偶看新闻怎样战胜强迫症:"十大杰出检察官"童海保谈反腐败(实录)
来源：百度文库 编辑：偶看新闻 时间：2024/04/29 23:13:53
主持人：各位网网友大家好。今天来到嘉宾室的是童海保代表。
我们就开门见山了，您对任玉岭是不是熟悉？
咱们国家的财政比日本高出了16.25%个百分点，现在这个行政管理费用在增长也还再大幅度的上升，你觉得这个里面是不是透露出我们国家的腐败现象是越来越严重了。
童海保：我不知道你提供的数据是不是准确，如果说我们的行政费用占国家财政的总收入比例比较高，应该得到一定的控制。就我们国家而言。我们国家已经采取各种措施进行约束和控制，比如说公车的使用问题，比如招待会过高的问题。这些问题都应该受到一定的制约，而我们通过健全制度，健全法律来予以控制，相比较我国控制能力更强。如果说这些与国外相比，我们就比别的国家高，也未必。有些甚至于外国就不如中国。不能这么说，各个国家有各个国家的体制，要符合本国的实际，就像西方和发达国家，他们也有许多很多难以解决的问题。比如说美国的新奥尔良，它的飓风事件死了1000多个人，而且它的警察和军队42小小时进不了新奥尔良。
主持人：前两天有一个说法，现在很多地方上的财政的增长，实际上比中央的财政增长要快，但是很有可能被很快的吃尽花光，这给大家造成了一个印象，似乎是地方上的腐败还是比较的严重？你怎么看待这个数据？
童海保：我们的地方上存在一些腐败的问题，比如说我们检察机关每年都要查处3、4万件贪污的案件。这反应了我们地方上存在腐败问题的，但是我们的犯罪得到一定的遏制，这也是一个客观事实。有了腐败，有案就查，这是我们奉行的目标，也是党中央的决心。
主持人：童检察长您在今年的人大会上一有个提案，能不能给我们的网友详细的介绍一下您的提案？
童海保：我在人大会上先后都提出了要制订中国的反腐败特别法，其中一些主要的内容在于，第一点要整合我们现在的反腐败的力量，像我们中纪委那样，我们姑且叫做中纪委模式，中纪委可以集中纪委的力量、监察部的力量，国家安全局的力量，把这几种力量集中在一起，是一个雷霆的手段，可以说惩治腐败是非常的有效，近五年中纪委查处的腐败高官是100多人，这在世界上是没有的，这一方面表明我们党在惩治腐败上是决心很大，另一方面也是说明我们的腐败是客观存在的。
第二点这部法律我们希望解决一个什么，要成为四元一体的法律，这就是在这部法律里要规定，反腐败的实体法，反腐败的行政法，反腐败预防法和反腐败的程序法，把这四元法律结合在一起，这对我们惩治腐败是非常有力的。
我们知道中国的法律是奉行大陆法系——成文法，世界上有些国家是奉行判例法，这种成文法和判例法的区别，成文法是有规定就处理，没有构成犯罪就不处理。
主持人：我们现在是不是可以这样理解，你意思是把监督的权利集中起来？包括检察院、法院，还有一些其他机构？
童海保：法院不能参加，法院要特别的中立和超脱？
主持人：还有别的检察机关吗？
童海保：我是说要把各种力量集中在一起，成立一支特殊的队伍？
主持人：我看到在你的提案当中，绝对的权利倾向于绝对的腐败，您觉得这种力量应该怎么监督它呢？
童海保：如果说这支队伍它要直接接受全国人大的监督，再加上新闻和群众的监督，有无处不在的眼睛，这样监督它是有效的。
主持人：就是说需要新闻监督和人大。
童海保：人大，还有人民群众，新闻监督很重要，总之通过多种渠道。
主持人：童检察长你曾经也表示过，现在的人大执行制度有缺陷，包括您今年的32项提案当中也提到这个对人大质询制度的改善，你觉得对现在咱们的人大，你觉得我国的这种人大质询制度有哪些需要改进的地方呢？
