孕妇梦见别人吃红辣椒:中医能治癌吗中医治癌 辨证施治——第154期MSN名医讲堂

来源:百度文库 编辑:偶看新闻 时间:2024/05/01 04:11:34
卫生部提供的数据表明:在我国恶性肿瘤每年新发病例为220万,因癌症死亡人数为160万,如何利用世界最新的恶性肿瘤研究新技术、新成果配合手术、放化疗、中医药进行综合治疗,以提高患者的生存率,减缓治疗期间的各种痛苦,同时,强化预防恶性肿瘤,是专业医务工作者面临的巨大挑战。在本期MSN名医讲堂中,邀请到了北京广安门中医院中医肿瘤科,全国著名肿瘤专家,张培彤教授,为大家介绍中西医结合治疗肿瘤的访谈。

中医能治癌吗?

  张培彤教授首先肯定,中医治疗癌症是不需要争论的一个问题,从甲骨文时期甲骨文上就有瘤这个病,在西医被引进之前,中国人的保健和中华民族的繁衍都要靠中医中药,那个时候有肿瘤也是中医中药治疗的。当然,在建国之后,国家对中医中药很重视,尤其是肿瘤这方面发病率越来越高,国家很多人财物都投在里面,也取得了很大的成绩。手术放疗化疗,生物疗法,现在还有靶向治疗,现在大概有五种很好的武器。但是在我国很特殊,中医中药为病人提供更好的治疗方法和手段。中医中药的疗效还是很可能的,因为通过多少年的临床实践经验,在研究方面、临床方面取得了很多的成绩,也有很突破的临床疗效。大家不用怀疑疗效,只不过是什么样的病人、在什么样的阶段、适合用什么样的中药来治疗。

中医治疗癌症还需要手术吗?

  所有的肿瘤第一个选择是手术切除,如果不手术切除,除非它是原位癌,就是它侵犯在黏膜层,没有再往下侵犯,这样的病人可以不用做手术,就用一些平常物理或者化学的方法烧灼,把它去掉,才可以。但是不做手术太危险,不管采用什么样的方式,一定要把原发病状拿掉。

晚期癌症中医可以延长寿命吗?

  对于这个问题,张培彤教授是这样的解释的:不是到特别特别晚期的,用中药对延长生命的可能性和可操作性很大。但是到底能延长多长时间?每个病人还要看具体的情况。当然还要配合西医的方法辅助一些。

  另外中医讲求因人而治,也要给病人很好的鼓励,从医生的话语和举止上让病人感到到这个病的治疗还是有希望的,医生的话和行为对病人的暗示和影响非常大,医生应该正面鼓励病人,即使是说一些假的话。

蜂王浆和冬虫夏草真的对抗癌有好处吗?

  很多人现在都喝蜂王浆,但也有人不敢喝,张培彤教授介绍,蜂王的主要任务就是繁殖,寿命也比较长,所以蜂王浆里面含雌激素比较多,对生殖系统的肿瘤、激素依赖性的肿瘤,比如卵巢癌、乳腺癌,还有前列腺的肿瘤也不适合。对于一般不是激素依赖性的肿瘤,问题不是特别大。

  另外冬虫夏草是中国传统的名贵中药材,性甘、温平、无毒,是著名的滋补强壮药,但现在冬虫夏草的价格炒的比较高,有的病人问:“我今天吃几根?”一般的常用量是3-5克,有的病人一天的量会更高。最好的虫草王一克大概也要5-6根,吃3克拉的话一次就吃十几根,一天吃两三天也不够量,所以也不用看的那么神,不够量本身的药效作用没有那么好。家庭经济状况一般的就没有必要使劲的追求这些东西,现在有很多替代品,比如百灵胶囊等替代,人工的菌丝,也能够代替冬虫夏草的作用,而且能够医保报销。

肿瘤病人要不要忌口?

  首先忌口的问题需要辨证的看,比如在国外,在肿瘤术后的放化疗阶段要高蛋白、高维生素、高热量,但中国人的理念更多地是鱼、虾等都不能吃。但是肿瘤病人不要怕营养过剩,因为大部分肿瘤病人是厌食的,营养往往不够,更谈不上因此肿瘤长的更快,在循证医学上也没有多食螃蟹、无鳞鱼、虾、牛羊肉这类的,反而因为营养不够,免疫力下降,复发和转移的可能会更快。但肿瘤病人需据自己体质、情况忌口,比如如果是接受放疗的病人,中医说放疗是一个火毒,做完放疗之后病人就会热,局部干,有阴虚或者火热的症状,这个时候不能吃火锅、麻辣烫、羊肉狗肉。还有的病人做完化疗之后拉肚子,那就不能吃凉性的东西了。

  癌症到目前为止包括将来都会是一个医学界的难题,肿瘤的治疗需要整体的规划和系统的方法来治疗,不是说某一个单一的方法就能够轻易解决问题,因为它的发病机制我们没有搞清楚,对于各种各样的治疗方法都有不敏感的地方,所以才需要多学科来的医生来合作,张培彤教授最后说到。   

主持人:手术也好,放化疗也好,在某种角度上说给中医中药的治疗争取一段时间,给一个缓儿似的。

    张培彤:对,治疗肿瘤,中药像打仗一样,美国打海湾战争,用导弹等把堡垒炸掉,炸到之后还活下来的散兵游勇怎么样?就让步兵上去。实际上,我们内科的治疗,还有中医中药的治疗,就有点像步兵的作用,要清理打扫战场,他们以后可能还会再聚集、还会再发展壮大,我们就要触动兵力控制它,是这样的作用。

