全民情敌中英电影下载:谁也无法阻挡垃圾诗歌的前进――无聊人对典裘沽酒的访谈

访谈时间：2009年4月16日
访谈地点：垃圾运动论坛
访谈对象：典裘沽酒
访谈诗人：无聊人

第一问：在诗歌上你我是师生关系，可我从来没有喊过你一声老师，我都是喊你老典，要不就是典兄。08年在广州，我们相处了将近一年时间，我们两个都是穷光旦，但我们还是常在街边小食店喝酒扯淡，08年是我过得很开心的一年。坦白说，你并不是我想象中的老典，06年看你的诗歌，我以为你是一个老愤青之类的诗人，可恰恰相反，现实中的你却是一个平和的人，有点像慈善的老人。你怎么评价现实中的你和诗歌中的你。

典裘沽酒：哈哈，叫什么都没所谓的，我就是一个没心没肺的人，在现实生活中更加如此．徐志摩的诗：＂我不知道风往哪个方向吹＂．我感觉就是我的写照．所以我年青时徐志摩就是我的偶像．那时我花一个月的工资６０多块，去买一套他的香港出的全集，可见我当时多么的疯狂对诗歌，那时我的情诗也是写的最棒的，我自己也总是认为我永远超不过自己的情诗了，我是一个对自己认识不够的人，所以总有诗友说我不拿自己当角，是的，就以我的歌词成就来说，也是很可以装装逼的，或者开一间文化公司．可我就是一个不会规化自己的一个糊涂蛋．有机会也会放过．记得９０年代初，花城出版社曾把席幕容，汪国真捧红的副总编辑杨光治老师，为广东当时比较不错的四位年青诗人出诗集，自己出资５０００元，就能出书上书架．他们三个都出了，我的诗集序杨老师也写好发在羊城晚报上了，那时他是想捧红我的，因我出的是一百首情诗．当时我号称广东写情诗我说第二，没人敢说第一的人．可当时我就爱泡酒吧，整天和祥子，江南黎果们一起泡遍广州所有有文化类的酒吧，有些都是从试业泡到关门．那时我泡吧的名声比诗名大，那时我是广东的一线诗人．那时也没有多少钱，都是朋友们凑够５０００块，不知怎么又泡吧泡没了，出版社催我了，我又凑够了钱去交，没想到书号过期了，我又把钱去泡酒吧泡光了．写到这里我长长的出了一口气，我也说不出是什么气．其实那时我就是想出一本诗集，那是我十年精选的情诗．后来我就没有怎么写诗了，因为我不敢再写情诗了，一写就会投入进去，一进去就出不来，就伤心失恋，所以后来就不怎么写诗了，停了整整十年，直到０３年上网写诗．从以上就可以看出我是一个没有诚府的人．对家庭．爱情．事业也罢，都是一个随缘的人．哦，好象有点跑题了．是的，很多人会认为我的垃圾诗和我的人对不上号，感觉叛若两人．其时是不了解我的本性．过年时的时候，我们那帮已好多年都没有怎么在一起玩的＂骚荡委＂们一起在水边吧集会，最后的时候读我的垃圾诗，他们都好久没有读我的诗歌了，他们都说：＂绍裘，你还是和过去一样＂这是一帮了解我的朋友，就能感到我不论写什么诗，我还是一个性情中人，我的性情，总还充溢在我的诗中，使我的诗歌有温度有体温，读者能感到作者的血在流心在跳，就和我的情诗一样，让人感到作者的爱与愁．

第二问：在喝酒时，你多次和我说起你和凡斯两个老朋友之间发生的误会。你说你辞掉垃圾运动副领袖之位是迫不得已，因为你身在中国铁路公安系统，当时单位把你软禁，要求你写检查。你为了保住饭碗，你写了两万余字的检查，并且辞掉垃圾运动副领袖之位。而在几年后的今天，你却选择再次和凡斯合作，重新把垃圾运动。你能详细说说几年前的软禁事件和今天重新发起垃圾运动的原因吗？

典裘沽酒：首先要更正是，不是什么＂副领袖＂，那是我在诗中反讽自己的，应是版主．那时是０４年底和０５年初，全国都在搞*＂低俗文化＂的运动．我们这一帮写垃圾诗的人，都受到了有关部门的关注．我的职业当然会更引起单位的重视，但并不知道我究竟怎么回事，所以找我谈话，了解情况，并非你说的软禁，我单位也是本着挽救我的目的出发，他们认为我的职业和写垃圾诗不相符，我也是很坦然的，就是我不写什么所谓的＂检查＂，单位也不会开除我，因为我也没有违法乱纪，只是不让我跟别人说，所以我辞去垃圾运动版主，没有跟凡斯讲原因，凡斯当然会误会我有名利思想呀什么的．为何我和你说起此事呢，只是这事已没有什么密秘可言，我是守口如瓶，可我单位没过久就传得沸沸扬扬．再者低俗文化已成为中国文化主流之外另外一个无法阻挡的潮流了．你看小沈阳一夜窜红，下半身的沈浩波也招安了，也都被主流承认了．他们都姓沈，正巧我也姓沈（我不管怎样也算垃圾写作的一个代表诗人吧）．我突然想到：＂沈＂字就是＂沉＂字，＂沉＂字就是向下嘛．好玩！这次又重新再一起搞垃圾运动，主要我们太怀念０３年０４年时写垃圾诗那种状态那种氛围那种凝聚力那种前无古人后无来者的狂妄，让我们大家都能超常发挥，最主要就是有气场，每个都能感受那种冲击灵魂和生命的气浪．写出了一批至今都还很难超越的作品．所以再次搞一个收费的坛子，就是想有一个稳定长久的平台，营造一种良好的写作氛围，再写出一批好的垃圾诗歌，也还有就是我们看到了有一批非常有才华和潜质的诗人在写垃圾诗，比如江海雕龙和你等．我相信只要我们大家一起多来玩，不装逼，不虚浮和狂骄，就能写出好的诗歌来！

