20110717国学堂—梁冬对话李玉宾第三讲
本期主题：授人以渔的中医之道
播出时间：旅游卫视 2011-07-17 12:28-13:13
主 讲 人：李玉宾 主 持 人：梁冬
视频网址：
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本期提示：
梁冬：重新发现中国文化太美。大家好，欢迎继续回来到《国学堂》。我们依然讲到这个《四圣心源》，清代御医黄无御老先生呢所写的这样的一本书。这本书呢是汇聚了四位医家的名家，四位圣人——黄帝、歧伯、扁鹃和张仲景的心法而成。这本书呢很薄，但你看完之后呢有很强大的对于这个治疗疾病的信心。因为呢，在这本书里面看到的很多的问题都是一种问题。比如说，现在我们在主创的很多的病，现在我们这个……请来的这个《四圣心源》的主教李玉宾老师。
李老师，你好，先欢迎一下先。刚才讲到这个很多的病呢，现在我们创造出来，什么糖尿病啊、心脏病啊、脑溢血啊、中风啊、癌症啊，肥胖症啊，脚气啊，诸如此类。很多病看似是不同的病，但是呢，它只不过是我们身体里面同一个问题，反映到外面的不同表现而已。如果你努力地去解决这些症状的时候呢，里面的逻辑没有处理清楚呢，它还是会反复发作。这就是为什么当今世上的科学这么昌明，但是治疗这些病都治不好的原因。因为呢，现在的科学全部在致力于解决这个症状。糖尿病怎么把这个血糖降下来，但实际上导致血糖升高的这个原因，你不去调理的话呢，它永远不可能真正有效地达到。那，李老师，我刚才呢我们讲到……因为上一期的时候我们讲到痰这个问题，我觉得很有趣。都是……我们刚才讲的这些病呢可能都是痰在身体里面作怪，导致的。那么，你觉得痰这个东西，是跟抽烟有关系吗？我们很多人都说，一抽烟就痰多。实际上这个逻辑是什么呢？
李玉宾：抽烟肯定会导致多痰。
梁冬：对。
李玉宾：烟气本身它是一个比较污浊的一个气味，你看很多人就怕抽二手烟呀，怕呛，抽烟都会呛。它跟这个正常的人闻的这个很清芳的这个花香，你到公园里去开满鲜花的地方，那空气清新的地方，那感觉是完全不一样的。这个气一个清一个浊，这是空气。那么浊气容易在体内产生，这个比较浊的这种病理产物。那么中医来讲，它这叫痰浊。就是这个……痰是痰湿，浊是浊气，就是这两个合在一块。我老爸曾经有一段时间，我觉得他年龄大了，抽烟比较多，我就跟他用一点药，那么就给他这个化化痰。
梁冬：你用的什么药呢？
李玉宾：我用的是很普通的，像竹沥这样的药。就是这个一般的话。
国学小课堂：竹沥是竹子经加工后提取的汁液，是一种无毒无副作用，集药、食两用的天然饮品。产品为青黄色或黄棕色液汁，透明，具焦香气，性味甘寒，能清心肺胃之火，有豁痰润燥，化痰止咳平喘之功效。
李玉宾：用了之后呢，用了大概不到一个月的时间，断断续续地，也不是每天都吃药，然后呢他就发现啊说，我以前抽烟啊觉得这个烟可香了，现在一抽烟觉得烟呛得都喘不过气来，他自己就不抽了。很自然的就……现在就是偶尔抽一点，也很少。那么这就是痰气，这个痰浊一去，你自己这个气就很清透，气清透了之后，你自然就对这个浊气，有一个本能的抵抗，他就不抽烟了。
梁冬：这个方法好，是吧？现在很多人呢，戒烟呢老是靠意志，觉得自己要意志坚定，如果戒烟失败呢就说明我是一个意志薄弱的人，老跟自己较劲。吸到就是有依赖了，这个身体的痰很需要再歇一口气来缓解，然后呢又形成新的痰。这样的一种症状你有什么建议吗？怎么样去戒烟呢？
李玉宾：我其实有一个专门戒烟的小方子。
梁冬：诶，你给大家来分享一下。