    主持人:这个比喻非常恰当,而且说明了中医中药的重要性,轰炸完以后转身就走了,如果后续的这些都不跟上,这些散兵游勇,乌合之众也好,揭竿而起也好,都还是会造成危害。

    张培彤:对,很多病人在手术之后会再复发和转移,外科大夫说,“我们做的很好,都给你切的干干净净的”或者你跟这个医生比较熟悉,他就更这么说了,“我仔仔细细的看一遍了,切的很干净,放化疗做完之后我们治疗的很彻底,没有问题了”,但是过了一段时间之后还会复发,为什么?就是因为还有残存的敌人存在,或者还有潜伏的。

    3 中医有效控制肿瘤的复发转移

    主持人:首先是潜伏的土壤存在,如果把散兵游勇清除以后,同时把它变成一片贫瘠或者不利于散兵游勇的生长,这一点也很重要。所以,从这个角度上说,中医中药能不能治癌症?我们不给出一个结论,但是必须要接受中医中药的治疗。

    张培彤:对,中医中药直接杀伤的作用比较弱,但是调整的作用比较强,中医和西医互补以后就有相得益彰的效果。而且大家都怕肿瘤复发和转移,治疗失败基本上都是因为转移和复发造成的,为什么呢?由于潜伏下来的敌人,有散兵游勇,在条件成熟的时候就会复发。中医中药在这个环节上有很好的作用的话,复发和转移也会控制,因为它的特点就是要改变环境,让它别长或者长得更慢。

    4 中医配合西医减轻毒副反应

    主持人:我了解很多年轻人的胶质瘤可能就是属于通过手术可以特别快的结束,有哪些瘤放化疗不行或者不敏感或者手术没有价值?

    张培彤:得树立这样一个观念,如果大家得了肿瘤之后,第一个想法要想着去做手术,抗癌明星们80-90%的人都是做过手术的,没有做过手术的人也能到那么长时间,但是比例比较少。所以,首先还是要做手术,要中西医结合,不能否定西医的作用。还有就是放疗和化疗还是非常重要的,因为手术之后有残存,我们通过大量的临床实验研究,它还是会复发转移,我们就用放化疗控制,当然这要有一套很严密的治疗指南来指导医生做这个工作。那么,在放疗和化疗其间有很多的毒副作用,就需要用中医中药来配合减轻毒副反应,我国已经研究了四五十年,效果非常好,尤其是对放疗也有很好的减轻作用。中药在放化疗期间做了这个工作,在手术之后有很多病人不需要放疗和化疗了,但是也有很多病人会出现复发和转移,就拿肺癌来讲,A期的病人可能不需要做任何治疗了,但是可能还有20%的人在五年之内会复发,他不需要放化疗但是能复发,怎么办?用中医中药可以推迟,或者让他不出现复发和转移,提高病人的生存质量、生存的时间。

    主持人:中医中药看似是善后,其实它是补助人身长癌这个机体的正气。

    张培彤:对,就是扶助病人的正气,中医把癌细胞当成邪气来看待,通过辅助正气,驱除邪气的方法,当然就是一些调节的方面。再一个,中药细胞毒的作用虽然弱一些,但是还是有的。 5 中医中药治癌需辨证论治

    主持人:有一些中药也是类似中药的化疗药物,也有毒性。

    张培彤:对,也有很多毒性,比如现在用的蜈蚣的虫子药,现在用的砷制剂,实际上就是砒霜,能够治疗白血病,现在都是有毒的药。因为很多外用的中医中药的制剂,治疗体表的肿瘤或者表浅的肿瘤,都是有毒的,而且毒性还是很强,大家经常说“以毒攻毒”的方法说的就是这个。

    主持人:但是中医开含毒药物的方儿肯定会很讲究,因为有的时候我朋友拿来一个方子,我说:“呦,这个人是学中医的吗”,我觉得所有有毒的药都在上面,医生根本不照顾病人本身,开了一副中医的化疗的药物。

    张培彤:这样不行,因为中医最讲究的是辨证论治和整体观念,如果这个病人处在早期,他的身体还是比较好的,这个时候可能就选择攻的方法比较多,就会选择一些有毒的药比较多;到中期的时候,中医说正气和邪气是相当的,他有虚弱的一面,但是他的邪气(肿瘤)长的还挺快,长的肿块长的比较大,这样就用扶正去邪的方法,既要扶助损伤的正气身体虚弱的一面,让他的免疫力增加,帮助他抑制肿瘤,扶正去邪要结合;但是到晚期的时候就应该以扶正为主,不能一味的看着癌细胞、看着肿块就要用有毒的方法。其实,这个原则也适合西医的治疗,西医的放化疗也是这样的。大家到西医院的时候很害怕,病人这样的时候医生让做放化疗,病人到了晚期身体不行的时候还有什么办法呢?还是要做化疗,病人就说:“哎呦,我的身体都这样了,为什么还要做?他无觉得没有更好的手段,但是觉得这个化疗还是有效的,但是他忘了我们治疗是为了救人,不是说把肿瘤给做没了、人趴下了,人在家里躺着起不来了,在医院躺着起不来了,那就失去了治疗的意义。

    主持人:现在很多人,包括肿瘤患者和肿瘤家属,“我一定要治,花多少钱都要打放化疗,多贵我都要打”,而且不打好象就是不孝、不积极的治疗。但是不他不考虑治病是为了救人,几十万扔进去,病人打的一点正气都没有,钱也花了,人也死了,好象这样就认了。