第三问：从你前两天的一首《给沈浩波敬酒》的诗得知，你在前几天一次诗会上给沈浩波敬酒，反而受到了沈的奚落，诗会的第二天，你给沈奚落的事件就给当成一个笑话在诗坛上传开了，请你说说当时的情况。

典裘沽酒：也说不上是奚落，只是他说和写我不一样的诗的话，有一些装逼。因为他认为他的诗是经典，，我的诗就是垃圾，只是他忘了他曾私下说我诗好的话。这也是我去敬他酒的原因。诗人嘛，还有什么比别人夸你诗好的话让你高兴，就像夸女人漂亮一样。也说不上是笑话，最多是有点好玩而已。我倒不觉得什么，要说我自讨没趣的话，是我自己太不拿自己当角了，也就是不懂装逼嘛！太相信那句诗人皆兄弟的话。这也是我的性情，而他也没有做出无理行为让我难堪呀。

第四问：沈浩波在最近一篇访谈中说：一些不甘寂寞的中年诗人跳出来，取了“下半身”的最外在的皮毛，煞有介事的宣称：下半身再往下，就是垃圾，所以要搞“垃圾写作”，虽然这帮人是“下半身”的衍生品，但其实完全丢掉了“下半身”的精神内核，以生产口语废品为荣，成为无才华的口语写作者的集中营，后来又有人搞什么“低诗歌写作”，亦不过追风而已。至此，口语诗歌在网络上既有了大繁荣、大兴盛，同时又开始大泛滥、大口水--但我们不能取消无才华者写诗的天赋*，亦不可能去承担他们所带来的写作恶果，所以很多对口语泛滥、口水纵横的指控加在我身上的，对不起--跟我无关！沈大言，“垃圾写作”只不过是“下半身”的皮毛和衍生品，并且指责“垃圾写作”是废品写作，是没有才华的写作，对此，你有什么看法呢？

典裘沽酒：他这样说当然也是有道理的，因为我们和他是不同的阵营。当年垃圾派成立时，就是喊着打倒下半身和他们PK的，实事也是垃圾掩盖了下半身，虽然他们得当了官方的认可，但他曾经高喊着：我要先锋到死，在牛逼路上狂奔，只是一句口号像断线的风筝，越飘越远了！他已招安，已开始享受做大诗人的荣誉去了，他当年的先锋和豪情就已成了类似嫖妓后的记忆了，至于口语诗的泛滥也确确实实不能怪他，他算什么，我们写口语诗的时候，他还在穿开裆裤呢。要怪也是怪韩东于坚丁当们，就是怪伊沙，也怪不上他呀！讲到才华他的诗在下半身同仁里面，他是最差的，他只是比较大气而已，我最欣赏他的是他对当代诗歌把握和他的霸气，也是这些让他成为一时的风云人物，但是他最至命的是没有代表作，只有诗的题目和口号。也就是他写诗只有状态，还没有写出真正好的作品。当然我们对他的要求要高许多，要是低的话，当然他还是有说得过去的作品，而我们垃圾就已经写出许多经典性的诗歌了，就是谁无法掩盖的，谁也无法阻挡垃圾写作前进的！

第五问：你在一个跟贴中说沈浩波是一个从牛逼到装逼的典型诗人，并且说沈在私下和其朋友夸奖你的诗，却又不敢公开承认。你是如何评价沈此人及其作品。就你和沈的作品相较，你认为哪个更优？

典裘沽酒：是的，我贴过：沈浩波是一个从牛逼到装逼的典型诗人。这也是我们为什么至今还没有出大师的原因，一句话，就是不够彻底。没有永远牛逼的精神，永远另类永远边缘的坚决！这是我们值得警惕的，这种现象也出现在我们垃圾阵营里，也包括我本人。人非圣贤，我们也不能对他要求太高，我们就要时刻用我们的劣根，去操人类的劣根性和我们自己的劣根性，那怕就是鸡奸也要如此。他的作品如何，我已在上一问回答了。和我比较，就不好比较，我倒不好夸我自己了。但我自信肯定不比他差。