李玉宾：对。只有四味药，也非常简单。那这四味药就是：紫菀、川贝、桔梗、射干。紫菀就是一种小根根一种药，它是流通肺气的。帮助肺气流通。那么这个桔梗，它是化痰的。那么这个药呢，这个小方子，有一部分朋友试用过，化痰的效果不错，戒烟的效果也不错。还是有效的，也很方便。
梁冬：感谢感谢。我觉得……所以呢戒烟这个事情还是靠智慧，而不是光是靠毅力。任何一件事情啊要去到靠毅力这个层面上呢，还是智慧不足。智慧足的时候，这个本身呢它也不是很难受，是吧？真的把痰化开了，就不抽烟了，心里面觉得很舒畅。人家抽烟的时候，你觉得吸不进去了。这不是挺好的嘛？所以很多人呢……引申开来，很多人老是觉得说我要在生活中扛下去，我要坚持。这个坚持固然好，但还是智慧不足。智慧足的时候自然就不存在坚不坚持的问题了。他自然地觉得这个东西很自然地就过了，是吧？所以很感谢。那我们刚提到除了戒烟以外呢，就是所谓的高血压、高血糖这个事情，我们发现说高血压，高血糖总是相伴相生的。
李玉宾：对。
梁冬：我的理解是因为这个体液的粘稠度过高之后啊，包括血糖的粘稠度过高之后呢，令到它的流动性也变差。所以血压就自然而然升高之后，才能把这个血液泵到身上各个地方去。
李玉宾：对对，阻力大了。
梁冬：因为你看它血液粘稠度高嘛，血糖高肯定是血液的粘稠度高。那么这显然它是化不开的一个情形，那么你有什么办法对应这样一个……当然它有很复杂的各种疾病了，你有什么大致的基础的策略吗？
李玉宾：你看中医治病，从一气周流这个角度来讲呢，它总是在想尽办法去流通。那么高血压，糖尿病那么这些它……
梁冬：高血脂，通常这三高是一起的。
李玉宾：对对。它都是体内这个瘀结啊，堵在这个全身各处，表现出不同的症状。
那么我们通常所知道的一句话，叫“病从口入”。这些病大多部分都是吃东西吃出来的比较多，吃东西不合适。
我碰见有一个老太太，这老太太她说，我这个脾胃很好，吃什么都香，一看见好吃的，哎呀，赶紧冲啊，吃啊。就是这么一种人，诶，心态也很好。
但是呢，她就是血压也高，血糖也高，血脂也高。她不当回事，我看了之后，我说你啊别不当回事，金钱不在乎它没事，但是你自己的身体有个承受能力，时间长了万一爆发，你这个那就是非常严重的心梗啊，脑梗啊，很危险的。
所以，我说这个像这种疾病，治疗是一方面，那么日常的这种防病于未然啊！你不要去吃吃得太过了，不要去摄入太多这种营养过剩的东西，容易产生痰浊的东西。那我们刚才也讲到痰浊是引起疾病一个很重要的因素。所有的病，它虽然表现为各种不同的形式，本质上都是一气周流受到了阻碍。而受到阻碍最严重的因素，目前临床上来看，我感觉痰浊是最常见，也是最严重的一个问题。而这个问题往往就跟我们吃的东西息息相关。
吃得东西太多，浊气太多。所以吃的东西一定要简单一些，清淡一些。这个不是说剥削人的口福，你看大自然都是很简单的。自然界没有什么私欲，你看，春天生发，它最后不是说为了单纯自己生发，它是为了成就夏天的火热；夏天这个火热，它是为成就植物茂盛来产生果实，它是为了秋天的结果；秋天的叶落，它是为冬天的收藏；冬天的收藏，它是为春天再次的生发。一环扣一环，都是为了别人，为了下一步，没有为自己想。所以你看天地，它就是没有私心，没有私欲。