    张培彤:反正是治过了,心里得到安慰了,努力过了,他们是这样的想法。

    6 中医治疗可以延长癌症病人的寿命

    主持人:您建议病人这个化疗应该控制,应该停了,吃一点中药吧,病人或者家属会觉得你没有积极的治疗,不能接受。而其实这是一个很正确的建议,有很多人是这种方式。

    张培彤:以前传统的中医中药的治疗可能有几句话:提高生活质量,延长生存期,减轻痛苦。治疗的大部分把中晚期的治疗推给中医治疗,别的方法不行了才用中医治疗。

    主持人:死马当活马治。

    张培彤:对,实际上到那个时候,如果真的西医没有更好的办法了,中药好方法也不多了。但是中医还有一些调节、辅助正气的方法,让别人通过一定的调理能够活的时间长一点,医生说只能活三个月了,通过我们中医的调理有可能活到六个月、七个月,甚至八个月。但是最终病人还是治不好或者不能让他的生命延长的更长,我们就把中医中药的关口尽量的往前移,不能到中末期的时候才能想起中医来,那就晚了。所以,伪手术期的治疗要用中药,手术做完了之后有很多的后遗症。

    主持人:“伪手术期”是手术前后吗?

    张培彤:对,就是手术前后要用中医中药。

    主持人:我也很想问,病人是得了癌症就开始吃中药,还是做了手术再吃,还是放疗之后或者放疗之前吃?

    张培彤:中医中药的治疗应该伴随着肿瘤病人治疗的全部过程。 主持人:越早越好。

    张培彤:对,现在治疗肿瘤强调的是综合治疗,就像开一个工厂,有工序,哪个工种在前、哪个工种在后,需要你做主角的时候你就主角,需要你做配角的时候就做配角。中药也是这样,在做手术之前,如果给别人吃中药之后,调节一下身体的情况,让他的气血变的更充盈,这样恢复起来也很快。而且中药在心理上有调节作用,舒缓病人的紧张情绪,病人恢复的比较快。术后有一些合并症,用中药之后刀口长不上,有的病人做完手术之后刀口长不上,老是有这样、那样的病状,用中药会恢复的很快。这样,常规的放疗、化疗在术后一个月之内进行,有的病人因为各种各样的情况做不了,就耽误了,对以后的生存是有影响的。我们让他尽量的恢复,中医中药有很好的作用。

    当你恢复好了之后接受放疗化疗,接受了就有毒性,怎么办?用中药减轻它的毒性,毒性减轻了,还会有一定增效的作用。放化疗做完了以后怎么办?可能西医的治疗结束了,这个时候肿瘤要唱主角了,他要长期的服用,要根据身体的状况、气血阴阳的情况来调节,让病人别没法或者推迟他的复发。

    7 过度治疗对身体有害无益

    主持人:大家都说中医中药不管用,包括有人说西医是害人,这样的评价往往是一个恶性事件发生,比如西医手术完之后放化疗,做到最后人身体糟蹋得非常糟糕的时候转给中医。那么,如果中医糟蹋完以后转给西医,西医也是没辙的,对吧?

    张培彤:对,是这样的。

    主持人:并不是中医中药的问题,也不是西医西药的问题,而是说,不管哪种医学,很错误的治疗或者过度的治疗,使身体很糟糕的时候,谁对起死回生都没有办法。

    张培彤:对,是这样的。所以,用中医中药的时候,一定在刚开始发现做诊断之后就可以吃中药了,需要做手术就用中医中药中药来做手术,需要放化疗就用中医中药来配合放化疗,恢复正常人的生活,以后还能正常的工作,这样就有一个很好的综合治疗的作用。

    主持人:中医中药的治疗是针对人体的,西医也好,放化疗也好,手术也好,它是切病灶,但是之后得有对整体的一个综合效果,好象咱们吃一顿饭,吃鱼了,吃肉了,最后喝一碗粥吧,得舒服一点,好象更人性一点。

    张培彤:是的。

    8 肿瘤需要中西医综合治疗

    主持人:但是我看到很多肿瘤病人问,去肿瘤医院住院,西医就会说:“你要吃中药,就不管你”,您见过这样的病人吗?

    张培彤:有。

    主持人:为什么会有这种话呢?您给大家一个中医方面比较有说服性的解释吗?

    张培彤:原因还是挺复杂的,还是一个学术流派的争论,西医医生受西方医学的教育,可能认为中医中药没有效,但是事实上现在他们的观念在改变,现在我们广安门医院病人之所以那么多,一方面是我们的疗效好,医生态度好,护士服务的比较好,吸引了很多病人;另外一方面,很多病人都是协和医院、301医院、北京肿瘤医院这些大的西医院、专科医院转过来的病人,非常的多,他们的医生逐渐的接受这种观念了,尤其医科院肿瘤医院的孙燕教授特别中医和西医的结合,她也带动了西医的医生往我们这儿介绍,以前内科的医生接受的比较多,现在外科的医生接受的也比较多了,他们也知道光靠一把刀就能解决病人问题的。西医还有放疗化疗,做完了之后病人的问题都能解决吗?也不能都解决,这个治疗是一个综合治疗,缺了谁都不行,需要你唱主角你就唱主角,需要配角你就是配角,需要谁站在前台谁有站在前台。 二 肿瘤病人在治疗中的误区

 

    1 放化疗真的有害无益吗

    主持人:中医中药治疗肿瘤肯定是越早越好,再一点,您觉得肿瘤病人什么误区最多?或者他们出现的一个特别要命的一个观念,不管是中医,对自身,还是西医。

    张培彤:您是说病人吗?

