917是啥意思:抗癌40年的专家访谈

抗癌40年的专家访谈
40年前，尼克松总统签署了“国家癌症法案”，宣告了对癌症的战争。美国国家癌症研究所主任哈罗德-瓦尔穆斯，(他在癌症研究方面的成果，使他获得了1989年的诺贝尔医药和生理学奖) 受邀在全国公共广播电台的"星期五科学"节目里，跟我们讨论四十年来美国在预防，检测，和治疗癌症方面的科学进步，以及目前仍然未知的癌症的奥秘。
1971年12月23日，尼克松总统签署了“国家癌症法案”，开始了对癌症的战争。
尼克松总统说：在美国，每年死于癌症的人数，比在二战中丧生的美国人数还要多。
这说明抗癌问题事关重大。它告诉我们，为什么我必须向国会送出今年的第一条信息，呼吁共同提出一个征服癌症的国家计划，一起努力来征服癌症。
在今天的访谈里， 我们要谈论下列问题。
40年以来，我们在抗癌问题上前进了多远呢？我们已经知道了，对于癌症，没有一个统一的治疗方法，因为癌症有很多种。作为科学家，我们理解了，癌症不是一个单一的疾病，而是数百个不同的疾病。
如何发现癌症，这本身就是个问题。在这方面我们已经取到了长足的进步。我们是如何知道什么时候应该让病人等待以便作观察，什么时候应该送病人动手术，什么时候应该为病人作放疗或化疗呢？我们能不能更好地预测癌细胞和癌前病变细胞会如何发展呢？
癌症研究中，展现出了那些希望的曙光， 还有那些挑战？这些问题每天挑战着我的客人，贝塞斯达国立癌症研究所主任哈罗德-瓦尔穆斯博士。他在癌症研究方面的成果，使他获得了1989年的诺贝尔医药和生理学奖，他也是设在纽约的纪念斯隆 - 凯特林癌症研究中心的前总裁。瓦尔穆斯博士，欢迎你来到"星期五科学"节目。
我们第一次见面是在18年前。在这18年里发生了什么？让我们先回顾一下理查德-尼克松的声明。把它称之为"抗癌战争"是否合适？
当然，这不是尼克松本人所使用的术语。这个词没有在他签署的法案上。称它为"抗癌战争"既合适又不合适。我的意思是，一方面，它呼吁全国人民关注这样一个事实，癌症可能是一个可以解决的问题。
1971年左右，我正在做癌症研究，人们对抗癌的乐观态度，让我感到惊奇，因为那时候，关于癌症， 我们其实所知很有限。
那时的癌症基本上是一个黑盒子。我们知道有肿瘤存在，我们知道，一些非常有毒的化学物质可以治愈某些儿童白血病，或者至少令其症状缓解。
那时候，我感觉不到今天我的同事们洋溢着的那种乐观情绪。 今天，他们觉得对于癌症实际上是如何产生的，有了更深刻的理解；对于长在不同器官里的，不同的癌症有何区别，甚至在同一个器官里的癌症有何不同，我们已经有了一个更详细的了解。
基于对癌症是如何产生，如何自我维持的详细了解，我们在战胜癌症方面已经小有成果。
我们知道，癌症不是简单的铁板一块，对于某些癌症，抗癌已经有了一些成功。为什么会有这样的差异呢？为什么我们可以较好地治疗一些癌症，而对另一些则比较困难呢？
这是一个非常的好问题，因为现在"针对性治疗"的方法，让每个人都很兴奋，由于采用了针对性治疗，我们能够针对一个突变基因的产物，设计出药物或抗体，或使用其他方法，对症下药进行治疗。 我们也能够利用某些生理学步骤， 例如生成新的血管， 以某种方法来操纵免疫系统等等，来治疗癌症。
但是，有一些癌症，尽管我们目前正在用某些药物进行治疗，可是，我们还不是很了解它们。例如，上世纪70年代以来，用一种叫"顺铂"(Cisplatin)的药物，我们已经能够治疗睾丸癌。过去特别是对于那些十几岁，20多岁和30多岁的年轻男子，睾丸癌曾经是非常致命的。但是，对于睾丸癌， 我们至今仍然有不少事情没弄明白。
事实上，尽管眼下的财政压力很大，我们在癌症研究所做的事情之一，就是试图引起人们对于一些我们目前还不明白，但却是非常基本的东西，给予关注，比如说，为什么"顺铂"这一种药物，尽管在治疗许多常见的癌症方面效果不怎么好，但是，在治疗睾丸癌方面的效果，居然这么好？
我们在过去40年的抗癌道路上， 还取得了什么其他的成果呢？
我认为首先值得一提的，最吸引关注的，是我们对慢性粒细胞白血病的治疗。20年以前，我们就知道这种疾病。一种叫"abl"的特定的基因，制造出一种叫做"酪氨酸激酶