所以说，我们讲“天长地久”，没有说这个“人长人久”的。因为这个天地它没有私欲的话，那么它就会符合这个天道。天道，它就不会泯灭的。而我们人呢，往往是因为一念之差，贪嘴啊，贪嘴说到底还是贪心，想多吃点，多享受一点。以前可能是喜欢吃肉，慢慢地把肉减下来，把素菜多上来，加大。到最后，你如果是慢慢地能过渡到，只吃素，不吃肉。再吃一段时间的时候，你就会发现，哦，原来吃这个素，吃这个素是这么舒服呀。吃了之后，吃这个素菜有一口清香，再让你吃肉的时候你会觉得那个味道就不像以前那么鲜美了。你会觉得那个气怎么太香了，太臭了，会有这种感觉，他就自然就不想吃了。
梁冬：诶，你说的这个事情我想起来了。我有一个朋友啊，特别喜欢吃海底捞，每次去吃火锅就忍不住，但是又有痛风，怎么办呢？告诉我说最好的办法就是：先上来一碗米饭，你也可以这么吃，但是呢因为一碗米饭先吃一碗以后呢，你总是填住了嘛，你后面能吃的也是有限的了。所以呢，这是既不剥削自己吃好吃的，又能够在理智上帮助自己解决的问题。所以呢，以后大家出去吃饭的时候啊，先吃米饭后吃菜。诶，也就很好啦。
李玉宾：这也是个好办法。
梁冬：对吧？先把米饭先填饱肚子再说。所以呢，稍事休息马上继续回来，重新发现中国文化太美之《国学堂》。
国学堂记：难以去除的痰湿，成了现代人的一大困扰。而难以抑制的欲望也加重了身体的亚健康状态。那么我们该如果正确去痰？《四圣心源》中有哪些奇效的良方？《国学堂》解读《四圣心源》与和谐中医之道，下节娓娓道来。
梁冬：重新发现中国文化太美。大家好，欢迎继续回来《国学堂》。我们讲到《四圣心源》，我们今天请来了《四圣心源》的主校李玉宾老师来跟我们来分享这本书。这个《四圣心源》它的核心观点就认为呢我们整个身体的所谓的人的中气啊，跟吃进去的食物有关系，也跟我们本身的身体体质有关，它就形成了一个能量场，这个能量场呢它周而复始的在我们身上转来转去。那么停到哪儿呢，哪儿就病，这就是一个核心观点。那么呢它在每个人身上反应出不同的症状，有些人反应成为肝病，有些人反应成失眠，有些人反应成香港脚。都可能是跟这个整个的运转不通都有关。好了，我们呢在作为初学者的时候呢，就往往会很激动。发现说：哇，你看他有这样子的症状啊。比如说中土不化啊，消化不好啊什么的，它出现了叫黄芽汤，说效果非常非常好。我们就很大的冲动啊，这黄芽汤也写的很简单：人参、甘草、茯苓、干姜煎大半杯温服。好了，我们就跑到药店，去开一味药这样去吃。但是这个东西我感觉是……你觉这行不行？
李玉宾：呃，如果是放到古代啊，可能真的效果不错。但是现在呢往往是不行。
梁冬：为什么呢？
李玉宾：那么原因就在于，我们刚刚一直讲痰浊。就是因为这个还是古人和今人的体质的差别。黄元御本身他讲《四圣心源》的时候他只是讲从调正气，从这个角度去讲的，他没有讲太多去浊气的东西。那么调正气的话，他就讲这个……无非就是运中焦，调升降。
梁冬：这个是没有问题。但是你刚才提到一个问题，你说黄元御先生在《四圣心源》里面讲的方子在当今的中国作用不好，你在临床当中发现……就这样用了，效果不好。原因呢是古代的人尤其是康乾盛世的人呢，他们呢这个吃的食物还是比较清淡的，这个天气呢也是干净的，人民呢还是可以呼吸到一口新鲜的空气的，是吧？吃到的呢还是走地鸡，啊，自然的产物。现在呢这个食物添加剂太多了之后呢就浊了。于是呢就形成了痰浊这个体型。这个东西呢如果你不把它排除掉的话呢？你光在转是转不起来的。