    主持人:对。

    张培彤:病人在中医和西医方面,很多病人怕西医的治疗,不愿意做手术或者放化疗,他们说就用中药不用西医的治疗,西医的方法害怕,手术的结果还不一定怎么样,还会掉头发、恶心、痛,很多人不接受。这个想法是不一定的,因为肿瘤的治疗一定是综合治疗的,肿瘤是非常复杂的疾病,不可能单靠某一个方法能够治愈,需要多个学科来参与,肿瘤治疗看病诊断清楚以后,分期分好以后,诊断方案确定了,医生脑袋里面第一步、第二步、第三步等都排好了,大家需要接受,不能排斥西医,大家一定参与工作,三个人、两个人工作一定总比一个人工作要好。

    2 中医配合放化疗治疗效果更好

    主持人:放化疗是必须的,它之所以能够治病,除了它的规范,通过放化疗效果还是有的。

    张培彤:现在是循证医学,做什么都要有证据,医生提供给你的治疗方案都是多少个病例、多少个基础研究、临床研究总结出来的成果用到你身上了,它是有证据支持的,不是医生想象出来给你这样治的。如果您长了肿瘤,第一个想法就是看你能不能做手术,如果能做手术就选手术,以后根据手术的病理和分期的情况再考虑是不是需要放化疗,在放化疗期间一定要配合中医中药减轻放化疗的毒性,用中医中药就会不会恐惧化疗的毒副作用了,会减轻非常多的毒副作用。

    主持人:放化疗有几个疗程、几个周期,这些都是规定。有没有这样的医生,他治病心切,比如这个病人两个周期就够了,但是出现了三个周期或者四个周期,如果出现过度治疗,您觉得是水平问题,还是整个的观念问题?

    张培彤:如果在正规的医院或者专科的医院,您说的这种情况比较少,一定是按照病人指南给您做的,因为病人的身体状况会有一个生活状态的评分,我们会给他打一个分看他是否适合做各种指标,还有抽血、X线检查、B超检查,我得看看你能不能做这样的治疗,这些在大医院是正规的。但是在一些不太专业的医疗机构也有可能出现这样的情况,因为还不排除里面还有一些商业利益在里面,愿意给病人多用一些药,这样就是治疗不正规。

    如果治疗的过头,对病人的损害是非常大的,因为本来你身体挺好的,生活质量也挺好的,本来你还能活很多年,但是经过治疗之后,免疫力下降了之后,肿瘤细胞得不到有效的监控,容易复发和转移,生存期就会缩短。如果治疗不足的话,危害是显而易见的,治疗不足,肿瘤没有得到完全杀伤,还在你身体里待着,有风吹草动,条件成熟的时候它马上又会再长出来,这对病人都是有害的。所以,一定要按照治疗规范,到正规的医院去,我经常说要找对一个医院,在医院里面找对一个好的医生,好医生再给你选择一个正确的治疗方法,这个病人就会得到最好的治疗。

    主持人:这是一个误区,就是对放化疗一概的排斥。

    张培彤:对。

    3 癌症病人忌口不该过度

    主持人:还有什么误区您介绍一下。

    张培彤:还有忌口的问题我想说一下,忌口的问题不应该强调的这么过度,现在大家强调的太过度了,经常闹的病人什么都不敢吃,有一个病人跟我说在家里只是吃青菜、面条、豆腐,现在连豆腐都不干吃了,因为他们说乳腺癌的病人不适合吃。这样,他的营养不够,有一个不好的情况是免疫力下降,肿瘤就得不到很好的监控,容易复发和转移,所以营养要跟上。有的病人说,我如果吃的这么好,肿瘤也长啊?实际上,咱们一般的营养状态达不到那样的情况,还是那句话,治病是为了救人,并不是说害怕肿瘤细胞长就不吃,那人最后完了,肿瘤确实是不长了,那人也不行了。 张培彤:在一定的条件下要增加营养,尤其是在做放化疗期间一定要好好吃。中国人和西方人的观念不同,以前很多外国人写的康复指导书,外国人说在做放化疗期间高蛋白、高维生素、高热量,海鲜、鱼这一类要多吃,因为蛋白非常多,而中国人说鱼、虾都不能吃。外国人还强调喝少流的啤酒和葡萄酒,这和中国人不一样,中国人说得肿瘤之后不能喝酒,一定要戒的,说因为活血之后,肿瘤细胞会顺着血管到处跑。外国人讲啤酒和葡萄酒里面有很多对人有很多有益的东西,而且含有很多抗肿瘤的东西,喝完之后对病人是有好处的,所以鼓励病人少流的喝酒。

    我当时就在想,为什么中国人和外国人的想法不一样呢?既然一样都是人,得了一样的病,为什么他吃了就没事,中国人就吃了有问题呢?现在看来我觉得应该这样的认识这个问题。首先,不要怕营养过剩,得肿瘤的病人大部分都是厌食的,而且做了放化疗之后胃口对不好,营养还不够,根本谈不上营养过剩长肿瘤发展的更快。其次,既然外国人能用,中国人也一样能用,不是说他就不发了,要是发他有发,但是为什么外国人没有发现这个问题呢?在临床方面我们没有发现这个病人特别注意了之后就不复发、不转移了,而有的病人非常注意,但是他复发和转移的快,因为他的营养不够,免疫力会下降。有些病人什么都吃,什么都不太在乎,他可能也不复发不转移,生活的状态也非常好,精力都很充沛。我们现在没有大规模的临床实验来证明,因为现在讲的是循证医学,要有证据说话,但是我们没有临床数据证明吃了螃蟹、无鳞鱼、虾、羊肉、牛肉就会复发,没有这样的研究数据来支持这样的说法。而且从古代来讲,很多药方后面说应该忌什么食物,大家不要有这方面的顾虑,但是并不是说一定要随便吃,因为我们从临床上看病人的体制有寒有热的,不管得不得肿瘤都有这个问题,食品它有食性,就像药有寒、热、温、凉的药性一样。如果这个病人是热的体质,可能就不太适合羊肉、狗肉、虾、鸡等偏温的,如果是比较寒体质的人就不会吃西瓜、梨的食物,那你是应该注意的。

