老款捷达倒车镜:中国道教第一位女方丈：吴诚真大师

很小就决定要追求道教的世界

网易新闻：吴诚真道长，欢迎您来到“网易新闻另一面”的访谈间，您近日成为中国道教首位女方丈，网友们都非常关心“女性”这一点。我想问问，您个人第一次对道教感兴趣是什么时候的事情？

吴诚真：对道教感兴趣要从我的生长环境说起，我生长在一个多种文化、多种信仰的大家族，家里在文革时代还保留了很多很多书，有基督教的、有佛教的、也道教的，当然也有儒家的。很小我就知道，我选择了道教，我必须要往前走，我要去追求神仙的境界，我是一个中国人，我爱我的民族、爱中华、爱我们的文化，而且我要为弘扬道教文化献出自己的微薄力量。

网易新闻：你下这个决心时多大年龄？

吴诚真：76年、77年吧，不到20岁。

网易新闻：您第一次参加高考，父亲劝说您参加考试，但为什么您放弃了？

吴诚真：我看了达摩祖师的故事，我就是立下了为道教奉献、修道的理想，那时候比较单纯：何仙姑也是练的，修成了神仙。但你我父亲希望我成个家，因为我是家里最小的，我说我不去，我要在天上，哪怕扫厕所我也愿意去天上。

网易新闻：你家人赞成吗？

吴诚真：他们不赞成，他们内心里可能赞成，因为他们也都有信仰，但他们表面上还是给我磨难，拿着东西撵我、打我，让我谈朋友，我们那里的书记后来就做父亲的工作，说现在是新社会，你要尊重她的选择。

父亲把嫁妆都准备好了

网易新闻：您第一次去长春观是在什么时候？

吴诚真：1980年。

网易新闻：当时23岁吧？

吴诚真：是的。我自己的二姐她没有出嫁，她大我16岁，也有信仰，她在文革时偷偷地信，不敢张扬，她拜了一个师傅，知道了长春观，所以就把我带到了长春观。我一来到长春观就觉得这里是我的家，不光是我精神信仰的家，也是我生活的家，后来就不停地往那边跑。

网易新闻：23岁正是一个女孩子的黄金年龄，听说您那个时候长得特别俊俏，想问问那时候有没有男孩子追你呢？

吴诚真：这个事情，你不去在意它，不去理它就没事。我们不说能说能写吧，反正也是受了一点教育的，这样的事情肯定有，但我不去理会，就没有什么事。

网易新闻：你爸有没有让你去相亲？

吴诚真：我父亲做我的工作，那时候我们也小，常常冒犯他，但我不愿意，父亲也没办法。

网易新闻：你父亲当时是怎样做你的工作的？

吴诚真：因为我是最小的，父母年龄大了，他们总希望我有个生活上的归属，他们就放心了，他们甚至还把一些出嫁的东西都准备好了，放在屋里。不过毕竟老人家都是读书的人，最后肯定还是会尊重我的。

网易新闻：嫁妆都给你买好了。

诚真：嫁妆都买好了，但那个时候我很坚持，我出家时去长春观带了2000多块钱，你想想那是什么概念，我们庙里的人都知道。

网易新闻：我看您对神特别神往，相比1984年刚入观时，您觉得您在追求的道路上前进了多少？什么时候才能靠近“神”这个您追求的目标？

吴诚真：如果跟人说我靠近了神多少，显得我太那个了，但这是我信仰的追求，无法用距离来衡量，在修道的这些年中经历的很多事情都让我相信，神仙是存在的，只要人的心灵跟他相印，去修，不断地积累，缘分到了，真的会看得到。