李玉宾：对。所以我们在临床上呢有很多人就反映这个问题，说我这个也是照《四圣心源》这个思路去辨证去运用的，为什么效果不好？我用的是《四圣心源》黄元御老先生的原方，感觉效果不明显。那么这就是很可能牵涉到这个问题，就是里面的浊气太多，它这个把整个一气周流的道路都堵上了。那么你怎么去调这个气？它都堵在这个地方，它过不去。只有这个路比较通畅的时候那么你去用药物一引导，它才能过去。如果有浊气有痰浊堵着的时候，就调它，它也过不去，那么要首先要化痰浊。所以临床上现在治病用《四圣心源》的方子一定要学会灵活变通，就是要加强化痰浊的药，那么这样的话，效果立竿见影马上就出来了。有一个小孩儿，那么他是这个肾病综合症。那么西医来讲它就是这个水肿啊，这个孩子大概有五岁吧我记得。他来找我看的时候，已经全身肿的这个……夸张一点说像个皮球。
梁冬：诶，好可怜啊。
李玉宾：抱着来找我看，他自己连玩的力气都没有。那么这个孩子，我刚……这种情况等于是整个一气大虚，气走不动了啊，全部都是水堵着，那你怎么办？这个你去水的话伤正气啊，补正气的话你也补不进去啊。那我就只有一个办法，就是我们要先从这一气周流的源头——中焦入手，先给他运中焦，思路很简单：就是先温运中土，先把他一股虚弱的一气给他守住。然后呢，有劲之后再慢慢地憋着他这个劲，他能动了，慢慢地流通，让里面这个水肿的湿气让它通过小便排出来，因为加了利湿的药，这样大概一个星期左右，他这个水肿就基本上下去了，他已经肿了好长时间了。用了各种激素（那）些都没有办法。那么这个案例讲的是什么？讲的就是中土的重要性，中土这个武器非常重要。中土如果说不转的话，所有的一切都谈不上……这个治疗都谈不上。但是这个孩子整了之后呢，他并没有好，整了之后呢，他这个脉象就是说你摸着就有一个很明显的滑像，这个就是讲他体内的痰浊还是很多的。刚才谈到化浊这个问题，作为一个正常……普通人来讲，我们有什么比较简便的方法，就是把身体的痰浊可以化一化。
梁冬：就是因为吃了有些抗生素那些西药导致的这种浊气在身体里边。
李玉宾：不是用药，而是就是我们日常生活，可能就会吃到一些这方面的这个不是天然的，或者是这种东西。
梁冬：化学合成品嘛。
李玉宾：对，对。那么就是有一个这个中成药，它叫：复方鲜竹沥。那么这个药呢，它是很好喝的。主要成分就是竹沥，半夏这类化痰的东西。因为它里面加了糖，加了薄荷，这个口感很好，甜甜的，很清凉，那么它化痰的效果很好。就是大家平时可以买一点，偶尔隔三差五的可以喝上一支两支的，也有比较好的这个化痰的效果，那么这是从养生的角度来讲。如果治病的话，我们在用药的时候就要用到这个专门化痰的药。重的用皂角，轻点儿的可以用竹茹，桔梗啊，射干啊……
梁冬：半夏啊。
李玉宾：半夏啊，都是化痰的。
梁冬：稍事休息一下，我们可以待会儿再继续回来呢讨论一下到底这种浊气，在身体里面这种痰质的东西如何能够慢慢慢慢地排出体外。
国学堂记：根据《四圣心源》的理论，祛痰的重点是调理好气血的运行，中土之气畅达则痰浊可轻松消解。那么痰浊究竟是如何产生的？是什么打乱了人体的周流之气？《国学堂》解读《四圣心源》与和谐中医之道，下节娓娓道来。
梁冬：重新发现中国文化太美。大家好，欢迎继续回来到《国学堂》。仍然是和李玉宾老师呢讲到一气周流这个《四圣心源》。刚才呢我们讲到一个话题，说现在的很多人的病啊都是因为吃进去的东西呢不干净，导致在身体里面形成痰浊，所以呢引发了一系列的问题。所以呢就自然而然引发了一个讨论了。
我们都说你到医院去看，躺在那里的有多少个人是因为没有吃什么营养品而躺在那里的？不是的，都是因为多吃了什么东西躺在那儿的。
所以呢，减少吃，吃得慢就变成了一个策略性的选择了。所以呢很多人呢，都有去辟谷这个事情，辟谷嘛就是定期有一天不吃东西，让自己的身体呢减少这个身体的负荷，消化吸收的负荷。去让它自己去把一些多余的东西排出体外，那么你怎么看这个辟谷这个事情？