第六问：在垃圾写作群中，最有影响的诗人是你、凡斯和丁目，在你们三人当中，你认为你自己无疑是当之无愧的“诗歌老大”吗？

典裘沽酒：其实在我们垃圾写作群中，最有影响的诗人，是不止我们三个的，应该还有徐乡愁、皮旦还有两管。我们这帮垃圾诗人都各有各的特色，都有在不同的读者上有不同的反应。我呢也只是暂时引起多一些的关注，也许是我那些用性解构政治的诗。我敢说我们这个群体肯定是中国先锋诗歌最牛逼的。对于那些已获得名声的诗人，我们随便抓个小垃圾，就能和他们比拚了。哈哈，不是夸大其词吧？

第七问：就目前整个中国诗坛而言，你是一个举足轻重的诗人，可你的写作却得不到其它流派诗人的承认，比如沈浩波、伊沙、徐江、李霞、安琪、韩东、于坚、尹丽川、巫昂、朵渔等人，是否你的作品超越了他们，对他们的诗歌地位构成了威胁，所以让他们死不承认你的诗歌成就。比如沈浩波私下夸奖你的诗歌，却不敢公开承认。

典裘沽酒：在中国，我是不是举足轻重的诗人，我还真的不知道。我的诗歌并不需要他们承认，我的诗歌并不会对他们的诗歌地位构成了威胁，因为诗歌的世界太大了，不会因为谁写得好，就会对谁有威胁，你看北岛后这么多优秀诗人，对北岛有影响吗？诗歌好坏也不是他们说谁好就好的，还是要看作品的，而后人是不管你当时影响如何大的。有多少被人夸的诗人，到现在有谁记得他们。要说沈浩波私下和诗友议论谁的诗如何，是很正常的，他没有必要去公开，不能说他不敢说的。而我把这事说出来反倒有些不太好了。一笑。

第八问：自由诗人小王子说，你的诗歌甚至超越了一代著名诗人北岛，对此，你有什么看法呢？
典裘沽酒：要说我的诗歌超过北岛，我已听过好多人说过了。是的，从某从角度来说，我的诗是超越他的，也不是我一个，很多人都超越北岛那种英雄主义崇高的写作了，不然诗歌怎样进步。只是我们要写出他那样经典的而且有影响的作品，就很难了，因为我们没有生在那个诗歌可以引领文化运动的年代。我是生在那个时代，可我比他们那代人小了十年。

第九问：我和老象有一个共同看法，认为你的诗歌是受杨春光的影响，而你得意的复调写作更是杨春光首创，你自己认为呢？

典裘沽酒：我倒真的没有受杨春光的诗歌影响，因为我还真的没有怎么看他的作品。至于复调写作我也不懂，我是在杨评论我的诗时我才知道的。说到首创我就更不知道了。
第十问：你给杨春光写过不少诗，知道你对杨春光很高的评价，在此请你再次全面说说你对老杨的评价。

典裘沽酒：我是给杨春光不少诗，但我对他的诗评并没有怎么评价。我认为他是先锋诗歌的一个开拓者，他和北岛一样是有人格力量的诗人．

第十一问：你和我说，杨春光说不是诗人又是诗人，说不是政治家又是政治家，搞得两头不到岸。在和你交往中，我得知你是一个对政治不感兴趣的人，只想一心写自己的诗，但你有没有想过自己有可能成为一个“写诗犯”？直到今天你仍是中宣部黑名单榜上有名者，如果哪天你给关了，你会作哪些选择呢？比如妥协和抗争到底！

典裘沽酒：说杨春光的那些话倒不是我说的，我只有些赞同而已。我是一个对政治不感兴趣的人。而却写了不少有关政治的诗，这是因为我活着几十年都是在一个政治大于一切的中国。我的血管里流淌着都是这个时代的风雨潮汐，只要我写诗就会很自然的流露出来，这是自然的。我还真的不知道我是什么黑名单上的人,这样的秘密你怎么会知道，真不知道你从哪得到的消息？我在生活中和在工作单位从来都不是一个*者，只是在诗中写了一些人类本身需要追求的理想而己。

第十二问：最近垃圾写作的大本营《北京评论》论坛争吵纷起，众诗人把矛头一齐指向皮旦，质问其为何封了几位诗人的IP。就目前的情形看，很像前几年你们退派前的一幕，你认为目前的情况会引发垃圾写作群的大动乱吗？而在此关口，你和凡斯却再次掀起垃圾运动的波潮，很是耐人寻味。
典裘沽酒：我以为垃圾写作不会发生大动乱的，因为垃圾诗人们已经历无数次风波了。垃圾诗人个个都是有个性的先锋诗人，当然在表面上是看起来比较乱的。我以为诗歌论坛就是要乱才好玩的。而这次垃圾运动论坛重新再搞起来，是一直都想搞的事，跟你说的完全不搭界的。

第十三问：请你对皮旦此人作一个评价！

典裘沽酒：首先我对皮旦同志表示我的敬意。因为这么多年来他都在坚守着垃圾这块阵地，这是我们很多垃圾诗人都做不到的。关于垃圾诗歌，他当然是不可避开的一个诗人。他的诗当然也不错的，不然与对诗要求严格的凡斯是不会把他的大皮庄组诗作为头条发在原创性写作上的。好，谢谢你的提问！