童海保：非常高兴网友给我提这个话题，因为质询制度是我今年核心的议案，我为什么把它作为核心议案呢？我觉得在就每一个法律上的制定和修正，在立法意义上的含量和人大制度的改革和提高，人大执政能力的提高，后者的意义要比前者大，现在我主要是从制约腐败这个角度去思考，我们现在的质询制度存在几个方面的缺点和不足，第一点立案条件过高，从现行的法律规定情况来看，我们质询需要30个人，30个人联名，必须是书面形式，必须在会议期间，而且必须由主席团决定。
由于这种条件过高，门槛过高，从目前情况来看，地方各级人大目前为止，质询案很少，有数据可以查的只有7、8件。所以我认为要降低门槛，降低条件，另外从目的上讲就是要广开言路，让代表监督各种权力等等。
特别是行政权，像我们各个部委，他们每年的工作没有向大会报告，并且没有接受代表的表决和审议，如果说接受大会的表决和代表的审议，并且再有质询制度盯住着他，我看少数人拿不该拿的钱，不该收的礼物，他要受到内心的约束和巨烈的震撼。
主持人：您觉得现在的质询制度基本上是形同虚设的状态？
童海保：现在还需要完善，所以我提出这个议案。
主持人：还有一个，目前一个问题炒的很热的就是，就是现在铁路部门的垄断福利，比如说铁路部门给他们的一些家属，乘车免费有很多人这是一种福利腐败，属于不正当的行为？您怎么看？
童海保：对于这个问题，我们要客观的看，首先我们应该在制度上应该明确和界定，哪些是应该得到的福利，而哪些是不应该获取的报酬，这个标准如果没有界定，说人家是福利腐败是说不通的，这个无论是从我们的政府制订政策，还是人大从立法这个角度，从这个层面上没有完善，比如说哪一个该拿，哪一个不该拿。我们的民众用他的朴素的心理去衡量，应当说有他的有利的一面，但是说科学性和合理性有待考察。
主持人：还有一个，想问您一下，其是咱们不少的网友，我们屏幕的时候，我们感觉到大家处于激愤，要求对这个贪污要处以重刑，甚至是死刑，同时也有不少人主张废除贪官死刑的说法，今天就有一个消息，湖南高院的院长提出一个议案，废除贪官死刑？您对这个怎么看？
童海保：我是不赞成多杀人，采取这样一种极刑的形式，著名的法学家贝卡利亚有一句名言，刑法的震撼力不在于它的强制性，而是在于它的不可避免性，我倒是赞成减少死刑，延长刑期的办法，让这些贪官们长期与社会隔绝起来，使他们得不到社会的自由人的待遇，他应当接受被监禁的痛苦，这个对人们的教育，对整个社会的稳定来自于我们整个社会的文明进化都是有意义的。动不动就杀人，这是一种封建的意识和残余，现在世界上的多数国家都废除的死刑，不仅是这种贪污的犯罪不用死刑，就是一些恶性案件都不用死刑，况且是贪污犯罪了，采取了减少死刑，延长刑期。像我们最高的刑期是20年不合理，如果是30岁的人，贪污是几千万，如果有一部分钱没有被追缴，50岁时候，又回到社会上来，他又可以用，这个是不合理的。所以说刑期要延长。当然从英美法系的规定来看，有的能判到一两百年，人不可能活到那么多年，法律的严肃性失去了。
主持人：您觉得无期徒刑已经是足够了？
童海保：对。
网友：童海保检察长您对腐败的现象界定是什么？有没有相关的制约给大家介绍一下？
童海保：我们国家的话，我希望出台的反腐败法，对腐败行为要尽可能的去"列举式"的予以明确，香港廉政公署我们应该予以借鉴的，它的规定非常得清楚，而我们国家应该讲二千多年封建史，特别是过去仁义礼智信，礼是作为中国文化的渊源，这个礼有礼教和礼物之分，礼教人对人精神上的一种状态，而礼物就不同了，中国人到朋友个同学家都喜欢拿礼物，久而久之就形成了一个习惯。
主持人：您觉得这个对官员是不是应该有一个规定呢？
童海保：对，应该有规定，比如说芬兰，喝人家一杯啤酒不构成犯罪，喝人家一杯葡萄酒就算犯罪。2004年世界透明组织公布新加坡在世界上廉洁指数是排行第五，达到的9.7分，它就明确规定官员是不可以收任何东西，另外现在我们国家的刑法和世界反腐败公约没有衔接，世界反腐败公约里面有一条叫影响力交易，只要是以你的影响取得了任何东西，都构成了犯罪。
