扬州华成置业:朱清时：让大学回归学术至上-中国选举与治理网

朱清时：让大学回归学术至上
原标题：让大学去行政化 回归学术至上
作者：朱清时
来源：凤凰网与正义网
来源日期：2009-12-24
本站发布时间：2009-12-30 9:56:28
阅读量：76次

人物
朱清时，四川成都人，化学家，教育家。英国皇家化学学会会员，中国科学院院士，第三世界科学院院士，中国科学技术大学前校长，现任南方科技大学首任校长。作为化学家，朱清时曾获海外华人物理学会亚洲成就奖和国际著名的汤普孙纪念奖。作为教育家，在担任中国科技大学校长长达十年的时间里，朱清时因为对高等教育理想的思考与坚持而为公众所熟知。
摘要
朱清时：“我希望今后十年是中国教育改革的十年，再过十年、二十年，中国教育改革能完成。教育改革就是我一直所说的：恢复大学的本来面目——追求学术至上，去掉行政化。”
要点
一、让教授治校，行政干部应该服务而不是指挥教授
二、中国大学物质条件接近世界一流，质量水平却越来越远
三、大学是要面壁十年发现真理的地方，而不是急功近利的地方
四、中国高校应该增加多样性，而不是简单扩招或收缩
2009年12月24日，南方科技大学校长朱清时在深圳接受凤凰网与正义网联合访谈，描绘未来十年中国大学的理想版图。朱清时认为未来十年应该是中国教育改革的十年，去除行政化、让教授治校、恢复学术至上是中国大学的必由之路。以下为文字实录：
凤凰网资讯：今年刚刚筹办的南方科技大学，很多人都寄予了厚望。作为创校校长，您希望十年之后的南方科大，成为一所什么样的学校?在您的预期里，那时它在中国乃至世界高校中发挥什么样的作用?
朱清时：十年是很短的时间，由于我们这个学校要求高质量，所以十年以后的南方科大，应该是一个小规模的研究型大学。学校可能不大，但是将从追求学术至上的精神和卓越的管理机制方面谋求突破。
它的意义就在于将向中国的高校表明，大学完全可以用这种方式来办，即让教授治校、让学术至上、去行政化，就是不用官僚行政那套体系来管理，而是教授自己管理自己，大学自治。这样可以解放大学的创造力，使大学回归到本来面目，使它很有活力。我相信十年以后的南方科大，如果照我们的设想顺利办下去的话，应该给中国的高校改革做出一个样本。
凤凰网资讯：应该是一个模范的作用?
朱清时：我希望成为模范，不管成功还是失败，我们做的事情在十年以后都可以供中国高等学校改革做参考。
去行政化，追求学术至上是大学必由之路
凤凰网资讯：从现实的角度来看，南方科大要在十年后达成您期待的那样，可能还会面临哪些实际的困难?
朱清时：很大的困难主要来自观念上。我们要去行政化，我们的管理干部没有行政级别，而社会上仍是以行政级别来划分各种福利。他们在社会上如何对接，这是问题。另一个困难是：我们要去行政化，但是社会跟上级，还是用行政化来管理我们。
现在我已经遇到很多困难。但是我相信我们坚持做下去，不管是成功失败，对全国高校改革都会是一个参考，大家今后都会面临这个问题。我相信中国的大学要去行政化，恢复到学术至上的这种精神，这是必由之路。
凤凰网资讯：您理想中的大学是应该大学自治，追求学术至上的灵魂。您觉得就整个中国的高校来说，十年内有可能实现这种突破吗?
朱清时：你这个问题是很难准确回答的，但我相信是能的。
我们现在大学的状况类似30年前中国的农业、工业的状况。那时我们的农业、工业行政化也非常严重，导致的结果就是农民没有生产积极性，企业没有活力。但经过改革、去行政化，重现了活力和创造力。
我们的教育面临同样的问题，农业、工业改革了，现在就要改革教育了。十年虽然短，但如果大家都意识到一定要改革，只要改革开始，就会迅速扩大;只要大家意识到大学可以这样办，就会迅速办起来。高校的活力解放等于为我们的人才培养打开新局面，这比农业增长、工业增长意义还大，会给中国的社会带来很大的变化。所以从这方面来讲，十年不是一个很短的时间，如果跟农业、工业改革相比的话，十年也是可能的，十年不可能做完，但可以开头。
凤凰网资讯：对这个开头，您有没有具体的药方可以供大家参考的?