李玉宾：这是一个非常好的方式。对于清除体内的痰浊，非常方便也非常有效的一个方式。但是呢这个有一个就是需要注意，就是身体特别虚的人还是不合适。就说你这个辟谷期间你这个作为人来讲你这个一气它还是在周流的，还是有一些消耗。假设你这个中气不足，身体很虚弱，你可能这个一气周流它维持不住，有可能没准儿虚脱了，支撑不住。所以这个身体特别虚的人还是这个不要盲目地去辟谷。那么另一方面呢我个人觉得你要去做辟谷这件事，首先要把心沉静下来，心静不下来的话，那么一气周流在里面它也比较焦躁，它也比较着急。周流得比较快，它消耗的比较多啊，那么你这个整个一气有可能也就支撑不住。相反你这个心比较静，很沉静，不急，那么这个气它就会周流得比较缓和，比较慢一些，它消耗得很少，那么你即便不吃，那么它也……这个整个一气周流也不会受到一个很大的影响，反而能还利用这个机会那么自己进行修复。把体内这个多余的东西，垃圾、痰浊、代谢的产物它会排出来，有一个给身体一个自我修复的机会。因为很多人平时吃的很多啊，或者说吃了他根本不需要的东西，身体接受不了，那么这个机会是一个很好的机会。
梁冬：我最近不是老是拜访各种高人嘛，前两天在广州拜访了一个老的医生。他给我举了一个例子，他说你看墙上长的霉菌，有些人就在上面再敷一层那个泥浆，然后刷上白的，好像也可以。但是呢，他说这种东西呢是不负责任的，你应该先把它铲掉之后呢，可能铲得满地都是灰了之后你再敷呢……虽然刚开始的时候会有一个破坏性的结果。但是呢对长期来说呢是有帮助的，所以呢就是说又提到一个去浊气的问题。你刚才讲到了是说有一些……刚才你提到的排痰的药，包括皂角，到半夏这些药可以之外，那么有没有一些日常的食物是有助于我们清除自己这个体内垃圾的呢？因为你说一个人跑到药房里去买半夏，买多少，怎么喝？他还是会觉得害怕嘛。
李玉宾：对对。
梁冬：那么怎么办？有没有什么简便廉，就是随手唾手可得的做法和说法和吃法，能够帮助我们的呢？
李玉宾：假设说一个人的习惯，我今天吃上两斤螃蟹，明天在吃点什么把这个浊气去了，这种方法是没有的。所以人要想保持一个好的身心的健康的状态，最好的办法呢，那就是……
梁冬：少吃。
李玉宾：活的简单一点，不要太贪心。所有的贪吃想吃好的东西，其实都是这个……贪嘴就是贪心，都是一股贪念。你只要不贪，那么自然就不会吃的那么多，就是你一定要少吃。少吃这个油腻的、太肥甘厚味的东西，一定要少吃，吃的清淡一些，简单一些。那么最好就是素食是最好的。即便做不到，那一定也是尽可能的多吃素菜。这个对身体是只有好处，没有坏处，就是正常人来讲。
梁冬：那么好了。那么您能够在分享一些现实中的其它案例来进一步地说明《四圣心源》的这个心法吗？
李玉宾：因为《四圣心源》我觉得它，黄元御讲的这个一气周流呢，他无非强调的几个方面。一个就是强调这个气，人体这一股气它一定要有这个非常通畅的周流，作为一个正常的特点。所以我们治病一定要注意这个流通。再一个这个周流，这个气的周流，它是一个自然之道。人之本身这股气的周流，它是跟天地的这个气的周流是完全同步的，完全相应的，它是完全符合天道的一个东西。所以呢，从这个预防或者说这个保持人体这个一气周流维持常态的一个角度来讲，那么最好的办法就是你就顺天从道，你就顺应大自然的变化，那么这是一个根本之策。那么我们先讲一下这个……