而我们国家不同，我们国家对待行为的界定是必须要不正当的利益，正当的利益就可以送东西了，这种法律是明显的过于宽泛，不利于打击犯罪，所以我们今年的贪污犯罪四万一千。所以现在需要把很多问题明确出来。
主持人：就是把腐败的问题界定的更清晰一些。
童海保：更具体。
网友：预防腐败重要，还是惩治腐败重要？
童海保：应该讲，这两者都很重要。打击犯罪是起到了震慑作用，使人们不敢贪，甚至于想都不敢想，贪了以后腐败犯罪的成本过高。而预防犯罪的话，它的目的是要使人不想去贪，通过预防的手段达到的警示和教育的作用，他不愿意实施犯罪，这里面需要解决很多的问题，比如说在预防这个问题上，就是说我们现在通行的做法是宣传、教育等等。实际上真正意义上的预防职务犯罪它还是要从我们国家的立法完善开始，到我们的制度的设计是不是合理，一直到我们的机制是不是合理，要从这些方面完善等，才能真正的达到预防犯罪，而不是单单的就一件事，就对人家进行宣传和教育。
主持人：您认为这种宣传的效率是？
童海保：应该说是很低的。我们必须要从体制上解决，从政策的合理性，和法律的制定上是否规范和合理，从这个角度去完善。
主持人：这也是说明立法是非常重要的。目前咱们法律的执行上似乎也是存在很大的问题的。
童海保：法律执行总的讲应该是不错的，因为有了犯罪我们就能打击出来，我们检察机关每年都能查处这么多的腐败犯罪案件，这也说明我们在惩治腐败上手段是硬的，决心是大的，但是也不排除在查处腐败的问题上，我们也存在着这样和那样的不足，比如说检察机关，现在《刑诉法》规定的传唤犯罪嫌疑人12小时的问题，这就是制约我们查处腐败问题一个非常重要的，我们在考虑到人权的同时也要考虑到查处效果的问题。检察机关只有十二个小时的规定，它有很多的困难，这就给它造成了很大的困难，这在客观上应该讲是有困难的。
主持人：现在有一位网友问的问题比较有意思，他想问，现在一些地方的检察院的院长和法院的院长是由谁来任命的？我对他这个问题做一个进一步的探索，他这好象是一个常识性的问题。
童海保：都是由人大来任命。
主持人：这是一个常识问题。还有一个问题就是说刚才谈到一个严刑酷法，现在还有一个口号高薪养廉，您对这个怎么看？
童海保：这个问题提的非常好，你拿新加坡来讲，新加坡的总理和总统现在达到81万美金，而美国的总统只有20万美金，在这种高薪之下，如果说再去腐败，你想这种蝇头小利对他的诱惑力他就会嗤之以鼻了，这是很有意义的，在高薪养廉的同时，必须要加大惩治腐败的力度。
我举一个例子，一个商务局的局长，他在新加坡振兴时期为了惩治商业贪污贿赂犯罪，经他的手抓了一大批犯罪，他和李光耀是好朋友，可是他后来出事了，其中主要的问题是什么呢？有一次去买衣服，他的口袋里没有钱了，他就用公务卡，一句话这个款是公家的钱，用公务卡买了一件衣服，虽然时隔几小时就补上了，结果的话被媒体知道了，这个事情就捅出来了，另外他买了一辆车，他贷款买了一辆旧车，就因为这两件事情，竟然把他的商务局的局长而撤了，另外退休金和公积金80万新币也被免除了。
新币相当于我们人民币是多少钱呢？是1.6倍,约128万就没有了。他在高薪养廉的同时，在加大打击力度上是雷霆手段，所以也是值得我们借鉴。
主持人：像咱们国家处于这么一个政府工作人员臃肿的状态，现在维持高薪养廉这个可行性是不是有？
童海保：像现在的公务员数量，实行高薪养廉是有困难的，这有待于我们的政府进一步改革，需要人大和政府共同改变这个问题。
主持人：曾经有不少人对我们贪官外逃做了路线路，都做了翔实的描述，贪官外逃也对我们国家造成了不小的损失。您是怎么看的？
