怎样增加胃肠动力:毛泽东和邓小平探讨

　　一、辩论过程和基本观点

　　宋长宏：

　　有些教条主义的“马克思主义者”把马克思毛泽东思想和邓小平理论对立起来，并说邓小平是修正主义。这很可笑。解放初期，国家一穷二白，必须首先解决人民的温饱问题，人民的生存问 题。所以毛主席把社会财富集中起来平均分配，只有这样才有可能解决这些问题。上世纪七十年代末经过三十年艰苦奋斗，已经有了一定的基础，要进一步求发展，就必须吸引资金投资，也 必须有人进行中高消费。所以邓小平同志提出让一部分人先富起来，以投资拉动经济，改革开放。因为投资拉动就必须主要照顾投资人的利益，就必须注重富人们的利益，而轻视低收入者和 弱势群体的利益。这就是为什么在改革开放初期要采用资本主义国家的国有企业管理制度。因为那时候中国严重缺乏资金。同时那个时候经济发展也开始逐步需要有一小部分人进行中高消费 。改革开放三十年后富人们的中高消费已经饱和（举个例子，城乡居民收入偏低使低收入者买不起一些高档的日用消费品，如高配置的电脑、高档的数字电视、高档环保的洗衣机、电冰箱、 热水器、空调、汽车等等。不是这些低收入者不需要，而是买不起，有的是买得起养不起。而富豪们对这些的消费需求早已饱和。这就导致生产这些日用消费品的企业产能严重过剩。而各个 行业企业的产能严重过剩又导致就业问题，导致社会闲散资金不敢投资实业。产生种种如房价过高，经济结构不合理等等问题）。所以胡锦涛主席温家宝总理提出共同富裕，以消费拉动经济 。这才是马克思主义的态度。当经济发展需要邓小平时，他就会出现。即使没有邓小平也会出现“张小平”“李小平”。一个时期的经济结构，生产关系必须以那个时期的生产力发展水平相 适应。任何人都不能脱离生产力发展水平去设计生产关系、经济结构。其实毛泽东思想、邓小平理论、科学发展观等等都是一脉相承的。中间贯穿一条主线就是“革命就是解放生产力，改革 也是解放生产力”。

　　奇正相生：

　　欢迎宋博主。

　　不过我认为邓小平是否有理论？或者说邓小平的思想能否称得上理论是个问题，这也许比较尖锐，但可能是事实。

　　真正的理论需要深刻立足于实践具备哲学基础和系统性，这对不看书不看报的邓小平来说太难了。

　　当然邓小平在毛主席苦心培养几十年的情况下，在老革命中人才难得是肯定的，客观讲所谓“邓小平理论”大多是系统性不强的经验之谈。经验主义作为中国改开的指导思想正是中国陷入战 略困境和美国陷阱的思想根源。

　　毛泽东思想和所谓中国特色社会主义理论体系有历史的内在联系，但是后者能否和前者并列是有问题的。

　　观点不同不要紧，只要大家基于人民立场和社会实践，真理最终会在辩驳和交流中清晰起来。

　　回家耕田吧：

　　一百一十二楼，抱歉！奇先生，你的整段评论里的内容都违背了辩证唯物主义和历史唯物主义，而辩证唯物主义和历史唯物主义是毛理论，邓理论，江理论，胡理论中的理论，是中国共产党 所有理论中的理论，抽离了马克思主义这两个理论根基，谁的理论都不是理论！这是中共所有理论的哲学根基！邓理论的置顶元素就是马克思主义，毛，邓，江，胡理论是马克思主义在具体 实践中发展起来的理论，但是其哲学置顶元素不变，都是马克思主义！别说是邓，江，胡的理论，就是毛老爷子的理论抽掉了这个置顶元素都不是理论。邓在奇先生眼中当然没有哲学理论啦 ，他的前辈马，列，毛已经为他铺垫好了，没有理由再为做反复而无谓的劳动再铺垫一次吧？中国共产党包括改开的指导思想，首先是马主义然后是毛思想，然后是邓理论，中国官方可是经 常说的开场白！马列毛邓江胡是继续关系，如果邓与毛无法并列，那么毛与马同样无法并列！毛老爷子晚年经常慨叹的是“我党真懂马列的不多”。

　　奇正相生：

　　我这样说确实对你尊为邓公很刺激，但是我主要是从理论实施后的实践结果来说的，不是说实践是检验真理的唯一标准吗？不是说没有正确的理论就没有正确的革命运动吗？这样的评判恰恰 是马克思主义的态度，也即实践的态度。

　　当然你从所谓理论的逻辑关系判断也不无道理。 我想根本在于我们对于实践结果的判断的逻辑方式不同，从而得出不同的判断差别，并进而产生对理论的判断差别。

　　按照我判断改开的人为事实很有限，可以说不成功，因为基本的事实是没有完成历史使命，所以我质疑改开的指导理论和路线错了。 再进一步说，根本在于战略思想的差距直接导致了两者的 行为结果的差距。

　　回家耕田吧：

　　说一个令人难以接受东东的出来，西方行的是资产阶级专正的资本主义，中国现在所行的是官僚阶级专正的资本主义。无论中国以后所行的是什么主义，中国都在前进，生产力都在发展，民 的生活水平都在提高，只要满足了这些前提，神马都是浮云。而，先烈们，毛老爷子的梦想就是国富民强，洗脱一八四零年之后两百多年的屈辱，让中华民族挺立于世界民族之林，生生不息 ！

　　奇正相生：

　　当然从理论上讲，毛泽东思想表面上或者官方说法是马克思主义，但是实际上毛泽东思想内涵了中国传统哲学精华部分。这个在昨天的交流中已经有比较充分的说明。，准确地说毛泽东思想 是马克思主义和中国传统哲学精华的结合体，或者说是中国化的马克思主义。