2001年时，吉林省辉南县龙潭宫要我们去做道场，我们在那里念经，当时那里官方也在搞一个活动，我们去讲话。一回来他们说，吴会长，我们开坛的时候，龙潭里有龙出来了。我说不会吧？睁大眼睛看，武汉去了26人，其中有两个居士，我按我的方式打坐，用心灵跟神沟通，周围万里无云，旁边都是山，中间有一个滩，从很远的地方，龙来了，一条龙几十米，是实体的，那真的是龙腾，它翻过来的时候肚子是白的，不是一条龙，而是有多条龙从那里出来。我心里很安静，龙就又来了，连接三天都这样，这是真的，几千人（都看到了）。但我们那时不像现在随时都背着照相机、摄像机。

心中连自己都没有，哪里还执着于性别问题

网易新闻：您在武汉出家，11年后，1995年就成为了长春观的住持。

吴诚真：写的是“住持”，其实真正是长春观民管会副主任，我们这里会长是兼长春观的住持，我的前任会长他当时（是住持），我只是协助、负责，打基础。95年说我是“住持”还是不太准确，那时候都是“副”的，我是副会长、副主任，长春观有乾道、坤道，基本都是男的占多半，现在也是这样，来出家的男的占多半，女的少一些。

网易新闻：刚才您提到道观里乾道、坤道都有，在普通人来看，男女一起居住会不会有不太方便的地方？

吴诚真：长春观分东院和西院，院落分开了。应该说，修行嘛，守得住的人、真修的人，就不怕业火来炼。心里自己知道归知道、教你归教你，但也有一些不坚定的。

网易新闻：刚才您谈到作为第一位坤道方丈，体现了道教的平等。

吴诚真：两个体现，一是体现了道教的男女平等，就像道教经书里写的，阴中有阳，阳中有阴，历史上不管是先天的还是后天的神，都有很多（女性），西王母，地母、黎山老母……后天的人修成的有何仙姑、麻仙姑、孙不二……这就是体现了它的平等性。

网易新闻：长春观里也有不少男性道士，您作为一个女性道长，怎样管理这些男性道士？

吴诚真：乾道也好、坤道也好，制度上都是一样的，我记得2001年我往乾道院走了一下，两个男道士（有一个后面是我的徒弟），我走过去，结果看到他们有个人打着赤膊，我就赶快往回跑。那个道人说，吴师兄你跑什么？你都快老太婆了，还这么不好意思（笑）。

我就是管上面几个人，大道不分男女，心中连自己都没有，哪里还执着于性别问题呢？这些就不存在了。

网易新闻：作为一个女性方丈，您怎样确立自己在男性面前的威信？

吴诚真：怎么说呢，乾道都是不错的，都是修道的人，修道的人对我更加尊重，平时很重的工作都是他们做的，这个庙是你这么多年走过来的，威信也不是一天树立的。我们不是以威力慑人，并不是骂人声音大了就有威信。

有各行各业弟子一万多人

网易新闻：刚刚您提到入观两年以后做了很多重要的事情，受到了比较多的重视，您觉得自己受到重视的主要原因是什么？

吴诚真：看相的人，认得不认得，总要说我这个人很有福。我是这么看的，我这个人处在这个时代，宗教的政治环境、气侯比较好，另外我自己总是怀着一种对各方面感恩的心，把事情做好。第三，我自己有信仰，要把修行修好。这些光环对我来说……我都没有意识到这些是光环，只是我一步步修行的过程。

所以我说我的一切都是因为道教文化的熏陶，这个时代、这个政策给了我很多帮助，包括这些众生，现在我有上万的徒弟。武汉大学美院（里很多学生）都是我的徒弟，那是正儿八经拜师的徒弟。

网易新闻：（徒弟）有一万多人吗？

吴诚真：没有统计，我这个人愿意圆人家的愿望，人家说，师傅，我觉得跟你很有缘，人家想求得修行的法，互相探讨，交流交流，不在于他是什么身份，也不在于他做什么工作，法是平等的，道、众生也是平等的，我是想满足人家的愿望。

网易新闻：您的弟子里都包括哪些人？

吴诚真：成分比较复杂吧。大的干部有，机关的也有，工商税（这些部门）都有，包括国资局的、在学校的，还有企业老板。公务员有很多，法院的、检察院的、税务的……这里就不多谈了。

