自古英雄出少年下载:江青嘲笑审案员：我再不肖 也和毛主席生活过38年

核心提示：又一次，江青向我们进攻说：“你们总自称你们是拥护马克思列宁主义、毛泽东思想的，试问，你们见过几次毛主席？你们了解毛主席多少？你们熟悉毛主席吗？我，哼哼，再不肖，也跟毛主席生活过三十八年。是三十八年哪！”我立刻反驳她说：“在国际共产主义运动中，出现过若干反对马克思、反对列宁的人，那些人，有的是曾经跟马克思、列宁相处过很长时间的，是曾经当着马克思、列宁的面赌咒发誓地要忠于马克思、列宁的思想和事业的。”

被捕后的江青（资料图）

文章摘自人民网 作者：汪文风 原题为《江青被隔离审查时，最怕别人提问哪几件事？》

“文化大革命”中，我在一个高等学校工作，见那些造反派就是这么干的。这次见到江青，感到她与那些造反派头子，真是一脉相承。回顾我们初次见到江青时，江青一看我们几个人其貌不扬，衣冠平常，说话不夹哼声拖腔，无重要人物之威严，乏智慧奇才之聪颖，很不起眼。因此，她一上场，就摆着谱儿，端起架子，眼睛半睁半闭地说：“你们要问‘文化大革命’的事情么？告诉你们吧，我所参与的，都是党和国家的高级政务，我所经历的，都是党和国家的高级政治生活，这些都是高级政治人物的活动。这些，你们能问么？敢问么？我说出来，你们敢听么？所有这一切，你们敢干预么？敢管么？！敢么！敢么！敢么！”她说了一连串的敢么。

我们想，不打掉她的嚣张气焰，谈话还怎么进行下去呢！于是，我严厉地叫了一声“江青！”倒令她一震。我说：“我们，是中央派来审查你这个案子的，这个问题你首先必须认识清楚。因此，有关你和你的同伙的一切罪行，你都必须老老实实地向我们交代。你不交代别人要交代，别人交代了就不算你的交代了。凡是涉及到你们所犯罪行的一切事件，一切人物，所有情节，我们都有权力问，有权力听，有权力管。”这一下，才算把她的气焰压下去了。尽管她在以后的交代中，仍不承认犯罪，可是她不得不承认她是有严重错误的。有一次，我回北京城里汇报工作去了，江青就嬉皮笑脸地向我们留下来与她谈话的几个同志打听：“你们的那位权威呢？怎么不见你们的那位权威呀？”我们的同志顶她说：“他是审理你们这个案子的负责同志。你不要胡乱猜测，你无权打听他的活动，还是老老实实地交代你们的问题吧！”这番话说得江青瞠目结舌，沉默不语。

又一次，江青向我们进攻说：“你们总自称你们是拥护马克思列宁主义、毛泽东思想的，试问，你们见过几次毛主席？你们了解毛主席多少？你们熟悉毛主席吗？我，哼哼，再不肖，也跟毛主席生活过三十八年。是三十八年哪！”我立刻反驳她说：“在国际共产主义运动中，出现过若干反对马克思、反对列宁的人，那些人，有的是曾经跟马克思、列宁相处过很长时间的，是曾经当着马克思、列宁的面赌咒发誓地要忠于马克思、列宁的思想和事业的，对马克思、列宁也是熟悉的。但是，他们最后成为了歪曲、篡改马克思列宁主义，反对马克思列宁主义和反对马克思列宁本人的凶恶敌人，这有什么奇怪？相反地，一个普通的工人、农民、战士、知识分子，尽管他们也许从来没有见过马克思、列宁，但是拥护马克思列宁主义，忠于马克思列宁的事业，终生为马克思列宁主义的实现而抛头颅洒鲜血。对我们之间的这种不同的立场，你有什么奇怪呢？”这番话驳得她满脸通红，如坐针毡。