我说一个例子，就是讲这个气，讲这个如何促进气的周流。你看很多小姑娘她容易长青春痘，这是一个很普遍的一个问题，很多人也为这个很烦恼。有的一看说长小痘痘，上火了呀，她就去吃很多去火的药。这段时间有时候是越吃越糟糕，越吃小痘痘可能会越多。那么原因就在于吃这个去火的药呢，会把它伤了这个脾胃之气。脾胃它是一股阳气，吃了这个去火的药之后呢，那么这股阳它就受伤了，弱了它没有力量运转了，中土就躲在这个地方庸滞，然后整个上面这个阳气呢它就降不下来了，降不下来怎么办呢？它就瘀在那个地方，找个地方想往外出啊，发出来，就长出小痘痘。所以那么这个东西如果我们从整个人体一气流通的角度来讲，我们不用去清火。我们直接把那个气，把它引下来。给她吃一点运化中焦的药。你像干姜是运中焦很好的一个药，然后在用点药把这个阳气啊上面郁结的这部分给它降下来，半夏也是一个化痰、降气一个很好的药。类似这两个药，干姜、半夏这个思路，你在加上一些其它的药也可以灵活变化。就可以很好的把这个青春痘这个问题，能够很好的有一个比较好的解决的这个方案。很典型的有一个小姑娘，她长了满脸的青春痘，我给她治的时候呢，她的青春痘消失的顺序，额头的先消失，然后呢两侧的再消失，最后剩下下巴，最后消失。也就是说上面的这个是阳气，下面的这个是一个开放的状态。下面对应的是这个气收藏的状态。那么我们这个青春痘它这个气瘀在上面降不下来了，她满脸长痘，头在全身之上面。我们用药的时候呢，她这个气慢慢往回收的时候，它就会体现出在任何一个部位都会体现出气往里收的一个症状。它就慢慢地往回收，慢慢地从一个散在外面收不回去，到慢慢最后收进去，它就从上到下慢慢地往下退。反映了这个阳气往下降、往里收的这么一个动态的过程，这个过程是很有意思的。
梁冬：所以嘛，一个人长着一水青春痘，走在外面还跟人家说清火。其实呢只是在说明一个问题，就是自己这个下焦不通。好了，稍事休息，一下马上继续回来。重新发现中国文化太美。
国学堂记：从青春痘的发病机理中，我们可以发现人体气血运行的奥秘。《四圣心源》中一气周流的理论，可谓空前绝后的医学发现。那么从身体的修养之道，我们又会推演出怎样的修心法则？欲望与健康真的不能共存吗？如何获得真正的快乐人生呢？《国学堂》解读《四圣心源》与和谐中医之道，下节娓娓道来。
梁冬：重新发现中国文化太美。大家好！欢迎继续回来到《国学堂》。依然有请的是《四圣心源》的主校李玉宾老师呢和我们来分享《四圣心源》这本书。你知道李老师我有一个很大的一个困惑，我在跟你聊完之后呢，你告诉我说实际上这本书哪怕是这么薄的一本书，其实呢也没有……讲出来也是很简单的，就是四个字——一气周流。这四个字摊开来讲呢，就是说什么金木水火土啊，什么阴阳五行啊，只不过是有一股能量场在浑身转的过程当中的不同时期不同空间的表现形式而已。所有的治病都是让它转起来。只不过呢，表现的不同人身上有不同的症状，如果你要想去治病呢，不要去关注它的这个症状，而要关注它这个流动的过程当中出现什么问题。好啦我们讲完之后呢，我觉得我也能理解了。然后呢，您刚才告诉我说，其实这上面方子呢，你们在现场用的时候呢，觉得没什么好用。我就变得很沮丧啊，我们作为这个爱好者是吧，觉得说呢，好不容易学到一点，搞到一本书。很详细哈，这个方子以这个病有这个方子，几克几克，好像吃下立刻就好了。结果你告诉我不对，原因呢，是因为呢现代人的这个饮食习惯和体质呢已经跟古代人不一样了，我们现在吃进大量的化学垃圾食品，痰浊很多，所以呢要治病呢还得先把痰去掉。好啦，到这里我都明白的时候，那我们下面我们该怎么办？肯定很多朋友都说，啊，你找了一个人，号称高手来讲《四圣心源》，讲了半天，一句话讲完了，后面这些方子你都不讲，我们该怎么办呢？