网易新闻：有没有大家熟悉的公众人物？

吴诚真：也有，要是有人在长春观碰到了也就碰到了，是有一些公众的，新闻界的、文艺界的、演艺界的。跟你们说心里话，其实我不太记得他们，我不记路、不记领导姓名、名字记不住、姓什么记不住，很多事情（都不管），我就管我自己。我出家追求的一个（境界），就是希望能修成神仙，往这个方面靠。

但我也问过师父，我还没看见过神仙。（师父说），你见过中央领导没有？你没到那个层次（怎么会见到神仙？），她用这样一句简单的话说明了道理。

吴诚真：（接完电话）信徒，这都是处长以上的。

网易新闻：您的信徒，像处长以上的这种，一般都跟您交流什么问题，他们会有什么困惑？

吴诚真：修行方面的，怎么去修、怎么去行善、怎么去爱，爱周围的人，爱社会的人。

网易新闻：能具体一点吗？他们会提什么问题？

吴诚真：什么问题都提，不光对信徒，有一些人（在社会上受挫）跑到这里要出家，也就收了，我没教她信仰，只能开导她，有些人感情受挫，还有要跳水的、要跳桥的，我们向你敞开门，但我们收人是很严格的，要看什么是对的，要尽量考虑人家的疾苦……把人家说的笑起来，好了以后她不出家也就无所谓了，甚至有人住一段时间也就回去了。

网易新闻：这些是不到观里来的弟子吧？

吴诚真：他们是有事就来，有时候他们来我又忙，就在家里修，但他们经常在一块儿聚会，这里有些戒，他们就过来一下，能捐一些钱，上次他们过来就捐了五万多块钱，上次我十点到长春观，他们还在这里等，因为第二天是中秋，来不了，专门过来捐了五万块钱，关心我们的文化建设。捐五万的、十万的都有，都是信徒。

我们应该学习苏格拉底的精神

网易新闻：您的修行特别引起大家的关注，2001年在华中科技大学进修了一年的研究生，我们想知道，您当时选的什么专业？

吴诚真：哲学。是武汉市民委觉得我们道人应该拓宽知识面、拓宽理论，所以进修了哲学。我记得我们上了14门课，每个老师上的课都要写写文章。

网易新闻：都写了什么？

吴诚真：学的是西方哲学，柏拉图、苏格拉底、亚里士多德……再就是中国荀子的思想、老子的思想、庄子的思想……哲学的概念多一些，这些是穿插的，还上马克思主义哲学，世界宗教史，讲基督教、天主教、道教、佛教，还有社会上的一些教。

网易新闻：您在读研究生时写的论文，哪个还记得标题，能给我们说一说吗？

吴诚真：标题我还真的不记得，平时有很多工作，有时还有一些社会活动，不管是主动还是被动的，都要尽职尽责，按修行来说，思过则忘，就是这样。

网易新闻：刚才您谈到学了西方哲学史，您对哪位哲学家的思想感兴趣？

吴诚真：各有（千秋），我记得柏拉图的思想，苏格拉底的，反正他们的思想还是对我很有启示的，会有一些记忆。

网易新闻：哪个观念给了您启示，您能说说看吗？

吴诚真：我觉得苏格拉底他的（殉难）经历（对我有启发），他在不断地跟人沟通，跟很多人说，交流思想，我觉得我们弘道应该有他这种精神，当时我觉得我们应该学习他这种精神，为真理、弘道而奋斗。

五月就已经成为了女方丈

网易新闻：媒体报导说您是1800年以来中国道教史上第一位女方丈，对这件事大家都比较感兴趣，实际上您在5月份就已经被称作“女方丈”了？

吴诚真：5月份它是通过民主，发了一个表（选举表），上面写同意、不同意、弃权，让道众自己推选，你可以选也可以不选，这是按丛林教旨上面去履行的程序，5月份是履行这个程序。