朱清时：我之所以到深圳来接手南方科大，特别是在我退休一年之后，就是觉得我们高等教育改革的理想一直没有实现，现在终于有机会了，我当然要来做。药方说不上，因为每个人的认识都比较片面，改革太复杂了，但是我有一些基本的思路：
就是大学按照学术机构来办，让大学营造一个气氛，就是学术至上。教授最了解学术他们代表了学术的方向，所以要让教授的意志成为学校发展的主导。行政干部作为管理人员为教授服务，他们要是社会的精英，要有很好的待遇，但他们的职责是按照规范制度，把学校运转好，不是只指挥教授。教授要讨论什么问题，管理人员坐在一边，教授有问题了他们提供参考，然后帮着找解决办法。
营造出这种气氛，大家一心就追求学术领先与学术卓越，从而摆脱现在大学都追求、崇尚权力的现象。
我理想的学校以后开会应该是这样：主讲人是最有活力、干得最出色的年轻人;老专家、像我这样的老院士，坐在在底下听，给他们服务、帮他们组织，我们不直接讲话的，话语权让给最有创造力、最出色的年轻人。从而让整个学校有氛围去崇拜学术卓越而不是崇拜地位或权力。
我们的大学物质条件接近世界一流，质量水平却越来越远
凤凰网资讯：我们很多大学都在提“建设世界一流大学”的目标，提了很多年，除了教学楼越盖越漂亮，还是和世界一流有差距。在您看来我们的大学跟世界一流大学，差距究竟在哪里?
朱清时：我在一些世界一流大学工作过，麻省理工学院、剑桥、牛津，他们学校里头反而不太在意世界一流这个说法，很少有人去说这个，也很少有人在意世界上的排行榜，但是他们做的事情，大家都公认确实是世界一流。我们过去说世界一流说得太多，但是现在我觉得我们的物质条件逐渐在接近世界一流，但质量和水平其实离世界一流越来越远。
我说越来越远是有根据的，我们大学的创新能力不是在扩大而是在萎缩。大家追求的不是交流新思想，而是崇拜权力和地位，这个对学术伤害很大。这些现象都说明现在学术是在萎缩。年轻人的学术交流也比过去少多了，也没有过去追求新思想的那种劲头了。我们国家投入了这么多钱，物质条件离世界一流越来越近，但是创新能力却在明显萎缩，这就说明我们离世界一流差别实际上越来越远。
其次就是我们现在的大学越来越强的行政化管理，行政机构就是下级服从上级，谁的权大官大就听谁的，这样的话大学教授们就没有话语权了，就像刚才说的学术活动、学术报告一样，于是大家只好去迎合权力，或者主动去做官。我特别痛心地是，我当校长期间从国外引进了一些特别优秀的人才，现在有些都去竞聘处长、副处长了，我很不理解，我觉得他们做行政工作太可惜了。管理体制行政化，实际上是使得我们大学的活力在衰竭，创新能力在萎缩。
这就是回答你刚才的问题，为什么我们现在的大学离世界一流物质上越来越近，但是在创新能力上其实越来越远。
大学应该高于当前社会需求，做“仰望星空的人”
凤凰网资讯：大学在社会上究竟应该起什么作用?应该对社会起引领作用，走在社会前面，但现在很多大学却被动的跟着社会的需求在走，这种情况您觉得正常吗?十年之后，您希望大学在社会中起到什么样的作用?
朱清时：是，你这个问题问得很好。我十年前刚做校长的时候，困惑的就是这个。我理解的大学不是那种亦步亦趋去满足社会的需求，大学应该引领社会文化，应该高于当前的社会需求，引领社会前进的方向。就像温家宝总理说的那样：社会需要有仰望星空的人，才有希望”，大学就应该是那种“仰望星空的人”。科技史上每个阶段的重大成就，当初提出来的时候，其实都还没有明确的社会需求，像爱因斯坦相对论、量子力学、，包括达尔文进化论。所有这些最重大的科学成就，都是在若干年之后，引领了人类社会和产业的发展方向，而不是当时就给社会发展需求对接。如果对接上的话，那就是短期行为了，就不能够引领发展了，就会被社会需求的物质利益给局限住了。
所以我一直主张大学应该是高于社会需求的。我相信十年以后大学应该回归它本来的状况，就是大学的目标应该是高于社会当前的需求，当然不能完全脱离社会的需求。因为那样就得不到社会的支持，但是大学的目标一定要高于社会当前的需求，这样才能引领社会文化和引领社会的发展。
我做了十年校长，对大学只顾眼前的产业利益，我是一直不能跟上。我觉得大学是要面壁十年去发现真理的地方，而不是急功近利的地方。今后十年，大家会意识到这个，大学还是应该引领文化，要仰望星空，这样社会才有希望向好的方向发展。
凤凰网资讯：您提出让教授治校，十年之后，您对师德方面有什么样的期待?
