东莞粤雄纺织:转贴：做智慧女人——杨澜访谈于丹

                  做智慧女人——杨澜访谈于丹

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    众人眼中的学术超女、教授，国学的研究者、传播者，电视策划人、撰稿人，这些头衔于丹并不钟爱，她不喜欢自己被标签化，甚至觉得标签贴满了她的身上，她就不再是一个透明的瓶子，就失去了自己的透彻。她只愿意超越自我的状态，寻找温暖和让心灵温暖的方式。

    其实于丹在事业上取得成就不是令人最羡慕的。她在家里是个受宠爱的“小女人”，这事儿使得大家对她的生活感叹不已。

    杨澜：电视出现以后，这个世界上就有很多的偶像，一个人如果崇拜一个人，并不一定真的羡慕他，或者想过他的生活。你比如说，我们今天要请的这位嘉宾，很多女性崇拜她的满腹经纶、口若悬河，但是呢，有点够不着，因为现在再读《四书》《五经》有点晚了，但是最羡慕她在家里家外都那么受宠，万千宠爱在一身。你说女人怎么着才能受宠呢？我们要好好学习学习。看看我们今天的嘉宾是谁。我们掌声有请于丹。

    于丹：我刚才也没看见你们放的小片，听你们在那儿说的这个人，让我感到很不好意思。说白了，不就说我傻吗，我听出来了。

    杨澜：那天我们在办公室里就琢磨，你说于丹要上我们节目，大家都特别高兴，说跟她聊什么呀，聊那个老子、庄子，聊两句就露馅了，肯定露馅了。没人知道那么多呀。说要聊她的个人经历吧，我们大家、全世界人民都知道了，也没什么可再聊的。后来我就打了个电话给于丹的一个好朋友，也是我的一个好朋友。我说，你说说这于丹还有什么方面没被大家谈过。她说哎哟，你不知道她多受宠啊。我说怎么个受宠法。她说她在家里基本上不用做饭，不用做家务，出门不用开车，过生日的时候，老公开车把她送到朋友的聚会，等她玩高兴了，老公再来接回去。羡慕不羡慕？

    观众：羡慕。

    杨澜：做得到吗？

    观众：做不到。

    杨澜：后来那天我就顾影自怜，我说我怎么没有这样，我说我们家都是早上一起来老公在那边喊袜子呢，然后我赶紧给人拿袜子去。

    于丹：你已经把我的生活状态差不多说明白了。

    柯蓝（嘉宾主持）：你真的在家里就不烧饭，不用做家务？

    于丹：用我们家的话说，我的劳动成本偏高，就是老摔碗、摔碟子、摔玻璃，还有可能把菜刀掉到脚指头上。真的，劳动成本偏高。摔东西那都是一般的，还有伤害自己，所以我是属于那种劳动态度特别好，但是劳动效果欠佳。我态度好，又对别人做的东西一贯吹捧，吃起来又特香。

    柯蓝：一般怎么吹捧的？

    于丹：比如老公炒了一盘西红柿炒鸡蛋，那菜就瞬间见底啊，瞬间见底。所以谁请我吃饭特别有成就感，我会说你做得太好吃了。

    其实刚才开玩笑。我觉得不走脑子是最好的生活状态，每家其实都有每家的一种平衡关系，因为家庭不是你自己的，你跟老公，跟孩子，跟母亲，跟父亲，或者跟公公婆婆，也跟兄弟姐妹，之所以成为一个家庭，没有说孤立的哪一个女人的角色，只有跟别人的关系平衡了，你就会觉得你跟周围的人在一起舒服，就是说也可能是每天早晨给全家找袜子，这就是你在你们家最舒服的角色。

    杨澜：对，我也觉得自己挺能干的，还能找得着袜子。因为是我搁那儿的。

    于丹：对呀，因为我要是找不着袜子，我就不穿袜子，所以他们怕我冻着，他们就给我找袜子。

    杨澜：你真的就能不穿？

    于丹：我是觉得吧，你不用特别走脑子想，说我在这个家里应该是什么角色，人跟人的关系是和谐的，是顺当的，是均衡的，我觉得就挺好。

    杨澜：我听说一个故事，说有一次您自个儿打车回家，绕了很长时间都没绕到。然后终于到的时候，计程车司机说这是你家吗。您还特不好意思，说是男朋友家，我不常来。

    于丹：这个故事也是被天下人演绎了多种版本，但是基本上这事是经常在我身上发生，情况属实。我确实是对方位很不明白，但是我觉得这个事也没什么，我不是也没想当出租车司机吗？我就把这事交给别人办了不就完了吗。

    杨澜：我还听到一个版本，不知道是否确实，求证一下。说在厨房里边，于丹的妈妈和于丹老公俩人有一番对话。你妈妈说，你们买了车了，可不能给于丹开呀，说不定她哪天开到河南去都不知道。老公说，您把她的能力想得太高了，她最多开到通县就转不回来了。有这事吗？