网易新闻：民主评议是吗？

吴诚真：对。完全可以不同意，其实这次还真的有一个人弃权，这就是对的，不可能60个人都赞成。

网易新闻：大部分人都支持您？

吴诚真：不是大部分人，是绝大部分人都赞成，只有一个人弃权，包括80多岁的人也去了，要尊重他们（的投票权），不计名的，是真正的民主评议。

网易新闻：之前我们查资料，方丈在传授以后要退居后院的，您升任方丈之后对未来有什么打算吗？是不是开始不再管观里的大小事务了？

吴诚真：方丈对这个观的小事肯定不管，大事还是要管，要继续培养人才，因为它不是一个社会职务，长春观的方丈升上来，大事不管、小事也不管，升你当方丈意义何在呢？

网易新闻：我们知道佛教寺庙里也有叫方丈的，普通人可能不太清楚“方丈”这个词到底是佛教先有还是道教先有？

吴诚真：我没有去比过是佛教先有还是道教先有，道教是在南北朝时就有“方丈”的称呼了。魏华存夫人就是行使方丈的权力，对这个我不太（清楚）。

前年我的工资就只有255

网易新闻：您作为长春观的住持，管理长春观这么多年，可能很多人会好奇，一个道观一年正常性的支出和收入大概是多少？是怎么运作的？您之前也是会计，我想您对这方面应该比较精通。

吴诚真：道教是自己养自己。

网易新闻：怎么自己养自己呢？

吴诚真：就是自己经营，想办法搞点门面，然后把门面出租，还是我会祈福，人家自愿给的，从来不会搞商业的活动。我们这么多活动都是送的，人家愿意丢一块钱就丢一块钱，人家不愿意就不丢，我们有一个金药檀为人家祈福，那是固定的。另外我们还有小卖部、服务部，人家去进香、买长春观（的香）是一块（收入）。

我们出家人的开支是非常少的，我不想（和别的观）比较，（这也是）为什么政府很重视我个人或是长春观呢，在前年10月份，我的工资就只有255，因为250不好听，就是255。

这里是一个修行的环境，是一个纯洁的道场，所以我们这里的钱比较少，有人说，你也稍微涨一点吧，年轻人要买书，要置衣服啊。我们是按年龄涨的，每5年涨一点，比如我最高，来了二十几年，最高也就是370，这里面还包括14块钱的医药费，其余的，刚来的那就是240。这个我们政府都知道，是公开的。

网易新闻：我看报道说您一直做善事，从2000年到现在为止已经捐款了400多万人民币。

吴诚真：今年我们搞这么大的活动花了这么多钱，我们还捐了10万，就台湾这次，去年有四川的，四川之前是冰灾，再有就是救助困难的，还有学生。

网易新闻：这400多万都来自于信徒的善款吗？

吴诚真：我们自己有茶馆，自己去创造，有一双手嘛，不给信徒任何摊派，不是你有钱我就告诉你，你没有钱我就不准你来。有时候我边上的人说，师父太慈悲了，平时自己累得不得了。我说穷人、苦人、难人更需要你给他一点精神的关怀，我们这个地方不同于其他地方，不要分等级。祖师也教导我们，一日慈，二日俭嘛。像我穿的衣服有点破，无所谓，不是吃多好、穿多好就是幸福，我们觉得能做点事情、能给别人带来一份快乐（就好了）。

现在是把我推到风口浪尖了

网易新闻：现在您除了是方丈，还有很多职务集于一身，我们都知道您是政协常委，有人担心这个工作这么深入世俗，是不是和宗教跳出世俗的道义有所违背？

吴诚真：看你是什么出发点，过去我当人大代表，很多人写提案解决不了的，我一写还真的能解决。像我们那里的丁字桥路（音），上一届怎么都没搞成，我一写就好了，借这个时候多给政府写一些有价值的提案，以前我们就建议哪里不收门票，后来就没有收门票了。