童海保：他所承担的这方面的责任，除了犯罪这个责任以外，还有一个应该讲他自己背叛了祖国，而且把他的丑闻暴露到国外，这种家丑外洋的这么一个道义上的谴责也应当承担，目前我们在逃的贪官有4000多人，这个巨大的数字，应当讲是令人触目惊心的检察机关已经加强了打击的力度，一方面检察机关和公安机关联手，目前我们已经抓的一百多回来了，一些案件也得到解决了，另外我们国家正在和世界上各个国家，签订引渡条例，有了这个条例以后，我们就可以把这些贪官通过强制手段把它引渡回来，到时候就断了这些贪官的退路，他在整个地球上就无立足之地了就包括赖昌星这样大的犯罪分子，他们都应该接受法律的制裁，而不像现在在国外还可以逍遥享受。
主持人：对贪官的赃款的追获现在是一个什么情况？
童海保：这个情况还是比较好，从目前的情况看，检察院、法院对查处犯罪以后的追帐，是非常努力的。像2005年查处追回的赃款是74个亿。这个应该是对我们的工作做出了巨大的贡献。
主持人：现在这几年好象比较强调民间的反腐力量，现在民间的举报的现象，也是比较多的，现在一些举报人甚至成反腐英雄，我们怎么样在民间和官府怎么样有一个更高配置，取得这个更高的成本收益率呢？
童海保：无论是执政党，还是我们专门惩治腐败的专门机关也罢，我们都非常的需要和依靠民间的这些力量，我们需要他们的积极参与，他们的积极参与，调动了他们的积极性，这是我们的严厉惩治腐败的土壤，是我们的基础。失去了这些我们就失去了根本。
主持人：还是要发动一些？
童海保：非常需要发动，要充分的调动他们积极性。
主持人：这里面还有一些举报人的途径，举报人通过哪一种途径更好一些？
童海保：我们当时更多在惩治腐败当中能够署名举报，就是你举报了按照以后可以更有针对性的调查，现在更多的是匿名举报，这样的话就是信息源比较的窄，而且这个信息不能做到细化，有的时候会丧失查处腐败的时机？
主持人：但是现在的人还是有官官相护的想法？
童海保：是的，我们也不排除我们的举报有泄密的情况，应该说我们公正、公平是占主导的，人们是有良知的，我们的道德水准是比较高的，整个的社会是和谐的，要相信这一点，至于说个别人在举报的过程中，受到了打击，但是要相信天网恢恢疏而不漏，这些打击举报的人迟早是逃不过法律的惩处。
主持人：现在有的网友问反腐败法什么时候能出台呢？
童海保：中纪委和监察部给我的答案是正在抓紧起草和调研出台廉政法，只要时机一成熟就会提交全国人大。
主持人：您提这个提案已经提了很多年了，你觉得这个提案如果通过了之后，会有哪些具体的能够有效的运用到反腐的过程中来？
童海保：中纪委在制订这个草案当中，应当把我的意见尽可能的采纳，比如说力量上要形成这种多元的结合体的力量，再比如说，我们公安的刑侦手段，国家安全局的秘密调查手段，这种能力和手段的赋予，将是我们惩治腐败的非常有效的，这是我们所渴望的，也是法律当中应该具备的。
主持人：我们看到你的这种反腐败法当中，就是说反腐权利高度集中的想法，在这个当中应当是人大扮演了一个比较重的角色，它应该是相应的做一些什么事情呢？
童海保：人大里面应当要设立一个专门委员会，对这样的问题的话给予解决，同时，我们还考虑到一个什么问题？全国人大还有一个特别的职能，就是专门调查和特殊调查这么一种职能，国外在议会里面有专门调查局，我们国家在全国人大里面可以成立特别调查委员会，用特别程序来查处和制约这一类的问题。
主持人：就是说用特别的力量进行监督？
童海保：对。
主持人：还是取决于发动群众的力量？
童海保：这是权利机关的一种限制。我们国家的宪法主要解决的是两个问题，一个是要详细的规定，我们国家机关到底有那些权力，同时要利用宪法要遏制这些权利的滥用，第二个功能公民到底应该有那些权利，并且保障这种权利？我们知道法的价值，它有三要素，第一是秩序，第二是公平、第三是人的自由。
网友：你作为一个检察长您有没有办过人情案？