    4 肿瘤病人需据自己体质、情况忌口

    主持人:这种忌口是所有人一样的忌口,是一视同仁的,不是因为你有没有肿瘤。

    张培彤:对,还有一个就是说的肿瘤病人,如果肿瘤病人是接受放疗的病人,中医说放疗是一个火毒,做完放疗之后病人就会热,局部干,有阴虚或者火热的症状出来,这个时候不能吃火锅、麻辣烫、羊肉狗肉,不用我说你自己都不会去吃,你吃完会很难受。还有的病人做完化疗之后拉肚子,那就不能吃凉性的东西了,给你个西瓜你会吃吗?你不会吃,你自己就会拒绝的,有的时候病人自己会知道。你要是想硬性规定这个不能吃,我觉得这时没有道理的。

    主持人:至少在您的肿瘤治疗医学生涯中,不会让得肿瘤的病人特殊的去忌一个东西的。

    张培彤:对。还有一个是病人得的肿瘤,大部分人是什么性质的肿瘤?比如说乳腺癌,得乳腺癌的病人大部分都是火热的,不能吃特别温补的东西,人参、鹿茸、羊肉、麻辣烫、烤串,炸煎的东西少吃,因为乳腺癌是偏热的肿瘤。大肠癌也是这样,它湿热,舌苔特别厚,特别黄,嘴苦,大便都是黏黏的,不容易拉,而且还特别臭,这样的病人特别容易上火,这样的人也不太适合温补。这些都是根据实际情况而定的,不能一概说这些不能吃、那样不能吃。比如羊肉,胃癌的病人老拿着热水袋,你给他吃完羊肉会很舒服,你做化疗之后血向低,吃完羊肉之后血向很快就上来了。有的病人特别的虚弱,但是他是一个火热体质的人,就不能用那些温补的方法,就只能用平补的方法,用西洋参等平、偏凉的来补。食品也是这样子的,不能一概而论,强调的太过度了,病人都不知道怎么做了。

    主持人:对,其实肿瘤的忌口其实就是中医对普遍人群的忌口,是一样的规则,虚寒体质肯定要吃温热的,热性体质要吃偏凉一点的。

    张培彤:一定要结合每个人的具体情况来定忌口,根据他的治疗阶段、治疗的手段、产生什么样的副作用或者根据个人的体质来确定忌口。

    5 蜂王浆对肿瘤病人有帮助吗

    主持人:现在蜂王浆,很多病人虚弱的时候吃,很多病人说不敢吃,蜂王浆对病人适合吗?

    张培彤:蜂王浆里面含雌激素比较多,蜂王吃的东西,繁殖能力比较强,寿命也比较长,对生殖系统的肿瘤、激素依赖性的肿瘤不太适合,比如卵巢癌、乳腺癌,还有前列腺的肿瘤也不适合。对于一般不是激素依赖性的肿瘤,问题不是特别大。

    6 冬虫夏草治癌症物有所值吗

    主持人:还有一个问题,现在冬虫夏草炒的特别高,您客观的评价一下,它值那么多吗?

    张培彤:上个月我还专门给医生讲过一次冬虫夏草治疗肿瘤的问题,现在冬虫夏草的价格炒的比较高,因为需要比较多,病人害怕,越贵的东西越好,越去买,实际上没有那么好,冬虫夏草达不到大家所期望的要求,而且那么贵。家庭经济状况一般的就没有必要使劲的追求这些东西,现在有很多替代品,比如百灵胶囊等替代,人工的菌丝,也能够代替冬虫夏草的作用,而且能够医保报销,这样也能够减轻家庭负担,效果也不错。还有一个问题,大家还有一个误区,因为冬虫夏草比较贵,有的病人问:“我今天吃几根?”一般的常用量是3-5克,有的病人一天的量会更高。最好的虫草王一克大概也要5-6根,吃3克拉的话一次就吃十几根,一天吃两三天也不够量,所以也不用看的那么神,不够量本身的药效作用没有那么好。从性价比上来讲是不合适的。 三 网友精选问题解答

 

    主持人:我们有很多网友的问题,请您来回答一下。

    1 小肝癌复发中药如何治疗

    网友:我的哥哥在去年11月时查出小肝癌,紧接着去做了手术,但没两月就原发性复发了,在肝上又长了两个很小的肿瘤,之后做了介入一次,后来又做了一次介入,还打了酒精,前不久复查又发现肝上长了很小的肿瘤,接着又做了介入一次,也打了酒精,但这样下去不是办法,想知道他现在这样吃中药会好吗?很担心他,希望您能给我答复,谢谢您。

    张培彤:当然可以吃中药了,他为什么会复发?肝癌一般都是从乙型肝炎、肝硬变这样过来的,我们国家90%的肝癌都是这样的。所以,你治疗以后,边上又长出来,这是很正确的。当然,有一种情况,因为肝脏学血液很丰富,就会在边上潜伏下来,以后再长出来。以前没有手术手段的时候,中医中药的治疗手段是最好的,西医的任何手段都比不上中医中药的手段。但是由于现在有了手术的方法,还有无水乙醇的注射,近期疗效提高了,但是远期疗效可能并不好,就比如他说的治一遍又复发了,而且时间长了会往肺上转移等情况。西医近期疗效好,它相当于导弹,轰炸完了以后,还有一些散兵游泳的,这个必须得用中医中药的方法来收拾残局。这个时候用中医中药还可以推迟。那么,能不能治好呢?像这种情况应该是治不好了,但是我可以告诉你,能够拉长复发的间隔,这是有多少个病例证明的,原来做完了之后可能两三个月就复发了,现在可以五六个月复发,这样也不错,病人可以活的时间更长。

    主持人:您有记忆犹新的这样的病例吗?