不两天，我又回城汇报工作，江青又到处打听：“你们的那位理论家呢？你们的那位理论家怎么不在啦！”当然，江青所说的“权威”也好，“理论家”也罢，在她那个字典里，都是加了“反动”、“修正主义”的头衔的，是贬而不是褒，甚至是包藏了祸心的。只不过，在现实里，她终究是一个被审查的对象，她还不敢贸然地把心里的诬蔑我们的“头衔”给我们加上而已。原来，在“文化大革命”期间，江青、谢富治等规定，审讯人员在审讯当中，审讯者与被审讯者都不得有一言一语一句一字，损伤到他们的那个“无产阶级司令部”——“中央文革”的成员陈、康、江、王、关、戚等。否则，就要同样问罪。这个荒唐的规定，闹出了许多笑话。有的审讯人员，昨夜还在审讯别人，由于一句问话被他人认为不当，或者对被审讯者的所谓“攻击言论”疏于“立刻猛烈回击”，第二天就变成了“利用审讯炮打”所谓“无产阶级司令部”的重大政治罪犯，其中有人因此而被关押好多年的。有的人由于被审讯者说了一句话，自己脑筋迟钝没有反映过来，及时驳斥，立刻被打成“伙同犯人攻击×××××”，也就锒铛下狱。这种事情真是不胜枚举。

正因为如此，有的人甚至不敢临审。特别是1976年天安门运动前后，他们捕了三百多人。那些青年继承了中国人民为了祖国和人民的利益不怕杀头、不怕把牢底坐穿的传统，是公开反对江青、张春桥、姚文元、王洪文们祸国殃民的罪行的。一到审讯时，被审讯者开口就是骂江、张、姚、王、康生之流，审讯人员耳朵里灌满了骂他们的“首长”的言论。因此，当时的审讯室，除了被审讯者的痛骂，就是自我表白的回击：“你反动！”“你炮打！”“你污蔑！”“你造谣！”要不就是拳打脚踢皮鞭响，还有谁敢接触到所谓案情的内容呢！“你污蔑中央首长！”“你诋毁无产阶级司令部！”“你罪大恶极！”“你罪责难逃！”“你死有余辜！”这么一来一往的对骂，一句一句地紧跟，相互交织，弥漫在审讯室的空气中。书记员记了许久，下来只能哭丧着脸向“领导”诉苦说：“这，这这这，怎么能作为材料呢！”“领导”只能难堪地说：“压下吧，可不能毁掉，查起来要负责任的！”我们跟江、张、姚、王、毛远新的谈话，主要是查清事实。我们坚信我们的领导是真正的马克思主义者，有一条实事求是的思想路线作指导，是信任人民群众、信任自己的干部的。决不像江青、康生之流那样，神经衰弱，丧失信心，怀疑一切，草木皆兵。

因为广大群众和干部对真正是马克思主义者的领导人的忠诚，同时也就是对自己所从事的社会主义事业的忠诚；我们的领导同志对自己干部的信任，同时也就是对广大人民群众的信任，对自己所从事的事业一定会得到绝大多数人拥护的自信。江青一伙虽然窃踞高位，显赫一时，但他们崇尚的是封建主义加资本主义，是封建法西斯主义，所以他们空虚得很，恐惧得很。这就是一切野心家、阴谋家们永远不可逾越的心理状态。江青在与我们谈话中，最害怕提到的几件事是：

一、诬陷刘少奇为叛徒、内奸、工贼的问题。这个问题，纯粹是在江青、康生领导下，采取逼供信的手段搞出来的。被逼供者在轮番几天的折磨下，弄得神智恍惚了，上午被逼说了不实之词，下午就推翻，以后又十数次的推翻。周恩来同志指示要重新查证和研究，被江青大骂了一通，逼得周恩来以后在钓鱼台召开的研究会也拒不参加。结果，他们就是按这个已被十数次推翻了的所谓证言，写了诬陷材料，上报毛泽东下批。这件事是江青与康生勾结的结果，是他所想要上推下卸也推不了的。