童海保：应当讲我从不办人情案，我对腐败有一种深恶痛绝的感觉，也不是说我这个人特别的正直呢，也不能这么说，但是我对于腐败从内心里，排斥的另外我想讲一句私心话，过去的老领导，我的老领导刘恩检察长他在部队就是空军的师政治部主任，他曾经给我讲过两句话，第一句话我们查处腐败要狠一点，大不了活着的时候少几个握手的，死了的时候少几个送花圈的。
第二句话，人的欲望是没有止境的，他来说情，他给你送礼，希望把他搞轻一点，但他轻了以后，他会想到，其他人没有被查，怎么只有我被查了呢，就是应该判他十年徒刑，你给他判了七年，他会说，人家贪污了没事。所以说他永远不会满足，你还不如干脆不管他，所以我们应该把人民的利益放在第一位。
主持人：去年有一个行贿黑名单出来，这个政策一出来，有的人对于行贿黑名单有看法，认为它不能打击腐败，您是怎么看的？
童海保：第一提这个观点的人，可能他是心理受过伤害的，我们的民族的进程是一定的，黑名单制度在美国早就实行的，美国有信誉局，信誉局专门有处理局，比如说上了黑名单的人他是要受到很残酷待遇的，你要贷款，你到工商部门去申请知照，甚至于你出海关的时候，对你的审查将会更加的严格，对一般的人只需要用监测器检查，对你要进行扒光检查。
有的人进入黑名单的人，甚至被视为穷人。这些是黑名单一个重要的组成部分，黑名单的出台，恰恰是一个非常刚性的，是一个惩治腐败的一个特别有效的一个手段。我们的这位网友提出这样的问题，他可能担心这样的制度很难得到落实，特别是在我们这个国家习惯事情，喜欢讲情成份很浓这样一个氛围，这个担心是可以理解，但是如果多一些宽容，如果执行上再有力的手段，还可以得到成效的。
主持人：有一些网友说了，有一些举报人有一些东躲西藏的情况存在，在这种情况下怎么办呢，如何保护检举人呢？群众之所以要匿名是要保护自己的安全，他好象对署名的提出了一些担心？您怎么看待这个？
童海保：首先我们感谢网友对惩治腐败的关注和深层次的了解，他提出的这个问题，应该讲是层面比较高的问题了，我给他的回答是这样的，目前对举报人，或者叫证人，举报人也是证人之一，如何进行有效的保护，目前我们国家的法律不系统不完善，所以今年我专门提交了一个议案，希望全国人大尽快出台证人保护法，从国外的情况看，包括我们香港地区，对证人的保护是非常有效的，像这种直接掌握证据的证人要对他进行24小时的贴身保护，要对他的住址通讯工具的保密，并且要动用国家机器对他进行全方位的进行人身和家庭成员一种系统性的保护，目前我们对于证人的保护，目前我们国家的法律有一些规定，散见于我们的行政诉讼法，包括行政法里面，但是不系统，手段不得力，不是很有效，所以有些的证人遭到了打击保护。
比如说程维高的案件就是很典型的例子，举报人举报了6年，遭到了打击6年，这个事件暴光了以后，也是得到了社会的广泛的重视。
相信我们的社会阳光明媚，我们的法制会进一步的发展。
主持人：童海保检察长说了一个非常有意思的事情，就是说现在也在听说，某个地方，他们的地方纪委在反腐过程当中，出了一个新招，在中秋节给300多位官夫人上课，这个成为了一个笑谈，您对这个怎么看？
童海保：从现在查处腐败的情况来看，我们这个国家还处于腐败犯罪的高发期这一点我们不可否认，那么采取什么样的手段去预防腐败，我们党包括纪委和检察机关都想了很多的办法。这位网友刚才提到的就是对官员的妻子去上课是希望他们的妻子能够给他们吹廉政风，这本来初衷是好的，也会有一些作用的，这恐怕是不能否定的，但是有的犯罪分子不是光靠教育就能够挽救的，还没有发现贪官嫌钱多，所以打防要并重。
主持人：宣传教育这个效力不够。
童海保：这是一个办法，但是不是唯一的办法。
主持人：还有一个问题，我们国家不少的经济学家认为，我国行政权过于集中，这是不是产生腐败的主要原因？
