傅高义：中美日应在全球事务上开展合作

11月18日，坐在太平洋[7.03 0.86% 股吧 研报]西岸，听着电话里持续传来的字正腔圆的普通话，记者始终难以想象，太平洋东岸电话那头，年近八旬的傅高义教授(Ezra Vogel)是位如假包换的白人学者。

“对中美日三国来说，最重要的是安定的局势。在我看来，美国的关键利益和中日两国的关键利益没有根本上的利害矛盾。我相信这三个国家应该合作，在全球事务上开展各类合作。”在电话采访的最后，傅高义用“合作说”概括了他对中美日三边关系走向的判断。

2009年，随着美日两国的右翼政权分别被重视国际协作的美日民主党政府取代，中美日在东亚出现了深化合作的机遇。但是，2009年下半年以来，中美关系结束了年初的“蜜月期”开始在贸易问题、气候问题上展开激烈拉锯；日本民主党新政府一度提出建设不包含美国的“东亚共同体”设想，“同盟动摇”的说法一时出现在不少日本主流报纸上。

面对这些纷扰，傅高义认为，美日都是民主国家，政府和议会、内阁和官僚间常常会出现意见不一的情况。中美的贸易摩擦主要就是由议会推动，而日本新内阁在慢慢积累了执政经验后，其对美政策也会更加成熟。

年近八旬的傅高义(Ezra Vogel) 是美国最著名的东亚问题专家之一，这位哈佛大学荣誉退休教授、费正清东亚研究中心前主任不仅会说一口流利的中文，还精通日语。1979年傅高义出版了《日本第一》一书，该书至今还保持着西方作家在日本的最畅销著作的纪录。

元首间关系很重要

《21世纪》：有人坚信贸易不平衡，人民币汇率、美元资产安全性等问题是中美间难以克服的障碍。但是也有人把奥巴马访华期间发布的《中美联合声明》看作是中美关系发展的重要里程碑。你怎么评价奥巴马上台一年来中美关系的发展？

傅高义：我认为，奥巴马对中国的访问是非常成功，奥巴马上任后已经和胡锦涛主席多次见面，奥巴马和胡锦涛的个人关系对中美关系的未来走向很重要。

当然不可避免的，中国和美国之间还会存在各种不同的观点和思想。我并不是经济学家，但是可以预见，中美之间的经济摩擦还是会存在，这也是非常自然的一件事情，每一个国家都应该保护自己的利益。要知道，美国是民主主义的国家，所以美国的议会会(对各种事务)提出自己的看法，这样就必然会和中国政府产生摩擦。但是我相信，中美两国可以解决这些问题。

《21世纪》：可以看到的是，不光是政治、经贸领域，其实中美之间的文化交流也非常频繁。在你看来，这些年美国民众眼里的中国出现了哪些变化？

傅高义：美国普通民众看待中国主要有几个方面，一方面他们认为中美应该多合作，来共同保护世界的和平。中国很积极地参加各种国际组织，这对世界贸易、联合国的维和工作都有很大的促进作用。美国老百姓很支持中国的这些做法。

但同时，在一些方面，特别是军事问题上，美国人不太了解中国的目标，比如在航母、远程导弹等军事装备上，有些美国专家就会对中国产生怀疑。现在中美两国在军事领域的对话和交流还并不深入，(军事上)信任还不够。

执政的鸠山≠在野的鸠山

《21世纪》：你不仅是中国通，也是非常著名的日本学者。对于日美关系的未来发展你怎么看？在日本鸠山上台后，迅速提出了并没有囊括美国的“东亚共同体”的设想，加上冲绳美军基地的纠纷，这让人开始担心日美同盟，但是奥巴马对日本的访问又被认为是日美关系甜蜜的象征。对于这些不同的观点，对此你持什么态度？

傅高义：其实日美外交上的磕磕绊绊一定程度上是媒体的渲染。我刚从日本回来，从我个人的体会来说，日本和美国两国政府的关系还是相当的好，奥巴马访日期间，鸠山和奥巴马会晤时也特地对冲绳美军基地问题进行了专门研究。

但是存在的问题是，这也是民主制度的一个缺陷就是政策缺乏持续性。新当选的鸠山政府没有太多的执政经验。从1955年自民党就开始领导日本，但鸠山所率领的民主党还是新上台的执政党，这和1949年中华人民共和国刚成立时候的中国共产党相似。一方面民主党已经开始执政，但一方面他们还是学徒，有很多问题还没有解决。

值得注意的是，民主党很多做法和选举时候的说法并不是完全一致的。民主党执政以后在许多问题上的立场都会产生变化，和在野时不同。在野时以就可以说很多话，就像普通老百姓可以做各种评论，但是一旦成为一个国家的负责人，情况就不一样了。

所以现在民主党开始执政，所以我推测，他们的做法会和(上台前的表态)不一样。而且美国政府也不怎么批评鸠山政府的说法，因为他们相信鸠山政府会有所改变，在执政方面也慢慢变得成熟。

《21世纪》：你预计鸠山政府的执政策略会有哪些具体的变化？

傅高义：比如说保护自己的国家，鸠山政府提出要和美国有更平等的关系。那当然说起来是很好的，但是国与国的关系是非常复杂。但是想一想，日本没有原子弹，美国有。这样就不能说是百分之百的平等。

另外就是鸠山政府提出的改革官僚制度，不用官僚。但是在日本，政治家和官僚不一样，是分工的。这点和中国不一样，在中国，政治家和官僚可以是一个人，但是日本的制度不同，政治家缺乏官僚所具有的专业知识和背景，当日本政治家想做一些事情的时候，却发现自己不知道知识和背景。

你可以看到，一开始鸠山政府提出要改革官僚制度，但是现在已经慢慢发现很多问题的解决需要官僚的支持。

地区安定是

中美日最重要的共同利益

《21世纪》：你怎么看待中美日三方未来关系的走向？

傅高义：这三个国家应该进一步合作。最近，中日的关系也有好转，1997年的时候两国关系处在低谷，但是之后中国政府积极改善中日关系，这是非常好的事情。这对美国也是一件好事。

对于这三个国家最重要的是，安定的局势。所以在我看来，美国的关键利益和中日两国的利害关系没有根本上的矛盾。我相信这三个国家应该合作，比如在保护环境的问题上，日本就有很多非常先进的技术。中美日不仅应该在亚洲范围内合作，而且在全球事务上都开展各类合作。