    于丹：我在我们家一直是在这种讽刺打击下健康成长到现在的，我的抗击打能力极强。大家要是不这么鼓励我的话，我怎么能成长呢？

    杨澜：那你从小就是在一个抗击打能力极强的环境里面长大的吗？你结婚之前是这样吗？我觉得有的人是结婚以后一有人照顾，能力进一步退化了。

    于丹：只能说是进一步，但我底子就不太好，我从小就糊里糊涂的。因为我是觉得这个人呢不能操心太多，你想，心才有多大呀，因为操心太多，这些事全都把心占满了的话，它不就没别的地方了吗？我觉得人的脑子里的事就跟电脑的硬盘似的，你要老收邮件，老处理文件，过一段你怎么也得清一批吧，就是删。你不删的话，它还能启动，但是运行特慢，就什么都跳出来了。我其实就是想让自己老能腾出来大块的地方，因为我老觉得以后的日子多，可能性更大，眼下的事怎么舒服你让它过去就完了。

    柯蓝：那你说说，有哪些事你算上心的，哪些事是不上心的。列举一下。

    于丹：生活态度挺重要的，就是从态度上来讲吧，我是觉得女人的生活应该是有悟性的，但是不要有心疾。

    杨澜：你最喜欢什么样的状态，你觉得什么样的状态下自己最得劲？
    于丹：自由的状态。其实自由的状态就是不较劲，不为某个褒义词活着，因为你要是老想说这个女人必须是完美的，是贤惠的，是成功的，包括是智慧的，你一旦为某个褒义词活着，你就老要拔着自己，你就老想着说，我得配得上那个标签啊。所以我就想，我不为概念活着，我为状态活着，状态就是一种真实和自由的状态。对我来讲我要的是状态，我觉得状态对我来讲是一种真实的价值。你这一天可以通过状态的反差，让你自己穿越在不同的年龄段里。你其实可以同时活出十五岁跟五十岁，真的，十六岁跟六十岁。

      杨澜：所以那个时候的心态像一个未婚少女。

    于丹：我这辈子的愿望，就是把那一日活成几十年。我一直就觉得我是一个状态很自由的人，而且你去找那种让自己状态很自由的职业，那我就得选择一个时间约束都不能太长的工作，从小老师就说我是属于那种注意力不集中的孩子，上课老有小动作，在底下看武侠小说，还会闭着嘴，嘴唇不动给大家讲故事，老师看不出。

    杨澜：你怎么活得那么滋润，这种生活是与生俱来的吗？

    于丹：对呀。我觉得选择职业的时候，其实也在选择一个状态，就是你选择一种生活方式，这种生活方式跟你的职业爱好要能够最大程度地吻合一起，让你觉得不烦，你想起这件事来就挺乐呵。咱们还不说那种就是崇高感，是自我实现，但起码你要有一个很快乐的心态，就觉得我自己投入到过程中去，还是挺高兴的。

    杨澜：我发现跟于丹聊天特别地轻松，不知不觉中已经过去了很长时间。我们现在要转换一下话题，就是今年美国最畅销的一本流行读物《 秘密 》，我觉得跟你讲《 论语 》的意思有点差不多。它就说这个世界上所有的所谓成功的人，都隐瞒了一个秘密没有告诉你，这个秘密就是意志的力量。就是说你特别想要得到的一个东西，会使你有一种磁场，会吸引那些能够帮助你实现这些愿望的人聚拢到你的身边，而且你会产生一种非常大的力量。当然咱们就不去说这本书了，但是它印证了刚才于丹说的这一点呢，她是怎么把老公骗到手的。我在努力地找到一点端倪，就是因为她有这样一种看待世界和看待人生的态度，所以她自然吸引了另外一个跟她相匹配的，有类似态度的人到她身边。所以甘愿为她找袜子。人家不都说高知女性特难找婆家吗，什么女博士都找不着，女教授是单身的，男生就不愿意找学历比较高的，你都博士后了吧？博士导，问题是你都博导了，你当初是怎么把自己嫁出去的？

    于丹：我是没念博士之前，就把自己嫁出去了，他跟我研究生的时候是同学。

    柯蓝：总有一些不顺心的事吧，你是如何面对的？

    于丹：我一直觉得人不要太较劲，实际上放弃未必不是一个出路，人有的时候特别想放弃的时候，一定是有放弃的理由的，有的时候坚持比放弃付出的代价更大，就是我要丢了很多别的东西，我坚持下去了，那不是一条道走到黑吗？我认为放弃一条路是其他很多条路的开始，就是我这儿放弃了，其他的门都打开了，我又顺顺当当走进去了。

    很多时候就好像佛经的故事里说，一个徒弟去看师傅，见了师傅就很拘泥，说你看我什么东西都没带，我空着手来的，真不好意思。师傅说你放下吧，他说我什么都没带，你还让我放下吗？师傅说，你放下吧。然后他忽然就明白了，顿悟了，有的时候就是这样。

