福斯流体:[凤凰名博校园行] 马鼎盛：印度阿三很厉害 中国航母“四不像”

[凤凰名博校园行] 马鼎盛：印度阿三很厉害 中国航母“四不像”

2011-11-28 13:49:11

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    提问：马老师您好，很荣幸可以向你提问。第一个问题就是前两天希拉里在公众场合把中国的南中国海，称为了西菲律宾海表明了美国的战略态度而且美国正在增兵澳大利亚，依您来看南海的战争是中国早打为好，还是晚打为好。这是第一点。第二，战争如果要打的话，台湾军方是否会派出他的战略部队，来捍卫我们炎黄子孙的中国海？

    马鼎盛：谢谢，鉴于这么多朋友踊跃举手我只回答一个问题，我不提倡早打，能不打最好，但是最后实在忍不住了，那就该出手的时候就出手了。我倒想跟您探讨一下澳大利亚的问题，至于菲律宾海叫什么都没有关系，你有本事把它叫美国海也没关系，我们不受刺激，但是我个人以外行这个角度去讲一讲，在座的晓宁他是特种兵，美国驻在澳大利亚达尔文港的两栖陆战队应该是特种兵，都发挥了巨大的作用，主要是信息战的作用，特种兵不是蓝博，不是练块儿，不是扒光了跟普京似的秀身材，把特种兵摆在南海我觉得是作为一个强有力的支撑，南海和各方如果和中国有矛盾和武装冲突它是有可能驰援，那驰援的距离大家看一看就知道了，中国大陆距南沙距离和达尔文港和南沙的距离基本相等，我相信美国远距离投送力量不是比中国一点、两点的强。所以如果它在南沙有我刚才说的那种争夺岛礁，或者是海上的钻油平台等等，这个在波斯湾战争当中有过，像这样的战争不要人很多，六个人小队，12个人一个小队，最多是24个人，塞在直升机里面扔过去就可以完成任务。所以南海的战争未来很可能是一个特种战斗，或者是一个目标等等，海豹战队直接过去就完了。《环球时报》批评的很严厉，你们管不到我们美国和澳大利亚的军事同盟关系，只有我们国会有权利批评，你们不要说三道四，澳大利亚对中国和中国以外的军事演习等等，也不会说三道四。陆克文当总理时候，大家有一种幻想，说这个小洋鬼子会说中文，会不会将来亲中，我还是那句话，加藤嘉一那小子会说中国话，但是别忘了他是日本人。

    提问：马老师，你好。我想问一个问题，您刚才提到很多网友是对这个，政府一再退让做出有一些偏激的言论，我觉得政府也有一些对这些话题有一些隐讳，你觉得作为我们和政府两个方面应该各自做出什么措施，能够加强民众和政府之间的沟通，使互相理解的更深一些，然后缓解这个矛盾。

    马鼎盛：非常棒的问题，谢谢。因为外交我们翻一翻《毛泽东选集》，毛泽东非常反对国防和官方的事情，国防不就是国民的事情嘛，老百姓送到战场上去或死或伤，所以民间的声音是一个鸟的另外一个翅膀，只有官方的声音那是这个鸟不能飞，这个鸟只能盘旋和打转，最后掉下来，我们不要因为我们的特殊国情，我们这样现在这种情况，而不说话。该说的时候还说，我记得今年不是有一个东北的哈尔滨，旁边有一个县有一个碑，这个碑是小日本在侵华时期一些开拓团在战后撤回日本之前，死了一些开拓团的人士。
   
    李晓宁：方正县。
   
    马鼎盛：我当时看了不对，怎么可以给它树碑立传，还和他们的领事一块参加这种仪式，你承认了这个开拓团不是很好，但是起码是正面的存在，我们中国不能承认这个开拓团，因为开拓团33万人，你们不管是林垦还是什么，你是侵夺了中国两百万的土地，不管你是拆迁还是什么，这种侵略行为很悲惨，我有机会要让加藤嘉一知道，不能说中日之间没有历史问题，只有历史理解问题这个完全是胡说八道，中国东北还有毒气弹，小日本弃置在东北，你还不拿走，再不拿走我就扔回去。谢谢。