(tyrosene kynase"的酶，我们已经找到了一种药物，可以干扰突变体激酶(kynase)的活动，从而缓解病情。而病人只需要每天口服一两枚药丸，就可以让疾病得到缓解。因此，有白血病的人与没有白血病的人，寿命将会是一样的。
还有其他的使用了针对性治疗得到很好效果的例子，但问题是好景不长，这些疗法很快就遇到了耐药反应。
但我认为，现在我们在治疗领域里， ( 以后我还要讲到在预防，诊断和其他方面) 我想事实上，我们已经有了一些工具，使我们能够分析基因组。这些癌细胞的染色体信息，给了我们许多细节知识， 启发出很多治疗上的新思路，其中一些是非常成功的，有些不那么成功，还有一些新思路，我认为是非常有希望的，必将强有力地推进抗癌科学研究的进展。
在早先那些日子里，关于病毒和癌症之间的关系， 我们知道多少事情？
在那些日子里，我们知道一个极其重要的事实，这在我自己的职业生涯中非常重要，即，有些动物的病毒可以导致癌症，如鸡的"劳斯肉瘤(rous sarcoma)"病毒，或者小鼠的肉瘤病毒，以及许多其他我没有提及的病毒。以它们为工具，使得我们能够深入理解人类癌症遗传的许多基本性质。
当然，现在我们知道了，实际上从上世纪70年代开始，我们就知道，例如人类的乙肝病毒，人类乳头状瘤病毒，EB病毒和其他病毒，是癌症的重要部分。此外，我们已开发出针对这些病毒的疫苗，其中最重要的，是预防人类乙肝病毒的疫苗，以及保护我们免于乳头状瘤病毒的疫苗。这些预防癌症的疫苗的作用是巨大的。
事实上，更大问题是把这些疫苗送到需要它们的患者手中，特别是在发展中国家，这是我们的主要问题。我们现在对发展中国家的癌症问题，有很大兴趣。他们的癌症病人中，有多达一半以上的情况，不仅仅可归因于病毒，而且也归因于细菌之类的传染性病原体，如导致胃癌的幽门螺杆菌病原体。
现在我们在谈论预防医学，接种疫苗。但我想起两个最大的可预防的癌症是吸烟，很多癌症是由吸烟引起的，以及近年来越来越多的黑色素瘤。人们在谈论尽量少晒阳光，或抹点防晒油再去晒太阳。
避免日晒不能完全阻止黑色素瘤的出现，但日晒至少是危险因素之一。吸烟对于预防癌症是极其重要的，我们这个国家在减少烟民方面，已经有了一些成功，现在烟民只占我国人口的20％左右。但是，这个比例仍然是非常大的。
一个非常显着的，要着重指出的观点是，我们在多年抗癌工作中，特别是在近20年左右的时间里，按年龄调整的癌症死亡率，每年减少了大约百分之一。
使用这样的度量是重要的。尼克松总统提到了美国的死亡人数。实际上，他讲的数字有点不准确。其实在第二次世界大战中丧生的美国人数更多一些，比每年死于癌症的人多一点，但两者差别不大。
当然，最重要的是美国人口在增长，人口更加老化。所以你可能会想到，会有更多的人患癌症，跟尼克松时代相比，今天确实有更多的人因为患癌症而死。但是，如果你看一下死亡率，特别是按年龄调整后的死亡率，我们在过去20年中，已经很好地减少了癌症死亡率。
有些死亡率的减少，是由于减少了烟草制品的使用。但有些减少是由于手术的改良，以及更好的治疗方法。像这样的数字不能代表全部。非常重要的是要记住，我们在控制癌症的症状方面，在努力以科学来破解癌症疾病的奥秘方面，已经更加熟练了。
社会活动组织功不可没，他们成功地使癌症不再是人们在生活和工作中耻于谈论的对象，癌症仍然是一个难治的疾病，一个可怕的疾病。但我们在控制癌症症状和副作用，治疗癌症等方面， 已经取得了很好的成果。
而且我们在癌症早期检测方面，有时可以做得很好， 例如前列腺癌， 确实是一个两难问题。而且有大量的过度诊断问题。我们知道，癌症的出现经历一系列步骤，我们有可能发现异常的细胞，坦率地说，那时候这些细胞都还没有发生癌变。癌细胞侵入本地器官。它们也转移到其他器官。例如，一些早期病变是可以检测出的细胞损伤。在PSA测试后做的活体检察，有可能导致过度诊断和过度治疗。我认为美国预防专责小组最近发表的声明，既，他们不愿意把PSA测试推荐为一种常规使用的方法，是非常明智的。