李玉宾：这个就牵扯到一个这个学中医的方法，这是说心态的问题。那么中医在哪里？中医是在《四圣心源》这本书里？还是在《黄帝内经》这本书里呢？中医它不在书里，中医他讲的是客观规律，是大自然的自然规律，用中医的话来说，这就是天道，天地之道。那么天道这个东西它是自然永恒、亘古不变的一个东西，所以这个不管我们学不学中医，中医讲的这个规律他就在这儿存在着，就说打个比方说……
梁冬：你学或不学，它都在那里。
李玉宾：它都在那儿。
梁冬：你骂或不骂，它都在那儿呆着，是吧？
李玉宾：对。所以打个比方说，如果我们把中医想象成说它就是一个东西，就在我们面前的话，那么我们学中医实际上并不是说，你把这个东西传给我，这个东西你拿不到的，它在我们身外，也在我们心内无处不在，是规律。那我们学的是什么？比如说我们看书，拜老师，学的是什么呢？学的是这个发现中医，寻找中医，这个认识中医的道理。就是找一条回家的路，那么中医这个东西就好比一个就是像家庭，它始终是就在这儿。而我们就是看看哪条路，能够回家呀，能够找到它呀，找到它你就得道了，得道就多助，找不到它你就失道了，失道就寡助，你就是这个意思。所以我们这个学习中医最大的这个问题就是要理会这个书里讲的这个意思，就是要因指得月。你不要一看书，哎哟，这就是中医啊，《四圣心源》就是中医，它不是这样。《四圣心源》本身它并不是中医，它只是讲了中医，告诉你中医是个什么样子，它本身不是中医，中医要靠什么呢？要靠你自己去体会，自己去感悟。因为中医它是一种这个天地之气的变化规律，它本身就是气在……一股气在动，它是一个……你要是能感觉得到的话，它就是一个很真实很实在的一个东西，那书就是纸嘛，书里面没有中医。所以我们学中医的不要说：这个学了半天怎么这个方子不讲啊，讲方子没有用。
梁冬：是谁跟我说的，他说学习《道德经》你把它背下来没用的，你能够解释它也没有用的。是你突然有一天发现说，你从来就算没看过《道德经》，你说出了的话全是《道德经》的，那才有用。
李玉宾：对，就是这个意思。
梁冬：这就让我们很沮丧啊，你知道吗？就是说这是一个不可教育的过程，这是一个不可传播的过程，这是一个无法说的。这个东西道理我明白的，我们只不过是一个手指去指向那个东西，那个东西我们指不指它，它都在那里，是吧？语言、文字所有的一切都不是，它就是独立存在的，是吧？用黄元御的话来说它是一个周行不怠的一股能量在转动，这个东西呢你管不管它，看不看它，它都自己在转，是吧？它只不过有些时候呢，跟你这一个人的身体现状进行冲突的时候呢，它转不动了之后呢，在你身上表现为某种的疾病。
李玉宾：那么从自我保健角度来讲，我们从这里中医一气周流观点来看，人本身也是一气。你只有顺从天道，只有顺从这一气周流本身的规律，才有可能避免不生病。那么这一点简单来说那就是，你呢，一个是饮食这一方面要清淡，那么就是素食比较好，最好。另一方面就是人呢这个事要做，事情要做，工作你该努力努力做，但是这个心不要贪。就是做什么事你都要想到我是为别人做的，我是帮助别人，那么这就是……因为天道它都是无私的，它都是长江前浪……后浪推前浪啊，它都是这个……周流的过程都是为了下一步的这个流通。那么我们做事也是这样，就是心态上来讲，你不要有太多的这个……贪心、执着心或者贪念比较强的人，他这个气的流行肯定不是合于天道的。我举一个例子，这有一个朋友，那么这个朋友他的工作能力非常强，责任心非常强，他把这个单位、家里所有的责任都扛到自己身上，有什么苦我来，有什么难事我来，但是同时他这个心里又想，都是我替你们吃苦受累的，都是我在扛。