朱清时：我刚才说整个学校的精神，是追求学术卓越。追求卓越还有一个前提就是学术自由。学术自由就是不管什么人，年长还是年轻，教授还是助教，只要他有真理就让他说话，这就是学术自由。不能用行政权力、不能用地位去干预学术自由，只有学术自由才能保证学术卓越。
另外还有一个要素至关重要，就是学者自律。大学一定是道德高水平的地方，要是一个道德的高地。为什么呢?因为大学是一个象牙塔，全社会用财力支持的地方，如果道德上不是高水平，社会不信任你了，谁支持你?所以大学里学者一定要自律。学术这个东西，关键就在于学者致力于诚信，失去诚信大家不相信你，你做的事情一点意义都没有了。
追求卓越一定要有学术自由，而追求卓越或学术自由一要有学者自律作前提。所以大学里不能只是一帮非常能干的人，还要是道德上非常高尚的人。大学实际上应该是社会的净化器，社会上各种事情可能发生、道德上比较低的行为会存在，但只要大学这个净化器培养的人都是一些品德高尚的人，社会就有希望。因为不断有新的品德高尚的人服务社会，社会就中将被净化，大学一定要在社会上成为一个道德高地才行。
大学生素质第一，能力是其次
凤凰网资讯：下一个十年，您对大学生有什么样的预期和期待?您觉得十年后的大学生跟现在应该有什么不同?
朱清时：我觉得现在的大学生过多的强调技巧和知识，和我们老一代大学生相比，他们的技术和知识可能要多得多，但一个人最重要的能力——创新力反而衰退了。创新首先要有好奇心;然后是想象力;还有洞察力。如果你对你的工作，对知识没有好奇心，没有兴趣，那你很难把潜力发挥到极至，冷冰冰的干这些事，工作是很难做好的。我体会的科研工作，都是有兴趣、好奇心才能做好的。
其次，就是要有想象力，想象力不是说考得好就能做的，是要善于联想，富于想象，而这是我们现在考试制度扼杀的东西。
第三，就是洞察力，是遇到复杂事情的时候，自己怎么能够找到解决的办法和问题关键，这个也是现在教育制度，特别是应试教育中被扼杀最多的东西。
而这些最重要的素质恰恰是被扼杀的。十年以后，我希望大家越来越多去重视人最重要的素质，而不再过分的重视这些知识和技巧。
凤凰网资讯：对于这些大学生，十年之后他们在社会上能够发挥的作用和所处的地位，您又有什么样的期待?
朱清时：现在的社会已经表明了这种趋势，现在最需要的学生，实际上是最靠得住的、对社会最有激情的、最讲诚信的学生。所以我想今后的大学生不仅要有好的知识和本领，而且要做一个完善的人。一个完善的人一定要对社会有激情，有责任，而且被大家信赖。我招一个秘书，首先考虑的并不是他的能力，而是要看他是不是诚实可信、是不是对工作有激情、是不是认真，之后我才会看他的本领有多大。所以，我想今后的大学生逐渐会意识到这个，他要被社会接受，首先素质要高，第二才是能力。
中国高校应该增加多样性，而不是简单扩招或收缩
凤凰网资讯：关于大学扩招，有人认为大学扩招是导致目前就业难的原因之一，但同时它也给很多孩子提供了上大学的机会。您觉得在未来10年内，大学是应该进一步扩招呢?还是收缩，或者有什么其他更好的办法?