    我第一时间在博客里面称北京的这位叫义士，好像武侠小说里面才有这个义士，确实中国需要这样的义民，他是发自内心的这种对祖国的热爱，哪怕有可能违反了中国的某些法规、交通规则什么之类的，但是他这个是义举。所以在中外这个交往方面，我们要逐渐融入世界的主流。主流是什么呢？就是中国的领导人，高层领导人甚至最高领导人，到外国去访问的时候，外国经常都有民间的示威啊，各种各样，不单是什么藏独，还有当地本国的人士抗议这个，抗议那个，很正常，但是中国相反，要是小日本来了一个甭管天皇、首相还是什么之类的，你试着到那儿去拉一个横幅，慰安妇要讨还血债，恐怕不会得到许可，但是这个正是民间和外交所必须的。我作为官方来讲可以和你握手，可以和你签约，可以和你把酒言欢，但是民间这种仇恨不是历史的，是今天还非法侵占钓鱼岛和东海油气田一部分，这种仇恨民间这种表达不是说永恒的，也是说在今天为止在可见将来还是继续的。这样反而会使我们官方有一个更大的讨价还价的余地，说你看我现在压制了这种声音，或者我在缓和这种声音和你签这个的，你要是觉得还讨价还价的话，对不起我就放保钓船出海了，这是一个很好的外交的筹码，为什么不用呢？所以这位朋友要是想表达你的意思的话，不用不违反交通规则我支持你。    
    提问：您帮我们大家，因为俄罗斯一直占领着我们的领土，我们和它在外交的过程中，难道一点都不提这个东西吗，请您帮我们说一下。
   
    马鼎盛：首先我们有了三位男士，下一个问题能不能让给女士提。你这个问题好像不是问题，因为中俄之间的领土，好像已经。
   
    提问：占领那么多就不算了？
   
    马鼎盛：那个没有办法已经签约了，要是想改变这个条约的话得找机会，这种机会我觉得作为解放军来讲应该是有准备的。
   
    提问：你的意思是我们不要了？
   
    提问：不是不要啊，你像黑瞎子岛咱们不是签了嘛，一人一半，你说的那个是我们错失了一个良机，苏联大乱的时候，军队扔枪跑回家的时候，那个时候如果中国出兵，黑龙江以北六十万平方公里，包括包含什叶的库页岛，那就是大家花钱买一本中国历史地图集，那时候我在大学大概1979年拿稿费的时候就已经买了，我们在历次的不平等条约上面丧失了多少国土。要是在苏联崩溃的时候，我们可以出兵的话，即使不能收回，也可以帮助当地的华人和当地的朝鲜族人和帮助当地侵华势力建立缓冲国，远东有啊，曾经有过一个远东共和国，那要是有的话，海参崴等等地方，像今天这个吉尔吉斯、哈萨克斯坦这些小国就不可能对我们造成威胁了，所以我们没有出兵，我觉得是错失良机，你说什么时候拿回来，祝你健康。

   
    提问：马老师您好，我想问有关中美关系的问题，伊朗是中国最大的石油供应国之一，我想问一下您认为美国会打伊朗吗？如果会的话，是在什么时候，因为现在美国，因为伊拉克、中东问题这些比较麻烦，谢谢。
   
    马鼎盛：好，这是伊朗问题，中国和伊朗没有接壤，如果想出兵的话比较困难，而且我想也不会。因为甭管是以色列也好，甭管美国也好，它要向伊朗动手的话，我估计不会像伊拉克战争那样，以后伊朗毕竟是一个块头比较大，版图比伊拉克大，人口都是比较多，几倍的多，你要征服这么一个国家，成本很高，善后很难。今天的战争和以前不同，以前打赢了马上就割地赔款，好处就来了，现在这个世界变得很厉害，打赢的国家要掏钱战后重建这个很过瘾，所以全面占领伊朗的可能性不大。再一个，很多朋友愿意把这个石油当做最近几次战争的根源，我百思不得一解，也请教很多专家。我有一次在国际会议上问俄罗斯的专家，你们老说美国打伊拉克为了石油，能不能给我一个数据。伊拉克战争以前美国是不是买不到石油，打完了以后美国是不是可以用更廉价的办法买到更多的石油甚至是白拿，我说请你给我这个数据，这个数据很宝贵，要是有的话，我马上可以承认石油问题是一个打伊拉克的一个大问题，一个主要因素。