　　但是虽然邓小平理论实际上是继承毛泽东思想的，他本人也是自遵义会议以来毛主席一直刻意培养的重点对象，但是由于个人的文化哲学素养、阅历特别是由于邓小平晚年的条件，我对其个 人仍然没有任何苛求的意思，就个人言我无疑是内心尊重邓小平的。

　　但是立足于现在中国的深重的危机，不得不对其思想和理论进行反思和批判，不然中国无法解决目前的危机也无法取得更大的进步，因为不这样做就不存在突破的逻辑前提和思想基础。

　　生产力只是实现社会发展的手段，不能以手段为目标，况且这样的西方的思路快没有资源可以支撑了。所以为生产力论和唯GDP论一样对中国这样的人多资源少的国家都不是可持续的道路，除 非中国敢于到资源富集地区和西方开战，这显然不可能。

　　过河：

　　小平同志的做法满足了人们对当下利益的追求，具有一定的现实意义。

　　不过就象奇老弟所言，小平同志在精神境界、人生追求、对发展的理解等等方面与毛主席是有很大差别的。也可以说，在这些方面，小平同志比一般人高不到哪儿去，尽管他的政治智慧与手 段很高明。因为后者属于“术”，而前者属于“道”。

　　“道”、“术”皆强的，即集圣贤与帝王与一身；“道”强“术”弱的，是为圣贤；“道”弱“术”强的，是为枭雄；“道”弱“术”弱的，是为布衣。

　　一般来讲，俺反对很多“左派”把小平同志打到十八层地狱里去的做法，但对他的评价也要实事求是。象他女儿毛毛那样把他说成是二十世纪中国最伟大的人物，就有点离谱了。

　　二、一点补充

　　八人入乂：

　　毛泽东理念与佛教的不同点是不排除物质和物质生产及世俗社会，与基督教的不同点是没有上帝，如果说有“上帝”的话，可以说“他人就是上帝”。举一个例子，好在与七八十年代的老共 产党员有过接触，也就有了对比，用老百姓都能听懂的话来评价，那就是厚道。我想，厚道的含义就是能处处想着他人，他们在政，则体现为缩小自己的私利之欲望，以群众及利益为第一位 ，或者说通过为他人谋利益来实现自己的“利益”和价值。而现在每天的涉及官场的负面事件一刨根问底都是私利膨胀、与民争利，在制度上还没有监督和制约。当然，道理就是这么简单， 建设并不容易。其实，西方对毛泽东理念默默的认同、吸取和转化是惊人的。

　　过河在192说到：“现在，修身【修道】已经成了被妖魔化的一个词【你看I服了U老弟对”节欲“有多么反感】。好象谁一提修身，他/她就似乎要清心寡欲、自绝于尘世似的。这也是五*四反 封建运动带来的”后遗症“。好象修身强调服从与敬畏，从而压抑了人性，压抑了创造力似的。而实际上，修身指的是协调欲望，即为了满足一些欲望，而抑制另一些欲望。从正面的意义上 来讲，就是为了长远的利益得以实现，而牺牲了实实在在的当下很多欲望。 正因为人会滋生出许许多多长此以往可能造成身心损害的欲望，所以才有了修身、修道、节欲的必要性。”

　　经典啊

　　三、本主题小结

　　关于毛泽东和邓小平的主题也许现在定论还早，但是随着历史的推进会日益清晰起来。以上辩论各方的观点也许都不成熟，但是唯有经过独立思考和交流才能在比较中产生正确的认识。更重 要的是我们不但要有独立思考的精神，还要有破除一切形式的迷信的勇气，勇气正是获得真理的根本主观前提。

　　四、关于交流和辩论的几点意见

　　奇正相生回复回家耕田吧：

　　马克思主义做理论的辩驳，固然理论的逻辑是一个重要的方法和一定的判断标准，但是逻辑标准归根到底是以实践为检验，也即以完全的相应的实践过程和结果为真理和理论为检验标准的。 另，在抽象意义上如不结合具体实践，逻辑的力量是很有限的，也即单靠逻辑是不能压服不同的观点的，本身也没有多大的意义。此其一。

　　其二，我理解思辨会给自己带来思维的锻炼和思想的进步，在思辨的过程中也能深刻体会成长和学习的快感，但是光有思辨或者陷于其中一时不能自拔，或者影响了我们探讨问题的初衷破坏 了交流的必要的氛围，我觉得个人需要反思一下。思辨本身是有很大的局限的，说句你不喜欢的话，即使你把《马原》甚至把马克思、赵滋生或者你把所有天下的学问学到手，也只能是解决 了你的思维能力的问题，根本没有解决你结合实践和实践创造能力的问题，也即不能解决你解决实际问题的能力问题。

　　其三，我知道西方有一个罪恶的阴谋，就是以所谓的马克思经典或者西方的马学等各种形式的教条主义的马克思主义面目出现，达到其反对中国也别是反对毛泽东思想的目的。但是，这种假 马克思主义的假道理，根本经不起根本逻辑的推敲和事实的检验。这一点我想在你与某些所谓的马克思主义的理论者辩驳中定有体会。

　　其四，我们学习交流的最终目标是通过交流和辩驳认识真理，其中不免互动、激荡的思想交锋，但是大家都是有独立思想的个体也允许有自己的不同的观点。建立在独立思考的基础上的建设 性交流和辩驳必然对大家的学习都有益处。我想只要在这个过程中自己能够有所体会、有所启示我想就是很好的效果了。你觉得呢？

　　关于话题辩论本身和其他问题欢迎大家多提宝贵意见，以便于有更有效率的交流。