再一个就是他们提倡的治疗之前的"警惕等待"( watchful waiting)的概念。如果你也像很多人一样，作了一个PSA测试，不妨作一段警惕等待。治疗前列腺癌往往伴随着降低生活质量的有害的副作用 - 尿失禁和阳萎。他们提倡的这些概念，都是很正确的。
问: 我在读一本书，叫“中国研究”，我想知道你对于营养在防治癌症方面的效果有什么看法。
毫无疑问，我们吃进的东西，当然会影响到癌症的发病率。我认为可能最强有力的证据，来自大量的历史流行病学研究。也就是研究人们在其原籍国时，以及移民到其他地方以后的癌症发病率，例如，日本人移民到美国，中国人移民到夏威夷和美国。毫无疑问，癌症发病率在移民前后有急剧的变化。我们不明白的事情之一，是什么样的环境因素，特别是饮食因素，造成了癌症发病率变化。
但是，我听到过亚硝胺和加工肉类之类的东西。
是的。它们可能是很重要的因素之一，我们当然控制在肉类中使用的亚硝胺。
因此，我认为， 我们需要了解环境对癌症发病率的影响，这仍然是一个非常重要的方面 。事实上，国家癌症研究所特别要求，科学界应对现已掌握的历史上的重要事件发布意见，研究当人们从世界上的一个区域移民到另一个区域时，癌症发病率有什么变化，希望更清楚地了解到底发生了什么。现在我们的有利因素之一，是有能力研究癌细胞的基因组，因为我们知道，你所看到的突变种类，是所谓的"致癌物质"的反应。
因此，当我们检查癌细胞的基因组时，我们可以看到烟草的烟雾或阳光中的紫外线辐射留下的脚印，而我们把关注的重点，放在我们吃的东西上，可能是很重要的。
与尼克松时代不同的一件事是肥胖的流行。肥胖与癌症之间是否有关系？
肯定是有关系。有记录表明，对于许多类型的癌症，肥胖是一个危险因素，当然其影响的大小不是一刀切的。要记住，癌症有很多不同的类型。其中有些癌症受肥胖的影响，多达三或四倍。另一些癌症发病率, 受肥胖的影响不太。据估计，如果没有肥胖,
美国的癌症死亡会减少约20％ 。但是我们并不真正了解，肥胖与癌症之间到底有什么关系。
我们正在国家癌症研究所作的事情之一，是试图让人们注意到，肥胖与癌症之间的这种关系，是一个已经被充分验证的关系，并探索肥胖是否引起炎症反应或荷尔蒙影响的变化，或者，研究肥胖对癌症的发展是否有影响。
研究接受所谓的减肥手术而大量减肥的人们以后，我们高兴地认识到，肥胖的逆转可能导致癌症发病率和死亡率风险的逆转。因此，尽管这些数据并不具有权威性，但是它们所建议的，可以在几年内逆转癌症风险的可能性，仍然是令人鼓舞的。
多年来，人们一直在谈论某种神奇子弹(magic bullet)，只杀癌症，留下健康细胞。然后，人们谈论调整人体自身的免疫系统。我们在这两种类型的抗癌战法中有何进展？
我们没有一个人认为有什么神奇子弹，但我们相信，神奇子弹可能不是最好的比喻，有些抗癌药物对癌症的治疗是选择性的，有两种可能的方式，其中一种以各种方式直接杀癌细胞。另一种更广泛应用的疗法，是对癌细胞发生特别的影响，因为使用药物以后，癌细胞发生突变，会产生出不正常的极其敏感的蛋白质。我们现在有很多的这方面的例子。
你提到的第二个问题与免疫系统有关。多年来，人们对癌症的免疫学缺乏热情。近来，因为两个原因，事情发生了巨大的变化。其一是我们目前正在使用抗体。显然，这种免疫系统的工具，已被证明是非常有效的。例如我们都很熟悉的一种名为赫赛汀(Herceptin)的药物，就是长期以来存在的， 可以帮助控制乳腺癌和减少转移发生率的抗体，有助于控制转移癌细胞的增长。
但在许多方面更令人兴奋的是，去年人们示范了一种非常不同的免疫学方法，一种抗体，一种能够让我们的免疫器官自动减慢其自身的活动的，对抗或减慢的系统。这种免疫学方法已经获得了FDA的批准。这种抗体通过干扰一种自然产生的抑制机制，来增加免疫活性。这种目前在商业上称为"ipilimumab"的药物，已被证明对于转移性黑色素瘤特别有效，有大约20到30％患者的症状得到了可持续缓解。
目前，我们还不知道哪些患者最有可能受益。这是一个问题。我们想知道答案。我们也不知道，是否还有其他的癌症最有可能受到这种免疫系统的调制的影响。但是，这些结果，让我们对免疫疗法充满期待。