    伊朗也是一样，你看现在中国和伊朗有很大的石油贸易，即使以后万一打起来了，万一宪政权被推翻了，万一出现了一个亲西方的政权，是不是不卖给中国了？好像不是，国与国之间好的程度和卖不卖石油的程度，这个不成正比。好像是中俄之间是战略合作伙伴关系，见了面就拥抱等等，但是俄罗斯是世界上第一大石油出口国，每年出口三万吨，中国是第一大进口国了，这么好的哥们每年是卖多少，我看老资料好像就是一千左右，为什么不把这个石油管直接接过来。美国和以色列要是收拾伊朗的话，我想很可能会用以色列炸叙利亚这种方法，就是电子战飞机压制你的雷达，就是几分钟之内炸平你的设施这个毫发无损，按照和美国之间的这种差距应该可以做到。炸完了就走了，你奈我何？那除非就是我用核弹威胁你，但是它这种方法也不会对美军造成很大的伤害。

    提问：马老师，我想问一下，如果在以后中国跟南海一些国家发生战争，我们的航母或者说以后我们的航母出来之后这个航母有没有用武之地？

    马鼎盛：谢谢你是代表了相当大部分朋友的这个意愿，航母这个问题终于端出来了。首先我请教一下在座航母派有多少人，想中国大力发展航母战斗群的各位能不能举举手？大概一半多一点吧。我当然是非航母派，我觉得航母没用，咱们说句粗话吧，航母在一个国家来说，好像就是武大郎摸裤裆，什么人玩什么鸟。航空母舰就是武大郎的鸟，中国是武二郎不玩武大郎的鸟，因为美国凡是总统有事的时候就问，航母母舰在哪儿什么时候赶到事发现场，显示一下美国的威力。中国不行，中国首先它不是一个超级大国，它不搞霸权主义，不像美国那样在全球部署航空母舰，它也部署不起。我很同意国内有一位军事专家，不讲名字了，他讲了三句话，他说航母这个玩意吧，首先得造得起，造得起就包含很多东西了，钱现在不是问题，现在很多朋友说砸银子，咱们有得是，哪有干不出来的，只要你肯花钱，不一定还真不一定，再有一个就是用航母，你用得起用不起。因为知道航母造价是一回事，舰载机是一回事，它的护航舰队是一回事，整个航空母舰战斗群的费用是另外一回事，这都是一个天文数字，你说你的军费很多很多，那比起美国来还是小巫见大巫，美国随随便便五千亿、六千亿的军费，还没有加上战费，中国现在顶天是6011亿人民币大概是930亿美元。按照一些说法有隐性军费，那翻一翻，还有的说法说中国这个钱值钱，美国兵吃一顿早餐有面包、有香肠、有牛奶，十块美元肯定要了吧，中国这一顿十块人民币，是不是这十块人民币顶十块美元用，早餐可以有的东西不可以，有的东西还更贵。为什么呢？比如说战斗机，美国的F-16一造就三千多架，一半销售全世界，中国什么时候可以造一款第三代、第四代战机一造三千架，然后畅销全世界，我听说有些战机连解放军都不愿意接受。