所以他把这所有的东西都压在心里，结果他就得了一个很奇怪的病，就是面色特别黑，一堆人一过，一眼就看见他了，特别黑。那么我后来就是除了给他用药，打电话之后又跟他聊天，就给他讲，我说这个你非常用心，非常负责地做事，这是一个好事情，但是呢，你认为我是在替别人背着这个……替别人做这些事情，你把这个当成自己的一种受苦，当成一种负担的时候，实际上就是说明，你还是有一种贪心。他说：诶，我要是不做这个，我不就轻松了吗。
梁冬：或者贪一个别人的感谢。
李玉宾：对，一个贪，贪欲……如果你的心态调整一下，这就是我应该做的，我似乎做了我很开心啊，心念一变，我说你这个病不治就好。我跟他聊过天之后，他吃的药并不多。他说：他确实地想开了，放下了，很多事他说我该做就做，但是如果有不如意的时候，我也不会像以前觉得好像就是，都是我没有做好呀，我很愧疚，他就没有那么非常强的那种自责，把很多东西压在这个心里，他就没有了。非常地自然地就是一种放松的心态，他的病就好了很多。就说这个人这种心态，这个一念之差，一个贪念就可以让整个气留在心里，就会引起很多郁结，就会导致很多的疾病。所以不贪，不光是帮助别人，更多的是帮助自己。这个不贪不是要贪东西，就是那种贪念，各种贪念，这都是……
梁冬：贪别人得给感谢啊；贪别人的一个眼神呢；贪别人的一个理解同情啊。
李玉宾：对。这一个就是……他这个是比较特殊的一个例子，也比较少见。
梁冬：所以呢，各位朋友，就是说在这个过程当中，我跟大家一个充分地一个分享，就是中国文化讲的是乐生的文化。你一切东西要照……真正地就要让自己智慧生起来的时候，找到它的乐的方式，而不是以苦为乐。而是什么呢？是真正地找到乐趣。这个东西来自于哪里？来自于一种豁达，或者来自于一种转换的能力，转换能力。你看现实生活中哈，总有一些人他把悲剧，他能够把它变成是一个很好笑的事情。他甚至在讲到自己的悲剧的时候，他都能用旁观者的角度去转换，我们为什么能转换呢？比如说，你看这个人他有心理问题，你总是给他一个很好的解决方法，你给他开导呀，你给别人讲的时候，你都是讲的很好了，你讲自己的问题就解决不了，为什么呢？因为我们把自己带入进去了，我们讲别人的时候，因为我们不是他，我们是非我，我们在他之外，我们是旁观者。所以呢，要学会用一种旁观者的心态去看待自己的苦难和不爽。最后呢，用一种智慧把他转化成一种爽，转化成一种愉快，当你真正地能够享受到这种过程的时候，这个东西不可言传。只是说呢，你会发现在现实生活中总有一些比较幽默好玩的人，你多跟他接触之后，你的心就打开了。所以大家没事情的时候呢，看一些好看的电影，好笑的电影，看一些卡通片也有助于大家的成长。千万不要认为那是一个肤浅的行为。在这个人世当中，不乐你怎么能够获得永生呢？所以只有乐才会长久，常乐常乐。好了感谢大家，也特别感谢李玉宾老师在不讲《四圣心源》的过程里面把《四圣心源》讲完了。《四圣心源》讲什么？它讲的是个心智，心讲的是什么？就是说：一句话，就有如说……有一个故事，我想给大家分享一下，就是曾经有一个犹太的国王，他组织了全国最多的知识分子给他的儿子编撰一套丛书，智慧大集、大成。结果后来呢，编辑出来之后，他小孩子也没有时间看，最后能不能够把所有的人类的智慧都萃取成一句话，然后这句话是什么？这句话就是：一切都会过去。好了，感谢大家，谢谢大家！再见！
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