    张培彤:太多了,我讲一个膀胱癌的例子,有一个男病人做完手术之后电烧,电烧之后两年复发了,他又烧,烧完了之后是一年半,再烧是一年,再烧是半年。这个肿瘤有一个特点,通过治疗刺激它以后,以后复发就会更快。这个病人就很紧张,尤其是男同志,做膀胱镜很痛苦,“我老去做膀胱镜,而且每次做的时候非常紧张,做完之后再烧,以后膀胱就不行了,毕竟做手术就会给切掉,看看中药有没有办法”。那么,就给他吃中药,后来又复发了,但是这次复发是半年,后来是9个多月复发,这还是有效果的。后来再吃,又烧了,再吃药,就变成一年多复发,可以把间隔拉长。这个病人最后最长的一次间隔是2年,现在已经五六年了,感觉到中医中药确实很好。“张主任,跟您说实在的,我找你们用中医治疗,我也没有希望能够治好,但是你们能把我这个间隔拉长了,我就感觉到已经很好了,要不然我就没有办法了,最后就把膀胱全都拿掉了”。效果很好,他也是反复的复发。当然,在中药治疗的过程中,还是应该用西医的方法,电烧或者局部切除,双管齐下效果会更好。

    主持人:像这样多中心频发的,您刚才说的肝癌、膀胱癌有这样的特点,还有什么癌症有这个特点?

    张培彤:头颈部肿瘤,有一个喉癌的病人跟我说做了八次手术,局部的淋巴结反复了,后代肺上有转移,也做了手术,上面做了六次,肺上做了两次。这个病人练气功,最后他都能发外气,病人骨转移截瘫了,但是他发外气的时候可以把自己的腿抬起来,当时我们都很吃惊,但是这个病人很顽强,一直在和疾病做斗争,但是各种方法都用了,活的时间很长,大概有十几年的时间。从他复发以后,陆陆续续的治,大概也有六七年的时间,但是后来病人还是去世了。还是综合治疗的效果,以前这种病人不通过综合治疗的话,很快就会去世,活不了多长时间。

    2 中医治疗癌症还需要手术吗

    网友:食道低分化鏻状细胞癌早期可以不手术用中医治疗吗?

    张培彤:如果能够证明他确实是原位癌的话可以用电烧的方法。

    主持人:干嘛不用手术?其实他还是要手术的好。

    张培彤:对,所有的肿瘤第一个选择是手术切除,如果你不手术切除,你得证明它是原位癌,就是它侵犯在黏膜层,没有再往下侵犯,这样的病人可以不用做手术,就用一些平常物理或者化学的方法烧灼,把它去掉,才可以。但是不做手法太危险,我的想法是一定要做手术,不管采用什么样的方式,一定要把原发病状拿掉。       

    3 CEA升高,肿瘤就会复发吗

    网友:张医生您好:我妈妈直肠癌术后一年,是A期,没有做化疗的,现在CEA有点升高,其他正常,请问平时应该注意什么?复发的机会大不大?

    张培彤:CEA这个指标,消化系统的肿瘤、呼吸系统、乳腺癌等都可以用到这个指标,它上升了预示肿瘤可能有进展,但是并不是绝对的,因为有一些良性的病也可以增加,好比说肠道的病人有肠道的息肉、腺瘤、慢性结肠炎、慢性胆囊炎、慢性支气管炎,良性的增生有的时候也可能会增加,增加到一定的时候不会再往上高,但是恶性的会持续的往上长。像他这种情况,应该每个月抽血监测一次,如果趋势越来越高的话可能就会有问题,还有一个可能是需要做肠镜,因为很多肠癌的病人做完手术以后觉得没有事了,不做进一步的检查,顶多是做B超、拍片子、抽血,很多病人忽略肠镜这个环节,很多腺瘤可能会变,会转变为新的肿瘤。很多病人出问题是又长肿瘤或者吻合口有问题。

    主持人:我有一个朋友手术之后,吻合口总是恢复不好,是因为癌症本身的原因吗?

    张培彤:吻合口恢复不好,一部分人肿瘤又在这个地方长了,因为切的时候没有切的特别干净,医生看着很干净,显微镜底下看的也很干净,但是实际上不是很干净,因为切的时候更好没有肿瘤细胞,这边的切掉了,那边的没有看到,它还会在这个位置上长。还有一个原因,接口在血液供应、弹性比较差,大便以后通过摩擦破了,环境损害的修复都会差一些,吻合口会发炎,这也是经常会有的,尤其是做完放疗之后会出现这种情况。中药也有很好的情况来治疗,手术遗留的后遗症,中药都有很好的方法让病人恢复。 4 结肠炎中医治疗最有效

    主持人:这个时候一定要求助于中医,不是说没有办法的办法,而是一个真真正正管用的办法。

    张培彤:很多情况西医是没有办法的,就是结肠炎,有的时候病人拉血,大便稀,有的人做完放疗或者手术完了以后一天大便三四十次,我有一个典型病例,女性,直肠癌做完手术以后,她每天提不起裤子来,三四十次,多的时候五六十次,而且都是稀的,但是也要去上,只要有就是稀水。用中医治疗以后,吃了一个礼拜中药后大便马上变成十几次了,她很高兴,至少这样可以上街买东西了,要不然每天都得在屋里蹲着。后来她的大便维持在每天4-5次,大便基本成形了,到最后也是这种水平。到最后病人说能不能更少一点?病人已经觉得可以像正常人生活了。

    5 晚期癌症中医也可以延长寿命

    网友:我奶奶已经是淋巴癌晚期了,她无法接受西医治疗,现在唯一能做的是止痛,求求你能告诉中医能否延缓老人的生命,有何方法,求求你了!