    所以军费是一个坎，最后还有一条要命的，航空母舰你造得起，用得起，还要看你损失得起，损失不起。有人说我们造第一架航空母舰应该叫毛泽东号，千万别，要是把毛泽东给弄沉了咱们怎么办？所以咱们好多东西都当宝，第一流的武器装备不一定往前线用，建国初期咱们从苏联买过来四艘驱逐舰，这是中国最大的水面舰只，但是在中国造出大的国产的驱逐舰之前中国发生过很多海战，没有一次是四大金刚上阵，这是为什么各位花时间想，不管是瓦良格号，也好还是什么也好，我想不会把它投入战争。每一位航空母舰舰长，航空母舰群长，还有海军司令都好好的斟酌，如果这个航空母舰受了损伤会如何如何，这是损失不起。美国在二次大战当中，他拥有120多艘航空母舰，其中主力航空母舰是38艘还是39艘，所以他损失得起，你炸沉我十艘几艘没关系，小日本损失不起，苍龙号等等四个一完它就完了，它损失不起。再一个为什么我说武大郎也有它的绝招，它的绝招不是航空母舰是海外军事基地，据说美国的海外军事基地还有八百多处，海军国有近二百处，美国一个航空母舰走到世界任何一个角落都会获得基地大力支持，鸟要有巢，鱼也要有窝，中国即使在可见的将来，我悲观的说一句，五十年、一百年以后中国也不可能像美国那样在全球拥有强大的海军基地、军事网，因为我们不称霸。这是我们几代领导人反复强调的，不是不能称霸，是不愿意称霸，这是我们的特色。

   所以航空母舰是一个霸权主义的东西，这话不是我说的，这是苏联部长会议主席和苏维埃苏共总书记和海军总司令他们这么说的，现在说苏俄，就是苏俄了曾经打造过四代航空母舰，就是十万吨级的，三、四万吨级的，还有六万吨级的到现在瓦良格号，你去查查他有没有说这个是航空母舰，像瓦良格号这个不是航空母舰，就是载机巡洋舰，大家看看它那个尊容，就是巡洋舰的舰体加上一块甲板，又像巡洋舰又像航空母舰，它的作战性能也四不象，所以我希望中国的航空母舰不要走苏联的老路。你是不是要搞美国的十万吨级的有弹射器的，但是我知道一点，像苏俄那么搞没有意思，你没有弹射器你的舰载机就不能装油弹，你的作战性能就小，你没有预警机，你不是瞎子也是小瞎子近视，你跟美国打那就输定了，或者谦虚一点说那是输面很大很大。所以如果中国拿现在可以预料的航空母舰和美国的航空母舰去打大洋的制海权战争不是智者所为。

    但是对南海怎么样，有人说这玩意对美国差一点，对南海应该没有问题了吧？从理论上来说是没有问题，而且还有一个因素就是没必要，你收拾那些小家伙要用航空母舰吗？太抬举它了吧，我是主张应该造两栖舰，比如说两栖登陆舰，两栖船舶舰，这个东西没有没有，韩国都有，日本也有，他们已经准备一步、一步去打造他们的两栖舰群，我觉得这是很有前瞻性的。所以中国的海军要是和周边小国有事，航空母舰不是一个很好的选择，谢谢。

    提问：马老师您好，我想针对您刚才说的一句话，您认为中国当前仇恨日本，我很认同您说的中日方面的局势是非常复杂的，但是我觉得任何矛盾、仇恨都可以化解的，比如说西欧和法国他们有几百年的仇恨，而中日历史上只有一百多年的仇恨，我觉得当然主要的方面是在日本。现在主敌定在美国还是比较合适，无论是台海问题还是钓鱼岛问题都是由美国的身影，而且中国在南海上几个问题其实还是美国在操控，比如说现在美国搞了很多小动作，任何一个霸主不可能永远成为世界霸主，但是美国退出去之后了，中国和日本为什么要打一仗呢，为什么不可以联合？我希望您就这方面给我谈一谈。