二、陷害大批党和国家高级领导干部，著名民主党派负责干部和爱国民主人士。名单是江青向康生索要的，是他们两人的私下交易。

三、1975年“一·二四”、“一·二五”批林批孔又批走后门的大会。实际上，江青、迟群、谢静宜是当着周恩来同志的面，以批周公、批宰相之名，把矛头对准周总理。这完全是背着毛主席搞的。毛主席知道此事后，斥责他们是“三箭齐发”。很关键、要害的一个问题，是1974年10月17日，中央政治局会议以后，江青、张春桥、姚文元、王洪文相约在钓鱼台十七楼，经过密谋，背着周总理和中央政治局其他成员，派王洪文密调飞机到长沙见毛主席，诬陷周恩来、邓小平。

但这次他们的阴谋被毛主席识破，毛主席斥责他们搞“上海帮”、“四人帮”，毛主席说：叫你们不要搞了，为什么还要搞呀？毛主席说江青有野心，你们看有没有，我看是有。她是想叫王洪文做委员长，她自己做党的主席。当我们问到江青此事时，她装聋卖傻地说：“什么什么10月17日，那天晚上是中央政治局开会……钓鱼台十七楼，我我我不知道，我只知道有个放电影的楼，下面是放电影的……什么什么？王洪文第二天调飞机去长沙，我我我不清楚。”“哎呀，记起来了，是这么回事：王洪文从长沙回来，带了许多桔子，我们都吃桔子。吃桔子，还有王海容、唐闻生……”

经了解，原来是他们被隔离不久的时候(当然是在十一届三中全会之前)，当时负责审查他们案件的同志，组织了原来在江青身边工作的秘书、警卫人员、医生、护士、厨师、司机等，对她进行了一次面对面的揭发批判。这些同志，当然揭不出什么江青有哪些严重的政治问题，无非是说她平时如何跋扈，压迫凌辱身边工作人员的丑事。江青其人其事但是，我们究竟是一个社会主义国家，一方面，不论江青爬上了多么高的地位，在什么样的条件下，只要我们政权的基础还是社会主义的，她欺侮凌辱别人的行为，一旦公诸于众，总还是很丑的，很不得人心的。不像在封建主义社会，有权有势的人欺侮凌辱劳动人民，是天经地义的“合理合法”的。这一揭发，弄得江青很尴尬，很难堪，无地自容。另一方面，江青对她身边的这些工作人员，过去倚仗其流氓习性，是骄横惯了的。她是一个封建法西斯，时至今日，这些她眼中的“下人”，竟敢“犯上”，来揭发她，岂能不火冒三丈。

因此，当她的秘书刘玉真站出来揭发她的一些恶劣的作风时，她伸手就打了刘玉真一个大耳光。殊不知，这些同志，过去对她的恶劣作风虽然十分气愤，都看在毛泽东的面子上，容忍她，让着她。毛主席对这些同志，一直是和蔼亲切，宽厚仁慈的，即使谁有了缺点错误，也是循循善诱的，谁家里有个困难，也是十分关心爱护并给予帮助的。江青当着毛主席的面，也不敢对身边的工作人员尽情地耍威风。这次，江青变成了被揭发者，动手打人，岂能容忍。领导开揭发会的同志，由于事出意外，也疏于防范。江青一动手打人，大家一拥而上，在群情激愤下，发生了撕扯。由于揭发者人多势众，我们设想，江青反正吃了点亏就是了！可是，的确是她首先动手打人的，我们只能作为一个教训，再不开这种对江青面对面的揭发批判会了。

但是，对于江青和其他被隔离审查对象的正当的、合理的要求，我们还是遵照领导上的指示，尽量予以解决。我们不仅在谈话时，问他们吃得怎样，睡得怎样，学习怎样，还有什么需要，而且叮嘱管理他们的同志，把他们的生活按规定标准搞好一些，晚上要注意关掉刺激眼睛、影响睡眠的强光灯。管理当局也经常征求这些人对伙食、卫生、医疗方面的意见，不断改进工作。我们了解到他们对报纸、杂志的需要，就增发了报纸和杂志。许多重要的审查对象，对此都表示感激，党一方面对他们在生活、学习上关怀、照顾，另一方面也痛恨他们过去对我们许多老红军、老干部、高级民主人士的折磨，但总是设法为他们解决生活上的问题。一时难以马上解决的生活上的问题，也向他们说明。例如，江青提出奶粉冲的牛奶不好，希望改成鲜奶，当时鲜奶还不能立即解决，我们即向她作了说明。