童海保：他说的有合理的一面，我们现在采取的，党领导下的一府两院这么样一个政权框架，应该讲中国的经济发展是最有成效的，权利的集中有好处，民主不是经济发展的必要要件，它是社会发展的必备条件，解释第一句话，是什么意思呢？我们具体说明，台湾在蒋介石统治时期不讲民主，是一个高度集权的政府，但是经济发展非常快。香港在英统治下以华人为主题的香港是没有民主的，但是经济发展相当高速，新加坡在殖民时期发展也比较快，但是在殖民时期是谈不上有很多的民主。这就充分的说明民主不是经济发展的必然要件，但是民主它又是社会发展到一定程度必备的要件，就是社会到了一定的程度了，没有民主不行，高度集权人们就会滥用这些权利，进而重新步入封建的这么一种统治状态，需要通过对权利一定的限制，或者讲叫有效的限制来解决好这个问题。
前面我给你举过这个例子，印度人是一个民主成份非常高的国家，它技术力量雄厚，比如说就拿工程师人数就是我们的6倍，印度现在不仅工程技术人员数量非常多，就是其他方面资源的人才也比我们国家还要富裕，但是它经济发展很慢，它的权利过于分散，权利分散没有好处。所以高度的集权有它一定的好处。
我们再举例子说，像1930年，当时美国的经济大萧条，这时作为联盟政府就希望各个政府减少开支，可是他的政令下去以后各个州的政府不听他的命令，所以它的总理赖斯到我们国家来，非常羡慕国务院号召力。
巴西在1984年在扩大财政的修改宪法的过程中，本来想达到对地区的财政的权利有所扩大，可是宪法修改过以后的话，就出现了一个大问题，政府的宏观调控能力减弱了，所以到现在巴西的经济一直低迷，和那一次的原因有非常大的关系。
阿根廷对地方政府约束力也不强，地方政府大量的举债，所以有很多的税交不到国家去，这样为国家的综合实力有所减弱，这样讲应该从国外国家的情况来看，一定的集权在一定时期里，特别像我们一个13亿人口的大国，如果不采取这样相对高度集权一些的政府的政权形式对我们的经济发展是有害的。
主持人：您觉得目前的权利过大，对腐败现象的形成会有一些影响？
童海保：权利的集中容易产生一些腐败，这是一个普遍的规律，但是我们国家特别是全国人大这几年，比如对转移支付资金监督和重视，对预算审查的办法提出了不少的建议，全国人大把转移支付法的制定列入计划，同时也把预算给大家的资料更加的细化。今年中央把预算整个的指标和预算的不同资料等三本都交给了我们代表，过去不行，过去每一次开会的时候把那些资料拿来，到了晚上资料马上搜集起来锁进保险柜里面去，现在中央特别的透明，在信息的给予和透明化这个问题上，从民主的角度大大的改进了。应该讲对民主的监督是非常有效的。
主持人：我想起来前不久一个问题，好象咱们国家实行新闻发言人这么一个制度，然后好象某些部门的新闻发言人形同虚设，好象不是很有利于群众的监督这种形式，您怎么看新闻发言人在我们国家的发展呢？
童海保：建立新闻发言人制度，本来是解决一个民众知情权的问题，拓宽一些知情渠道，使政府更加阳光和透明。我对于这个问题，我没有研究过，我说不很好，但是从理论上有比没有好，首先有它然后我们逐步的完善它，应该是对整个社会有好处的。
网友：著名的宪法学家杨海昆前两天作客嘉室有一个提议你觉得怎么样？
童海保：名称就是一个称号，我们没有必要把这个称号动更多的脑筋，我们应该把跟多的精力如何惩治腐败制度的完善和推进我们的民主法制进程上，至于什么样的称呼，如何更准确，当然也很有意义，但是没有必要用那么多的精力去争论它。
主持人：网友的意思可能是这样的，他好象是很少了解纪检委目前发挥得作用，和自身所受到的监督是什么样子的？
童海保：纪检委在中央的领导下，接受中央委员和来自于全国广大党员的监督这应当是毫无疑问的，当然监督程序要进一步的完善这恐怕也是值得考虑。