    马鼎盛：谢谢你的提问，你的问题给我很大启发，你这个问题包含多个层面。首先是美国，中国和美国之间现在存在不存在一种战争的可能性和必要性？首先从美国角度来讲，它没必要和中国打，中美之间有没有矛盾？有多了，但是美国是不是想用战争来解决这种矛盾呢？美国在中美交往当中现在是既得利益者，它所要的只是保存这种既得利益，包括它在中国的商品输出，这是贵价的东西，包括它从中国得到的廉价商品，就是美国人现在十几年，二、三十年来一直享受着中国的廉价商品，所以它不用打你，就可以拿到廉价的商品。然后中国的资源，然后向中国投资，这个概念就是我们这个岁数和您这个岁数之间有一个很大的差别。我们那个岁数从小学、中学、大学一直受的教育，就是说有一种东西叫商品侵略，中英鸦片战争不就是商品侵略嘛，五口通商，它的商品廉价的冲击中国的市场，瓦解中国的经济，这是深入我们脑海的，再有就是资本侵略，投资拿钱投资工厂，这种情况已经不存在了，已经颠覆掉了。我离开大学这么多年，我不知道咱们现在的政治经济学怎么教，还是不是拿马克思那个资本论来教，要是拿的话就比较麻烦，结合实际的时候恐怕那个考试你们不知道怎么答，老师也不知道怎么判卷，怎么给分，现在的商品根本没有侵略这回事。我们既有反日的朋友，也有反美的朋友，你能离开美日廉价的高质量的商品吗？不能。然后资本侵略更没有了，现在那个地方从乡镇一直到省，它的地盘引进外资那是作为政绩那是好事，引进得越多越好，就点像刘少奇讲的剥削有功，越剥削越好。而理论上面怎么解释我不管，事实摆在眼前，美国想拿到的好处在中国上边都拿到了，还有一种最大的好处可以做一个民意调查，但是各位不一定可能都说实话，在座的各位谁准备将来去留学的请举手。勇敢一点，留学美国的请举手准备，好，谢谢、谢谢。

    精英们，听说每年到美国去留学的越来越多，那都是数以万计，甚至是突破十万，这一些精英有一些是主动去的，有一是是美国干脆在高中的时候看到奥林匹克得了奖，我给你奖学金怎么样。甭说美国的大学了，香港的大学也是这样，于是大批精英到美国去了，当然有海归的也有海不归的，据说海不归的比较优秀，据说啊。精英不可复制，不是说你砸银子，我造更多的大学，出更多的硕士和博士。这个上帝很公平，在人口里面精英就这么多，多了就不是精英了。就像我们现在看的满街走的，好像有一本书叫《北大毕业什么都不是》，这话在清华讲没事是吧。所以就是这么个道理，二十一世纪是得人才者得天下，甭管怎么骂美国，但是这个人才和精英还是源源不断往美国留，即使你有一天征收了高额的教育税，说你白走啊，那教育这么多年要钱，二十多万三十万，给你没问题。但是这个不是钱的问题，这是精英的问题，他们出去了不可复制，为什么这些人会去美国，这是一个软实力的问题，也是一个很严重的思考的问题。

    而这个战略问题回归到思考一个问题，美国既然用不着打你也能得到它想得到的东西，中国会不会主动进行一场战争，去解决中美之间的矛盾呢？起码在可见的将来不可能。就是你能用战争把美国给打服了，拿回你想要的东西，这可能性很小。那么到将来就不知道了，到了将来中国真是强大到能够把美国给砸趴下，那个时候恐怕是另外一个事情了，我不打你，我想从美国拿什么东西，不用打也能拿到，这种回拿可能是忽悠你，可能是比较虚。但是很实在的问题就是解放军高级将领反复的强调，中美之间的军事差距二十年。二十年，为什么不说十八、十九年呢，为什么不说二十一、二十二年呢，没必要，反正那个意思就是差一代。我们在试飞黑丝带的时候，人家和黑丝带等同的战机已经在进行，已经在进行战机，到你黑丝带服役的时候人家已经是第五代了，差一代，这种战争的结果我们大家都很明白。而且整个战争及其用不着每一样都比你先进，我是不会相信中国的刺刀比美国的刺刀差一代，但是用刺刀解决的战争时代那是过去的时代，日本打战略高地死了多少人？

