系，一个是总量不够，第二个比例结构失调，男女比例结构失调，第三就是服务设施一部分特殊人群，对残疾人、老年人服务设施不够，这个我们试图从国家层面上将增加一点引导，增加一点投资，各个省区市主要景区主要线路在整个基础设施建设的过程中间要重视旅游设施的建设，要规范，我们希望推一个全国要增加100万个公共厕所，才能保证几年基本满足需求。这个中西部地区一些比较长线旅游的丝绸之路上，将来一天旅游现在比较成熟了之后，需要建相当一部分旅游厕所才能够保证需求。

　　《环球财经连线》主持人芮成钢：您刚才提到了三个细分的市场，我们先说出境旅游，在这个十一黄金周之前，咱们是特别出台了一些措施鼓励中国公民出境游。

　　邵局长：在金融危机的背景下没有改变鼓励中国公民出境游这么一个方针，金融危机是一个全球性的，我们国内旅游企业当时应对金融危机的一个措施就是抱团过冬，因此呢，中国没有改变这么一个方针，但同时呢还有一个情况，就是我们为什么中国人出去还是多呢？跟我们中央应对金融危机的措施得当，整个经济稳定发展有关系。比如说上半年我们城镇居民的可支配收入增长11.5%，农民的现金收入增长了8.1%，那么你在这么一个情况下面，反映旅游市场上来讲一定会继续增加出国出境，特别是国外的一些机构到中国市场上到内地市场上来展开一些促销，居民出国出境旅游现在仍然处在一个快速增长的时期。

　　《环球财经连线》主持人芮成钢：像旅游局和国外相关机构谈判，努力工作也好，以后中国的公民出境游手续越来越简单，而且签证越来越容易，包括个体团体出国，个体的这种签证将来是不是越来越简便？

　　邵局长：个体是分不同的国家和地区，比如说日本允许个人月收入达到一定的收入水准就可以签证。我现在所知道的新加坡，马来西亚，泰国都在简化中国公民到他们国内旅游。我们国内也在这一块不断地改善，我们国内公民出去旅游的时候更加便捷。

　　《环球财经连线》主持人芮成钢：反过来对外国游客到中国来我们是不是也在简化手续，来鼓励更多的外国游客来中国旅游，同时是不是在景点设置上？

　　邵局长：这是同步的，我们各相关部门，无论是海关还是检验检疫都采取了一系列的措施，外国人现在到中国来也非常便利。

　　《环球财经连线》主持人芮成钢：我们说到旅游的市场，还有一个非常重要的关键词那就是拉动效应，您再评估一下十一黄金周期间我们中国的拉动效应。

　　邵局长：拉动效应是多方面的，旅游行业这个关联度比较强，跟29个部门关联非常紧密的，像关联的部门可以延伸到11个，旅游的发展居民消费对交通、对民航，对购物对餐饮，对商品零售都会产生一个拉动效应，所以民航这一次的黄金周期间整个的收入会明显地增加，地面交通是这样，铁路也是这样，我们都有一系列的数据支撑了这一点。

　　《环球财经连线》主持人芮成钢：最后还想让您给我们展望一下中国旅游的未来？您觉得哪些旅游的市场会越来越大？中国的旅游未来呈现一个什么样的态势？

　　邵局长：未来五到十年中国的旅游仍然是一个快速的增长期，我们预测到2015年，入镜旅游会达到1亿人次，同步的出境旅游也会达到1亿人次，而国内旅游会超过28亿人次，也就是说到2015年我们的旅游市场有30亿人次这么一个市场，那么我们现在支撑这个市场的有若干个方面到时候，比如说星级饭店，当然现在还发展了一批，五星级饭店现在超过了500个，但是到时候我们的星级宾馆是增加的，还需要一大批的经济型酒店，第二个旅游景区，特别是随着现在这个居民收入水平和我们的全国假期115天的这个假期，再下一步落实假期，中国公民享受的假日时间应该是比较多的。过去我们旅游主要是观光旅游，对老百姓讲的上车睡觉，下车拍照，有很多游客到欧洲去，周游了十个国家，下车就照，人也很疲劳加上时差，这是这么一个阶段，这个阶段逐步另外一个时代就到来了，就是大众休闲度假时间到来了，所以我们过去几年大量的还是发展观光类的景区，比如说中国有海，但是滨海旅游的这些好的景区开始了，从北方数下来，大连，青岛，秦皇岛，但是这北方的滨海旅游城市它一年不到半年的时间就可以供大家消费和度假，南方相当地方也有海，但是没有多少好的景区，现在比较好一点的是海南的三亚，我仅仅举这一个例子大家就可以看到我们的滨海旅游还有非常发展的空间，非常大的发展空间，比如说温泉，我们大连的内地不可能都到海边上去，温泉这一轮开发，温泉发展是比较快的。再一个就是森林旅游，我们的生态环境越来越好，一些热带雨林也好，一些原始森林也好，有条件的在保护的前提下都可以发展一些供大众能够休闲度假的这个产品，总的来讲，这是一个发展趋势。另外一个随着我国老百姓收入水平的提高，我们需要一点高端和终端的旅游产品，从世界各个国家的发展来看，它起步的时候都是一些普通的这个旅游，一些文化旅游产品，古迹，当发展到一定的阶段，再一个就是油轮旅游，谈到油轮旅游，有一部分居民在旅游的时候，但是我们现在为止没有建造油轮，引申出来了旅游发展的现在阶段，我们的油轮制造，除了长江的江油轮，海上的油轮还没有制造，房车已经出现了，但是和房车配套还没有，比如说小型旅游飞机这些装备制造都跟不上，说到装备制造，我们游客出去旅游，比如去登山，去探险到沙漠旅游，我们的服装都跟不上，防寒的，防雨的到高原旅游防紫外线的都跟不上，包括护肤品药品都跟不上，小孩的氧气，氧气瓶的制造都跟不上。所以旅游装备制造是一个非常大的一个市场。

　　《环球财经连线》主持人芮成钢：您刚才提到这个旅游从业人员还不高，但另外可以看到旅游市场确实给这个就业提供了很多的空间，提供的就业机会比较多，这个矛盾怎么解决？

　　邵局长：这是两方面，因为旅游产业发展快了，所以到旅游这个产业去就业的那种，现在我们统计的直接就业人员有1100万人，按旅游局的统计，这一个统计的时候我们的乡村旅游农家还没有发展起来，另外一方面受教育的程度是不一样的，比如刚才我说农民开始搞旅游，我们一下不能给他们提很高的要求，但是卫生安全这些做到了就能够给游客提供比较好的服务，这些工作我们国家旅游局和全国省区市级有关部门共同来做，特别引起我们高度的关注和重视，现在农家院旅游也好上岗之前都进行培训，而且有很多地方已经在试点做标准。

　　《环球财经连线》主持人芮成钢：而旅游业对就业的拉动是否成为金融危机之后新的复苏的亮点？

　　邵局长：旅游就业是几方面，一个是我刚才说的直接的这是一部分，我们旅游部分由于可以有不同层次的人员可以就业，从事不同的岗位，那么总体上这个服务业，只要加入培训之后，一部分就能上岗，包括一些农民工当时金融危机农民工返乡了，有些农民工在外面好多年了，增加了见识，一下转向搞旅游了，解决了矛盾。我们在教育上加大步伐，一方面通过培训，在实践中间增加培训。

　　《环球财经连线》主持人芮成钢：谢谢邵局长接受我们的专访。给我们深度解读了中国的旅游市场。