网友：怎样才能让百姓具体的参与这个监督，就是腐败监督。还要就是说有一个比较好的一个保护，您对这个有什么看法？
童海保：现在我们的主渠道，就是举报的形式，也可以通过电话、信件人来人往直接的反映情况，同时的话，也可以通过一定的舆论监督解决这个问题。
主持人：就是通过举报。这个举报对于很多的老百姓不是一个很好的途径，他们认为对自身会也一定的伤害？
童海保：前面我们回答过这个问题，如果我们证人保护法如果能够出台，完全可以解决这个问题。
主持人：这个在国外有没有成功的例子？
童海保：这个很多，国外对证人的保护是非常有效的，我们在影视上对待证人的保护是非常有效的，香港对于证人的保护，首先是秘密的保护起来，和外人没有任何的联系，另外给他提供一定的物质保护，使他的本人和家庭成员受到了一定的保护，这个对于我们有很好的间接。
主持人：能不能给我们谈一下具体的，比如说我们的信访制度好象都存在着一些缺陷，使人们无法安全比较顺利把自己的举报和信访内容能够传递上去？你觉得在其他的地方，或者说国内外能有比较成功的例子给大家做一个介绍。
童海保：我没有具体的研究，我也说不好。
主持人：应该说老百姓参与政府的监管的应该说还是前面的积极种方式？
童海保：对。
主持人：时间也差不多了，今天谢谢童海保老师能够来我们网易作客。
童海保：谢谢网易和网友。
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我们就开门见山了，您对任玉岭是不是熟悉？
咱们国家的财政比日本高出了16.25%个百分点，现在这个行政管理费用在增长也还再大幅度的上升，你觉得这个里面是不是透露出我们国家的腐败现象是越来越严重了。
童海保：我不知道你提供的数据是不是准确，如果说我们的行政费用占国家财政的总收入比例比较高，应该得到一定的控制。就我们国家而言。我们国家已经采取各种措施进行约束和控制，比如说公车的使用问题，比如招待会过高的问题。这些问题都应该受到一定的制约，而我们通过健全制度，健全法律来予以控制，相比较我国控制能力更强。如果说这些与国外相比，我们就比别的国家高，也未必。有些甚至于外国就不如中国。不能这么说，各个国家有各个国家的体制，要符合本国的实际，就像西方和发达国家，他们也有许多很多难以解决的问题。比如说美国的新奥尔良，它的飓风事件死了1000多个人，而且它的警察和军队42小小时进不了新奥尔良。
主持人：前两天有一个说法，现在很多地方上的财政的增长，实际上比中央的财政增长要快，但是很有可能被很快的吃尽花光，这给大家造成了一个印象，似乎是地方上的腐败还是比较的严重？你怎么看待这个数据？
童海保：我们的地方上存在一些腐败的问题，比如说我们检察机关每年都要查处3、4万件贪污的案件。这反应了我们地方上存在腐败问题的，但是我们的犯罪得到一定的遏制，这也是一个客观事实。有了腐败，有案就查，这是我们奉行的目标，也是党中央的决心。
主持人：童检察长您在今年的人大会上一有个提案，能不能给我们的网友详细的介绍一下您的提案？
童海保：我在人大会上先后都提出了要制订中国的反腐败特别法，其中一些主要的内容在于，第一点要整合我们现在的反腐败的力量，像我们中纪委那样，我们姑且叫做中纪委模式，中纪委可以集中纪委的力量、监察部的力量，国家安全局的力量，把这几种力量集中在一起，是一个雷霆的手段，可以说惩治腐败是非常的有效，近五年中纪委查处的腐败高官是100多人，这在世界上是没有的，这一方面表明我们党在惩治腐败上是决心很大，另一方面也是说明我们的腐败是客观存在的。
第二点这部法律我们希望解决一个什么，要成为四元一体的法律，这就是在这部法律里要规定，反腐败的实体法，反腐败的行政法，反腐败预防法和反腐败的程序法，把这四元法律结合在一起，这对我们惩治腐败是非常有力的。