   
    李晓宁：六万多人。
   
    马鼎盛：元帅的两个儿子都死了吧？
   
    李晓宁：三个儿子。
   
    马鼎盛：这种战争只有傻瓜才会打，这个专家曾经当过四代美国总统的顾问，到克林顿到里根、老布什到小布什，他写了这么一本书叫《虚拟网络战争》他说未来的战争只要看以色列怎么炸叙利亚就可以理解了，完全不是钢铁之间的较量是今天之间的较量，我们今天欢呼天宫一号，这个是美国什么年代做的？美国1966年做的，苏联是1967年做的，美国1969年登月里面包含着比这个更高级的太空接吻，这个工作，它的登月仓首先进入地球轨道38万公里，然后软着陆，软着陆完了再升空返回月球轨道，那个是太空之吻，吻完了这个阿姆斯特朗才能乘这个主要的轨道返回。这个是人家1965年就完成的活。然后就是美苏之间的太空接吻了，两个国家不同文化，不同语言可以太空接吻，这就是战略互信，太空站今天向中国打开，希望中国加入，中国想想不行，我在这方面不能和你对接，要是对接的话，我可能暴露我的优点，也可能暴露我的弱点，这些是我们不可以暴露的。但是这种不可以暴露，这种闭很大的可能性是造成我们的滞后，科技上的滞后，人家一样东西是全球性的，美国军用的东西甚至向中国采购、元件，所以所以才有他投诉中国卖给他的元件里面质量不好，一些里面可能安了一些什么东东。中国不是，那种开放是有一点山寨的性质，科技和文化之间的差距二十年我们要用广角性去看，即使中国和美国之间有矛盾，中国不会用战争来解决，用战争也解决不了。所以你老想着美国是一个恶梦，美国现在卡着我们，我们难受，我们要怎么样、怎么样，那只能挑可行性去干，而不是挑战争解决问题，谢谢。

    提问：马先生，您说南海需要一场战争我非常认同，我觉得现在需要一场战争来缓和矛盾，我注意到的是我们对印度应该采取怎么样的态度，因为我在家里从井口望出去感觉印度也非常调皮，经常在我们这边搞来搞去的，还打入北京的标语，我想问的是我们需要不需要找一个机会，来给它一点颜色。对待这种印度的挑衅，我们应该用什么提高？您是什么态度？
   
    马鼎盛：中印问题是一个很大的问题，和中日问题有相似之处，因为印度和中国太接近了，中国说文明古国多少千年，印度说比你还多一千年，中国说我是人口大国，印度说我没有一孩制，我很快到15年就比你多了，而且印度有一个确确实实的优势，这个优势我百思不得一解，怎么它运气这么好，别人要是想发展核武器肯定是挨砸满头包，制裁了几下又不制裁了。而且它可以左右逢源同时和美国和俄罗斯买先进的武器，而且这两家还竞争，是它能够有更优惠的价格，印度怎么运气这么好？

    二次大战以后有过大大小小两百多次战争，最好的一次战争，不从本质上分析只说打得好，打得漂亮就是印巴战，居然可以把一个两亿人口的大国给肢解了，东巴、西巴一打打出来一个孟加拉国，而且不受惩罚，最后还是接受了，中国虽然接受孟加拉国比较晚，但是最后还是接受了。我不知道巴对这个问题怎么看，会不会耿耿于怀，总之印度这个民族是一个很奇怪的民族，我作为中国人的角度，虽然很讨厌它，不是说歧视，为什么讨厌它呢？它对中国的伤害，你就说藏南地区九万平方公里，大清黄玉图（音）有喇嘛的地方本来就是印度的嘛，按照印度人12岁结婚13岁生孩子那得多少代了，你想利用这个机会把它拿回来，他们就是生于斯长于斯，你想制造一个难民潮还是中华民族承认有一个印度民族，这个很腻歪它，但是没有办法。因为印度有我们没有的辎重，我们到印度去访问发现好几点我们做不到，40多度这么热，印度不用空调，国防大楼不用电风扇，上面都是苍蝇。第二个你想找小轿车找不到，都是国产，虽然不怎么样走走停停，喘喘气，没问题，很有特色，不像中国外国车，外国名车就跑，挂军牌有真有假吧，反正这种精神。听说中国在边境的部队，在不断的增加，印度就以这个为借口就扩展它的山地师。熟悉这个军方问题的朋友都知道山地师是一个很特殊的部队。