    张培彤:不是到特别特别晚期的,就是看着很快就不行的病人,用中药肯定能给您延长。但是您会想:“这个病人到底能延长多长时间?”每个病人还要看具体的情况。经常会碰到一种情况,病人在肿瘤医院看完以后,医生说“您只能活半年”,“您只能活三个月了”,病人觉得话很残酷,到中医医院里看,治疗以后,大部分病人都是半年、七八个月没有问题,一般是一年两年,甚至四五年的,当然这种是偏少的。用中医可以延长生命,但是每个人都不同,当然还要配合西医的方法辅助一些。

    网友:我妻子36岁,三年前患乳腺癌之粘液腺癌,发现及时并将核桃大小肿瘤切除(保乳),做了放化疗,出院已两年半,至今每天服枸橼酸他莫昔芬(我们还未生小孩,准备两年内要),请问可以改服中药吗?如何用药?有啥好的建议?谢谢!

    张培彤:一般内分泌治疗,您用的他莫昔芬是内分泌治疗药,一般我们要求病人服3-5年,您的时间还不够。为什么要求3-5年?乳腺癌的复发大部分人都会在2年多的时候复发,做完手术一般一年、两年都会有复发的,但是复发的高峰期是在2年多的时候。所以,这个时候如果没有复发,一般三年五年问题不太大,吃中药也是这样,要求术后三年。吃完药之后可能还有一些洗脱期,还得过一段时间才能要小孩,这个时间还短一点。

    网友:我妈胃癌已经转移到腹腔,没有办法进食,一直吐。化疗之后会恢复1个月左右,可以进食。但是又反复。请问中医是否可以缓解病症。

    张培彤:要是不能吃不能喝的话有点难度,中药传统的难度到现在都还是以口服为主,虽然也有一些注射经脉用的中药,但是品种还是比较少,效果还是不如口服。中医讲究辨证论治,中药的方字可以来回调,如果吃不了药有点难度。但是我们现在为外治的方法比较重视,可以用外敷的方法来治疗,中药外敷之后可以达到进食、排气、排便通胀、肚胀减轻的效果。

    6 态度可以帮助癌症病人延缓生命

    主持人:很多人特别希望您给肿瘤病人一线生机,对于癌症病人的这种心理,不是你说乐观就能乐观的,您有什么办法让他们相对乐观起来?

    张培彤:您说的这个问题,应该是对医生、患者、患者家属都是有要求的。对于医生讲,应该是从医生的话语和举止上让病人感到到这个病的治疗还是有希望的,不能说“你只能活多长时间了”,或者你的表情、动作暗示病人,医生的话和行为对病人的暗示和影响非常大,医生应该正面鼓励病人,即使是说一些假的话。

    主持人:您会说?

    张培彤:我有的时候会说。

    主持人:您有例子吗?

    张培彤:不一定有特别强调的药用价值,但是病人的信心肯定是增加了。另外,病人家属搞得太太神秘了,比如病人坐在这儿看病,家属进来了,让病人在外面等着,您说完之后把病人叫进来,病人坐了一会儿,医生问完了之后,“医生,是不是没有什么事了?我让他(病人)出去了”,跟医生说“他不知道,千万别告诉他”,但是患者家属的举止和行为已经告诉病人他得的是非常严重的病、已经不好治了,病人接受不了,病人的精神打击可能会更大了。

    7 家属应该如何照顾肿瘤病人

    主持人:肿瘤病人也好,肿瘤病人家属也好,可能要有安之若素的泰然,是吧?

    张培彤:应该给病人信心在什么地方呢?一个是在举止行为上,还有一个是你得正面的告诉病人这个病是有希望的。我经常跟病人说你这个病肯定是有希望的,病人说人家都说不能治了,您怎么能说有希望呢?”,那就说,如果通过我的努力让你延长了,咱们现在的治疗,你的效果会特别好,如果治疗效果不太好,咱们再努力的给你找别的方法,这次开学术会了,我去问别的医生或者外国的专家,病人会很高兴。另外,鼓励医生坚强的活下去,我们的治疗手段不可能把所有的病人都治疗好,但是我们治疗水平就是这样子了,但是我们每个人都一定要动作自身的努力和医生配合,尽量的延长病人的生活时间,这样做有什么意义呢?延长了时间,可能明天早上醒来的时候一个新药出来的时候,就能够治疗了。病人说有这样的例子吗?当然有,比如肺结核,以前说得肺结核是死症,从链霉素和雷米封发明以后,谁还把这个病当成可怕的病呢?就是因为两个药的发明。现在国家和全世界投入那么多的人力物力财力,现在进展非常大,以前得癌症的病人死了,而现在从医院中治愈50-70%。只要是通过努力,早期发现,还有一些特殊的病种,比如乳腺癌、淋巴瘤、急性白病等都能够治愈了。看到这些例子,我们的进展不就非常快吗?而且几个月就在身边没有了,而现在很多人都带病,而且还在上班,十年、二十年、三十年,都非常的多。我们就拿这些例子鼓励病人,病人听了以后觉得自己还是有希望的,一定要坚强的活下去。 主持人:而且信念在治疗中占大概的比例是多少?