然而，对她提出的一些不合理的要求，我们则说明情况，不予同意。如江青提出：她住的房间，休闲活动和晒太阳的场所，各十四平方米，太小了，她要扩大到各二十八平方米，共五十六平方米，我们则告知她，这办不到。她用的床、桌子、椅子，比一般人用的低矮，电灯又太高，要用跟一般人相同的，我们则告知她，这是为了保障她的安全，希予克服。对于她扬言自己是这里的主人，我们则坚决予以批驳。但是，对于她要求从家里拿些衣服来穿，拿些东西来用，我们还是满足了她的要求。在讯问当中，一般情况下江青说什么话，我们都不打断她。甚至她讲歪曲事实，颠倒是非的话，我们也让她讲完，看她是怎么歪曲、怎么颠倒的，我们只是在充分掌握事实、掌握证据的问题上，在关键时刻点她一下，使她自感蒙骗不能得逞的难堪，自感狼狈。

对她对我们老一辈无产阶级革命家的诬陷、谩骂，我们则予以严肃批判，用事实予以批驳，据理打掉她的侥幸心理。对她说的挑拨的话，甚至对我们意欲搞思想上“策反”的那一套，我们则给予回击。她这个人，从过去上海的十里洋场，帝国主义分子、冒险家的乐园熏陶出来，脸色善变，不论在讯问的过程中她显得多凶，撒泼何等厉害，临到一次讯问末了，她总是站立起来，抻平衣服，端上水杯，夹上文件，改颜为笑，向我们一一鞠躬，一一道了“谢谢，谢谢！”才转身离去。可背地里，她却向管理她的女战士说：“对我，换了好几批人。以前的那些，态度很厉害，喜欢发火。这批，不发火，那个头头，别看他幽默，微笑，是个最凶恶的刽子手，笑面虎！”

1976年10月6日把江青、张春桥、姚文元、王洪文隔离开来的时候，是以他们的职务来排列“四人帮”的。王洪文是党中央副主席，排第一号。张春桥是政治局常委，排第二号。下面是江青、姚文元。虽然也有人认为张春桥最为阴险，老奸巨猾，万一他们得逞，他一定会弄死江青的，说毛远新可能当他们的头子。但从历史事实来看，根据当时国内、国际上绝大多数人的看法，江青以她所具有的特殊地位和特殊身份，正像她所吹捧的汉高祖的吕后，唐太宗、唐高宗的武则天一样，她和他们是以这种传统的方式，来进行篡党篡政的夺权活动的。其他人在那段时间里，实际上是围着江青转的。经过询问和大量事实的印证，证明广大人民群众的看法，是符合实际的。

张春桥、王洪文在公开的职务上虽比江青高，但他们都尊江青为他们的“中央首长”。她这个“中央首长”，在他们那帮人当中也是最有“权威”，最有“力量”的，是最大的，是定弦的。诚然，这里存在着这帮坏家伙利用她的特殊身份去达到自己目的的问题，他们心里不一定看得起她。不过，从政治能量上来掂量，她毕竟是他们的“中央首长”。中央“两案”审理领导小组专门研究了这个问题，经请示中央政治局常委同意，按照实际情况，

在“四人帮”中，让江青挂了头号。张春桥作为“智囊”和“军师”，挂二号。姚文元制造篡党篡政的舆论，算三号。王洪文以流氓打砸抢活动起家，虽当上了副主席，但一直是个吃喝玩乐无心过问“正事”的分子，放在第四位。这样排还是符合江青反革命阴谋集团的实际，是合情合理的。把江青反革命集团称作“上海帮”、“四人帮”的，首先是毛泽东。这始于1974年7月见诸文字的材料，以后，这种叫法也就沿袭下来，直到1976年三四月间发生在北京的“沉痛悼念周总理、愤怒声讨‘四人帮’”的天安门运动，方才广泛传开。