    杨澜：你什么时候才顿悟的呀？

    于丹：下放的那段时间，是我自己一个顿悟的过程。因为我的生命的前二十三四年，读书就一直是一个好学生，就一直在承担着父母的期望，导师的期望，做学生会主席，研究生会主席，就这样上来了，一直就觉得我学习必须要好，但是……

    杨澜：你怎么跟我有点像。

    于丹：但是你后来是洋插队去了，我就在中国插队了，我就赶上带户口下放，在1989年带户口下放的时候，这户口回得来回不来就不一定了，前头念完硕士学到的那些知识以后就有可能用不上了，就只能在这个村里待着了。我们在那个地方确实有崩溃的那种感觉，我们当时去了九个研究生，都是各个学校最好的学生，但是我们去的是地地道道的农村。那有一个印刷厂，我们干的活都是扔纸边，然后手上就划了二十多道血口子那样。我印象很深就是，有一个跟我同年同月同日生的女同学，她是音乐学院毕业的学生，她二十年间每一天都没有停止过弹琴，但是人到了那儿不仅见不到琴了，而且每天裁那个铜版纸，手上全是口子，她后来很崩溃。有一天她喝醉了以后，就拿一把水果刀，一刀一刀把自己的手就给戳烂了。她就觉得我的手已经没有用了，弹不了琴了，我还能怎么样。我就跟她说，其实我跟你讲吧，不至于，这跟六十年代的上山下乡毕竟还有所不同啊。我们日复一日，年复一年，我在那儿是两年，不是两个月。我是1989年去，1991年才回来啊。人在那个地方也读不着书，在印刷厂，别人印的都是文字，你在那个地方看的都是纸边，那个印刷完裁下来的纸边。当你做这些的时候，人心理上是会有挣扎的。所以我后来发现，一个真正的乐观主义者一定是从悲观中穿越过，他一定是有过那种绝望、缅怀，后来会发现这一切你是过得去的。

    杨澜：佛家老说，这个人最早的时候看山是山，看水是水，过了一段就看山不是山，看水不是水。再后来又看山是山，看水又是水了。所以你一定要有过那么一段，你就会觉得说，生命挣扎，最不济了又能怎么样，你说你就嫁给村里人了又怎么样，你不还可以很快乐吗。

    于丹：我觉得那一段时间对我最大的好处就是，让我接地气了，过去我是那种空中楼阁长大的孩子，但突然在泥土中接了地气，知道说人会有困顿，会有绝望，会有挣扎，但是挣扎过去，你会觉得你的知识，穿的漂亮衣服啊，周围朋友的生活方式啊，这些东西其实都是世界在你身上的一种附属的价值，它不是你生命的本质。本质就是当这些东西都被剥夺的时候，你还剩什么，你还有那种生命的自信和豁达吗？你还能够从心里有一种快乐的状态吗？如果你有，以后再有这些锦上添花，你会很感激。而没有的时候你已经不困顿了。所以佛家有一个境界说，当世界无情时我多情，当世界多情时我欢喜。所以我就觉得，以后它再多情给你什么，你就会有更多的欢喜和珍惜，你觉得它给你是情分。但是它不给你，你会知道这是本分。世界无情，你保持你的心多情，你不苛责，那不就行了。我是觉得磨难也没什么，你从一个小磨难中，也能悟出一个大道理。

    杨澜：其实还是每个人的悟性不同，所以说每一个女人都要幸福。女人都要幸福，其实要从自己的经历中去悟，有一点智慧，别到时候白苦了一场，就像于老师说的，它不是小聪明，而要智慧，不是小的那个心机。

    于丹：实际上这个悟性啊是最重要的东西，你看人都觉得知识很重要，其实比知识更重要的是人的经验，但比经验更重要的是人的悟性。其实有很多时候你从书本上学的都是死知识，没有经验，可是也有很多人他经历了这个经验以后吧，他反复地去犯一种错误，他可能还非常糊涂。你说为什么孔子说君子不贰过，就是你可以犯错，但是你不要老犯同样的错误，这个错误就犯得很没品质。我觉得人生的精彩就在于，你一生要尝试不同类型的错误，你再从错误中去穿越，就是你犯错也要很有品质嘛。如果说我状态挺真实的，我就觉得我自己感觉不错了。因为我觉得真实是一切的前提。其实真善美这三个字不是同一概念，真是前提。有的时候就是说，人会为美而伪造真实，但我觉得任何在我生命中的那种美，一定得在一个自然和随性的状态下，就是你不能非把自己扭曲成什么样。比如说街上有好多绿化带，就把那个树给修剪成一个兔子，或者修剪成一只羚羊，它本身就是树啊，你怎么不把羚羊修剪成树那样子呢？这事我不喜欢。

    杨澜：这有园艺的传统，我站在一个园丁的角度……

    于丹：这反自然，我认为最好的树就是那种长得很蓬勃，枝繁叶茂的。其实有时候我特别不喜欢修剪得过分整齐的东西，我觉得生机是那种恣肆的生机，那种蓬勃的不经意的东西呈现出来的状态，是一种生命的大惊喜。