    张培彤:非常重要,和治疗比起来的话,可能60-70%都是在信心上,因为有的病人是能够治疗的,但是他放弃了,他会觉得治疗的副作用那么大,别人都死了,我肯定也会很快死了,很多病人自动的放弃,那样的话就不努力了,反正早晚都这样。这样的想法是不对的,就比如金融危机似的,温家宝总理说信心比黄金更重要,如果你能够活下来,大部分人一定是对自己的生命乐观、开朗、不放弃的精神。

    主持人:这和性格很有关系,比如大大咧咧的,您觉得什么样的性格比较好?

    张培彤:当然是正确面对,比较开朗的,积极面对人生的,配合的,积极的锻炼身体,积极的吃药,积极的复查。

    主持人:而且同时还不能把这个病看得太重。

    张培彤:那当然。

    主持人:如果这个人很积极,他的求生欲望成为一个紧箍咒紧绷着,“我不能死!我不能死!”

    张培彤:那样的话会精神压力更大,以前我看一个文章,家属要求病人必须得放松,不能紧张,结果闹得病人更紧张,你就告诉病人如果紧张了,寿命就会缩短,病情发展的快。病人一想“对呀”,他就会想:“我今天又做错什么了?今天我又怎么样了?”总是处于一种紧张的状态,反复的要求病人、跟病人讲,这种方法也是不一样的,你不要特别的强化,你要潜移默化,通过不显山不露水的方式鼓励病人,不要讲“你今天这样做的就不对”,病人想“是呀”,病人就会老在暗示自己,这样活的时间肯定会短,因为他的精神压力会更大。

    8 肿瘤病人最需要的就是自信

    主持人:首先在战略上别把自己当成那么严重的病人。

    张培彤:对,就是这样,才能达到很好的疗效。从我们这么多年的经验来看,想和病人和病人家属说的是:一定要综合治疗,这是不能放弃的,千万不要说“中医是最好”,“西医是总好的”,“手术是更好”,“放疗是更好”,不是这样的,还是综合治疗,需要谁的时候谁就是重要的,不需要的时候你就在边上配合,大家共同完成一个产品出来,对于人来讲就是健康,你康复了,千万别在一棵树上吊死。

    主持人:中药也好,食物也好,对肿瘤病人没有特别特殊的,都是根据他的体质辨证论治的。

    张培彤:中医最强调辨证论治,根据每个人的体质不同来调节,包括你吃的食品也应该是这样。

    主持人:所以也没有一种食物,比如什么蔬菜汤,全病房都喝了。

    张培彤:前一阵的五行汤,这是达不到目的的,每个人都不同,不能用一个方法来对付病人,病人是复杂的,每个人的性格也不一样,你的先天禀赋也不一样,你的身体状况和以前得过什么样的疾病都是不同的,不能用一个方法一概而论。

    主持人:人云亦云、追风在肿瘤病人中发生的非常多,因为他们互相都不太自信,互相依靠,有什么东西大家都去跟,至少在目前没有一个普世的诀窍偏方,对吧?

    张培彤:没有这样的方法,如果你要是想求灵丹妙药也没有,千万不要相信报纸广告上说的是他们家祖传的、拜师多少年学来的,如果是这样的方法,很快就会流传开来,很快就会在大的医疗机构里应用。如果真的有这么好的方法,我们还会费这么多的努力去寻找,你真那么好,拿出来给我们用就好了。所以,没有这样的方法,千万不要相信,如果那样,金钱上会得到损失,精神上更痛苦,因为你花了钱,病也没有好,你的打击会更大,不值当!所以,一定要找到一个好的医疗机构,一个好的医生,一个正确的方法。所以,你的病一定要到正规或者专业的医疗机构诊断清楚,鉴定一下良性、恶性的,看一下扩张的程度,选择一个正确的方法。千万不要说“我就不用放疗化疗,我就不用中医中药”等等,您的想法再全面也不如受了这么多年正规训练的医生给您做出来的建议好,您达不到这个要求。有的病人说,“我在报纸上、互联网上看了”,您看的都可能是某一个截断,不是一个系统,肿瘤的治疗需要整体的规划和系统的方法来治疗,不是说某一个单打一的方法就能够解决您的问题,如果是这样的话,这个病就不难治了。它之所以是难治的病,因为它的发病机制我们没有搞清楚,对于各种各样的治疗方法都有不敏感的地方,所以才需要多学科来的医生来合作。   

    主持人:综合治疗。

    张培彤:对。

    主持人:您也说到正规的医院看病,现在跟大家透露一下门诊的时间吧。

    张培彤:我们医院非常有名,我们医院的医生非常好,他们比我还要好。我是礼拜一和礼拜四的下午,礼拜二的下午有门诊。您可以找我,我会尽心尽力的为您服务,但是我相信您找到我们科别的医生他们也同样会做的,因为我们是一个集体,我们大家都是一个集体来工作,每个医生各有专长,而且在治疗上是有程序的,这位医生在这个程序上比较好,我会介绍给他;如果需要我来,他会介绍更我,我们大家共同合作。任何时候,得到个好的结果都离不开大家的团结和协作。我们科是这样,中医和西医也应该团结起来,中国和外国的医生交流也是如此,大家要协作,只有这样,才能把疾病彻底的攻克。

    主持人:谢谢张教授的肺腑之言!稍后文字实录会挂在网上,谢谢各位网友的参与,也谢谢张教授!

    张培彤:谢谢!