    简单来讲山地的炮打起来和平地很不一样，空气稀薄程度又不一样，它高低海拔那个绝对打起来就不一样。但是印度的山地师，起码现在有12个了吧，中国有没有12个山地师我不知道，但是我知道美国和俄罗斯的山地部队，高山部队要印度去进行培训，和进行联合军事演习，他们都服了印度的部队。就是拿俄罗斯来讲三千米没问题，俄罗斯的兵上了四千米就大喘气，两米的大块头不怎么样了，到五千米他们说我们接到上司的命令要返回了。而美国阿拉斯加的那些精锐的山地师，和印度山地师并肩作战，并肩军训的时候他们也觉得这真是一直精兵，所以中印将来有军事冲突的时候，我们作为一般的国民，千万千万不要把阿三挂在嘴边，打起来不知道是阿几。所以知己知彼，我想作为职业军人尊重对方也是尊重自己，谢谢。

    提问：马老师您好，我想问一下关于中国和平发展和周边战略格局问题，关于中国周边我认为和平发展，我认为最大的问题就是在国内，没有别的意思，我想问一下您怎样看中国这个强大的国际形象与中国相对比较非常困难的国内的这些形势的一些矛盾，中国怎样解决这个矛盾？一个中心两个基本点，中国坚持到什么程度？谢谢。

    马鼎盛：谢谢你的问题，下一个问题应该让前排的朋友有机会了，对您这个问题真是和本次的主题无关，而且我还真是没怎么听清楚你到底想问什么，所以我只能说中国的对周边的战略问题，确实和国内的形势有关系，最近我到新疆讲了两堂，一堂是给财经大学EMBA讲，一堂是给新疆维吾尔族自治区边境的17个州县宣传部长讲。其实我给他们讲没有什么东西，我觉得从他们的身上收获的极大，比方说他们说新疆的一些少数民族有人生活非常贫困，我总是想中国现在那么趁钱，新疆现在环境那么好，而且中央对新疆的优惠政策一直都是源源不绝，应该是对周边的国家包括这个吉尔吉斯、塔吉克、哈萨克、蒙古甚至是只有三十多公里接壤的俄罗斯应该有一个向心力，有一个凝聚力，少数民族应该比他们境外的同族要好，但是我得到的信息说非也。是他们在外面的同族政府比新疆这些少数民族要好，他们一些县委书记说，他们在深入基层的时候发现很多牧民、农民等等这些平民家徒四壁，真是家徒四壁，全部的财产一文不值。

    比方说这个锅，砸锅卖铁值点钱，但是那个锅真是破的，这个和国外的族人吸引力就没有，而且是负吸引力。我马上就反驳了，我说我获得的信息，说伊犁那些人们他们不是回流了吗回流了是因为实在没混好，就像外国的元首来新疆的时候，直接向他的族人说的，你们回到祖国的怀抱吧，咱们没有办法了。你提到这个问题我希望我的信息能够给你一点点的互动，谢谢。

    提问：马老师您好我对装备比较感兴趣，我们知道中国的装备发展，研究一代、设计一代，但是中国装备有一个很严重的问题，就是没有发动机，第四代的歼-20也好，还有舰载机，它都没有拿的出手的军方符合国产的发动机，我们知道发动机非常关键，我们看航展的时候，一看那个发动机就知道水平。我们拿不出好的发动机，到底是什么原因？

    马鼎盛：我想破例给这个戴眼镜的女同学加一个问题。您说这个具体的问题，别说我不知道，知道也不能告诉你，这个是属于高端机密的问题，中国国产发动机不行恐怕是一种共识。首先是从材料，中国是世界第一钢铁大国，最资料六亿多吨年产量，但是一些钢铁行业的朋友说是假的，哪止是6亿，起码是7亿。
   