朱清时：你这个问题是很难回答的一个问题，我觉得今后的大学发展应该是增加多样性，不是简单的扩招或者收缩，正如你说的扩招有两面性。教育也一个道理，资源有限，如果资源没提高去增加学生人数，肯定质量会下降。但是另一方面，就是又给更多的孩子提供了上大学的机会，这两方面都是不可否认的，都是有道理。问题就在于教育应该多样性，今后我想发展也是这样。进一步扩招那种专门给大家提供上学机会的，提高大家的文化水平和素质的，这种你提高好了，西方国家，像美国它有很多社区学院，就是CommunityCollege，就是做这种事的。它的目标就是提高大家的素质，包括学烹饪课、学高尔夫球、学修汽车，使你的生活更丰富，技能更多。这种学校尽量扩招。
另外有些学校是必须要保证精品的，社会所需要的科研人员、律师，这种人才如果培养太多的话，社会反而不能接受，用不了。这样的特殊人才只需要精品，不需要大量生产。
所以中国高校应该是增加多样性，不能简单谈扩招或收缩。有些还需要扩，但是精品需要收缩，让精品更精。医生如果培养的太多也不行，医生当然很需要，律师也是一样。任何一个专业，社会的需求是有限度的，你不能培养太多，科学家培养太多也没有用。
所以我觉得采取应对的方法就是该办精品的就是精品，该扩招的就扩招。但类型一定要搞清楚，定位一定要搞清楚。中国过去十年的扩招，是这个问题没有想清楚，扩招后的大学都往一个模式去做了，都要想办成综合性大学，本科院校，然后又都要去增加博士点、硕士点，都想办成研究型大学，一条路，就走一个模式，这就注定了要出问题。而且培养大量的律师太多了，学计算机的也太多了，经济管理的也培养了很多，本来都很需要，结果超过了需要，精品质量达不到社会的需求，培养的这些人就不能被社会接受。
凤凰网资讯：您前面提到，现在的应试教育制度某种程度上扼杀了学生的创造力，但是目前的高考制度，我们又不得不承认它可能是保证公平最有效的方法，所以这种两难的局面，您觉得在将来十年内有没有可能破解?怎么破解?
朱清时：这些年我也一直在思考高考，也在讨论这个事。高考的问题也是要增加多样性，高考现在是没有办法取代的，对中国社会来讲，高考在我们可预见的20、30年之内都需要，这个是保证社会公平的一个不可取代的方法。农村还是靠高考改变命运，不能把这个机会剥夺。
但如果都划一地通过高考去选拔人才，中国就没有钱学森说的那种大师了。所以高考需要，但需要增加其他选拔人才的方法。一些极少数的特殊人才需要有新的方法来培养。我们南方科大就是想探索这种模式，为高考改革提供一个多样性的试验，希望招读完高二的学生，少量特别有才干的学生不用去经过高考，而是经过我们的自主考试被录取。我们想做这个试验。当然这条路不可能取代高考，绝大多数人还是要通过高考改变命运，但这样的方法能够给那些有天赋的、特殊的学生机会。
今后十年应是中国教育改革的十年
凤凰网资讯：最后一个问题，下一个十年，您对自己最大的期待和梦想是什么?对整个国家的期待和梦想又是什么?
朱清时：我觉得中国在下一个十年，应该像农村体制包产到户、工业体制打破大锅饭改革那样，对教育也进行体制改革。让大学都回到它的本来面目，即成为追求学术至上的机构，去除行政化管理，从而解放大学的创造力。
我们的教师、我们的学生在世界上都是很优秀的，只要一解放，我相信就会有大批人才涌现出来，这样中国才能真正实现伟大复兴。而涌现大量优秀人才，必须通过教学改革。
我希望今后十年是中国教育改革的十年，再过十年、二十年，中国教育改革能完成。教育改革就是我一直所说的：恢复大学的本来面目——追求学术至上，去掉行政化。我希望我能在教育改革中作一些探索，能够唤起大家对这些问题的思考，能够有越来越多的人开始做这种努力，我想我的梦想就实现了。
凤凰网资讯：这是您个人最大的梦想。
朱清时：我现在不敢梦想我能够成功，因为这个路太远，太复杂。要有幸能够成功当然好，但是这个机率不大。但只要能够让大家都思考这个问题，越来越多的人投身到这个事业中间来，而且中国教育改革在今后十年、二十年、三十年确实往这个方向走，中国的大批人才开始涌现出来了，我的梦想也就实现了。
凤凰网资讯：其实只要迈出了这一步。
朱清时：对，迈出这步，越来越多的人跟上，这个工作就能完成了。
凤凰网资讯：我们也希望朱校长的这个梦想能够早日实现。
朱清时：我要说一下，这不是我个人的梦想，因为我被大家推到这里的(凤凰编者注：南方科技大学校长遴选历时一年多，最终敲定朱清时为创校校长)。这实际上是遴选委员们共同梦想，我本来是不想来的，因为我已经退休一年了，大家很热情非要我来不可，说这是中国高校改革的一个机会，一定要我到这来，所以我来就是因为我感到这是大家的梦想。
凤凰网资讯：好，非常感谢朱校长今天接受我们的访谈。
注：以上稿件为凤凰网与正义网联合出品，转载请注明。


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