网易新闻：前不久的升座仪式规模很宏大，这是按照传统仪式搞的，还是有一些创新？

吴诚真：实话实说，升座的仪式不知道你们看了没有，不是外面看到的，我们是在观里的客堂里，八大执士请我，有很长的仪仗队，这些基本是按传统，但这天后面还有一个活动是官方的，过去升方丈我也没看见过，过去有没有这样一种官方式的我也不知道，这也是这个时代（的特点），领导都在后面等着，等到4点多钟，有这个讲话、那个讲话。

网易新闻：我看道教上说，方丈是一个很高很高的荣誉，非大贤大德不能担任，这次您当上方丈，您是怎么看自己的？

吴诚真：昨天他们打电话我就说，我德也浅、才也浅、才也少，应该说我的综合素质和功德和方丈有很大的距离，所以那天我即兴发言，现在是把我推到风口浪尖了（笑），所以我只能诚惶诚恐，在今后的修行压力变动力，更加珍惜众生对我的爱。

网易新闻：说到您被推在风口浪尖，曝光度激增，很容易让人想到少林寺的释永信，您对出家人曝光度这个问题是怎么看的？

吴诚真：平常心。树欲静而风不止，水想平而浪来摧。我从来对什么事情都是平、淡，平常心态，祖师爷教育我们，宠也不惊、辱也不惊，这就是考验我们的内心，帮助我成道要经历的过程。

道教不能只是少数人自我陶醉

网易新闻：虽然您是道教的，但我们还是想说，佛教在中国的发展比道教更加迅速，您怎么看这种现象？您觉得要不要采取什么措施来改变道教居于第二位的情况？

吴诚真：这个问题平时我们也在（讨论），几年前有一个男的问我，你说道教这么好，为什么道教没有佛教这么兴盛呢？当时我没有话说，就是为了搪塞他，你说是金子多还是铁多呢？他说“我拜你为师”。

神是存在的，但我们人类的肉眼凡胎看不见，其实他们是存在的。道教很注重这些，形式上不要求多少。佛教讲究你传多少人进来，道教宁传一人还俗，不传一人出家。像基督教是送福音，我也听了，道教的这些是过去祖先们教我们的思想，根据现在时代的变化，我想也应该调整一下传教的方式、方法。道教的思想那么博大精深，太极养生、内丹养生……很好很好，不能光是我们少数人自我陶醉、自我欣赏，应该用一些现代科技手段、信息技术让更多人明白道。

网易新闻：您准备继续推广道教传播吗？

吴诚真：这要看缘分，我是这么想的，应该是进一步推广道教思想。

网易新闻：在您现在的计划里，都想通过哪些平台推广呢？

吴诚真：我们有一个平台，有一个道教文化培训中心，坐一班信徒，有投影，有讲台，这是一个载体。今后就看政策上能不能实现了，湖北电视台也讲过全真教，要看条件认不认识了。

道教不会搞商业，这是不健康的

网易新闻：刚刚说到佛教，佛教最近的影响力越来越大，包括少林寺的商业推广也引起了很多反响，您觉得道教会不会在这方面做一些借鉴？

吴诚真：让我评价人家，我肯定不会评价，如果让我说我们这里会不会做商业操作，我是不会的，我们既不能一成不变、固步自封、自我陶醉，但是我们也不能改变信仰，把它搞得商业，我认为这是不健康的，不良性的循环，我们不要搞昙花一现，搞经济、商业了不好，我认为信仰是神圣的，不要亵渎它。

我想让更多的人得到新知识，讲道、修行、弘道，做更多有益于社会的事，不要这个祖师像卖888（人民币）、这个卖333（人民币）。当然，在弘道的过程中也要一定的物质基础，这也是来自于信众自愿，或是我们自己创造第三产业。今年长春观的养生堂在教人打太极，有很多海外的人过来。还有茶道、医道堂、问道堂、先道堂……开辟了一系列的（堂），以道教文化弘扬道，在这个过程中产生的（利益）又回过头来用来弘道，做慈善、做好事。（完）