    李晓宁：七亿五千万然产能是8亿。
   
    马鼎盛：我说干嘛公布这个数，你们是想瞒税，他说不是减排，我们是第一大生产大国。出口是不是第一大国我不知道，但出口是好几千万吨，进口也是好几千万吨(——短缺)，出口的应该都是比较便宜的，进口我们列不出来保证发动机所用的一些合金钢，这个材料方面严重妨碍了我们航空事业的发展，再加上大飞机，到今天为止我们所谓的大飞机不是真正意义的大飞机，真正大飞机恐怕是越洋算是真正的大飞机，你能够向远方投送武力。

    还有一个是加工，就是一些去铣床，去铣这个螺旋桨和大型舰艇的推进器，这个水平还是不过关。在发动机的设计方面恐怕我们山寨别人那是一点问题都没有，这个聪明才智是有的，图纸画出来就可以做，但是一个是材料不行，再有一个是加工工艺不行，最后出来的那个东西，有一个说法就是我们卖给巴基斯坦的那个枭龙，他接到以后，还得送到英国以后接受热处理，所以这个问题很严重，但是到底何在，你说到体制我就无语了。

    提问：马老师您好，谢谢您给我这个机会。在报告当中讲到了软实力怎么提升的问题，一个月之前香港报纸出版了中华民族到了的时候，里面提到了毒奶粉、地沟油的事件，到了一个转型的社会我们应该怎么样做呢？

    马鼎盛：咱们做了很大的努力，包括前一阵在天安门广场树立孔子像，这也是一种方式，我不觉得打倒孔家店就是要批孔，要树立一个形象，确实砸它很容易，烧它很容易，坑也很容易，但是造就一个使中华民族真正自重起来，这个难度真是很大，像地沟油那个事情不是中国人发明的，我听说地沟油这个是北欧哪个国家发明的。你要是不是一个法制社会，你什么事情都会干，我听说一个故事，是到五角大楼开会，那个开会把门打开就进去了后面还有一个兵，顶多是一个一、二级的兵在后面走，四星上将等他过来才关门，如果什么时候中国这样做，我觉得这个软实力就上去了。
    
    主持人：其实已经到了结尾的时候，刚才李晓宁老师只说了只言片语。
   
    李晓宁：两分钟，一个是大家喜欢战略喜欢国际关系，我们中国人给国际关系授的学位是法学学位法学硕士、法学博士，欧美是社会学博士，这个是需要更深的知识，世界说最好的战略家还是英国人多，所以大家不要喜欢好，但是还是要下很多功夫，下个象棋，你想想像下个围棋比下象棋更复杂，战略问题更复杂。
  
    再一个想中国的战略威胁来自何方，再一个目标不同，它的手段和途径不同。
   
    最后一个，马先生，纠正一个错误，你刚才说英国军队怕上帝、上女王，英国皇家海军和空军怕女王和上帝，英国陆军不怕，英国陆军不受女王管辖。
   
    马鼎盛：各位我补充一点，中国很多情况下觉得美国是最大的压力，美国应该是中国反对一个强大的敌人，但是里边有一个误解，我们把这个账算在美国头上的时候，往往美国代表一种普世价值，这个真是要请各位搞清楚，不要认为美国怎么样，打谁打谁，我们要知道阿富汗战争是由57个国家参与的，而不是美国想打谁打谁。美国在围堵中国的时候，也是相当一部分代表了周边国家的一种意愿，这个敬请留意，谢谢。
    
    主持人：感谢同学们的积极参与，也感谢马老师的精彩分享，时代论坛这一次为马老师准备了鲜花和小礼物，请我们工作人员拿上来。这个礼物就是时代论坛的三座新书，这套新书可能不算特别贵重，但是意义很大，凝聚了时代论坛八年来的积淀和荣光，所以我们想把它赠给马老师。