我们知道中国的法律是奉行大陆法系——成文法，世界上有些国家是奉行判例法，这种成文法和判例法的区别，成文法是有规定就处理，没有构成犯罪就不处理。
主持人：我们现在是不是可以这样理解，你意思是把监督的权利集中起来？包括检察院、法院，还有一些其他机构？
童海保：法院不能参加，法院要特别的中立和超脱？
主持人：还有别的检察机关吗？
童海保：我是说要把各种力量集中在一起，成立一支特殊的队伍？
主持人：我看到在你的提案当中，绝对的权利倾向于绝对的腐败，您觉得这种力量应该怎么监督它呢？
童海保：如果说这支队伍它要直接接受全国人大的监督，再加上新闻和群众的监督，有无处不在的眼睛，这样监督它是有效的。
主持人：就是说需要新闻监督和人大。
童海保：人大，还有人民群众，新闻监督很重要，总之通过多种渠道。
主持人：童检察长你曾经也表示过，现在的人大执行制度有缺陷，包括您今年的32项提案当中也提到这个对人大质询制度的改善，你觉得对现在咱们的人大，你觉得我国的这种人大质询制度有哪些需要改进的地方呢？
童海保：非常高兴网友给我提这个话题，因为质询制度是我今年核心的议案，我为什么把它作为核心议案呢？我觉得在就每一个法律上的制定和修正，在立法意义上的含量和人大制度的改革和提高，人大执政能力的提高，后者的意义要比前者大，现在我主要是从制约腐败这个角度去思考，我们现在的质询制度存在几个方面的缺点和不足，第一点立案条件过高，从现行的法律规定情况来看，我们质询需要30个人，30个人联名，必须是书面形式，必须在会议期间，而且必须由主席团决定。
由于这种条件过高，门槛过高，从目前情况来看，地方各级人大目前为止，质询案很少，有数据可以查的只有7、8件。所以我认为要降低门槛，降低条件，另外从目的上讲就是要广开言路，让代表监督各种权力等等。
特别是行政权，像我们各个部委，他们每年的工作没有向大会报告，并且没有接受代表的表决和审议，如果说接受大会的表决和代表的审议，并且再有质询制度盯住着他，我看少数人拿不该拿的钱，不该收的礼物，他要受到内心的约束和巨烈的震撼。
主持人：您觉得现在的质询制度基本上是形同虚设的状态？
童海保：现在还需要完善，所以我提出这个议案。
主持人：还有一个，目前一个问题炒的很热的就是，就是现在铁路部门的垄断福利，比如说铁路部门给他们的一些家属，乘车免费有很多人这是一种福利腐败，属于不正当的行为？您怎么看？
童海保：对于这个问题，我们要客观的看，首先我们应该在制度上应该明确和界定，哪些是应该得到的福利，而哪些是不应该获取的报酬，这个标准如果没有界定，说人家是福利腐败是说不通的，这个无论是从我们的政府制订政策，还是人大从立法这个角度，从这个层面上没有完善，比如说哪一个该拿，哪一个不该拿。我们的民众用他的朴素的心理去衡量，应当说有他的有利的一面，但是说科学性和合理性有待考察。
主持人：还有一个，想问您一下，其是咱们不少的网友，我们屏幕的时候，我们感觉到大家处于激愤，要求对这个贪污要处以重刑，甚至是死刑，同时也有不少人主张废除贪官死刑的说法，今天就有一个消息，湖南高院的院长提出一个议案，废除贪官死刑？您对这个怎么看？
童海保：我是不赞成多杀人，采取这样一种极刑的形式，著名的法学家贝卡利亚有一句名言，刑法的震撼力不在于它的强制性，而是在于它的不可避免性，我倒是赞成减少死刑，延长刑期的办法，让这些贪官们长期与社会隔绝起来，使他们得不到社会的自由人的待遇，他应当接受被监禁的痛苦，这个对人们的教育，对整个社会的稳定来自于我们整个社会的文明进化都是有意义的。动不动就杀人，这是一种封建的意识和残余，现在世界上的多数国家都废除的死刑，不仅是这种贪污的犯罪不用死刑，就是一些恶性案件都不用死刑，况且是贪污犯罪了，采取了减少死刑，延长刑期。像我们最高的刑期是20年不合理，如果是30岁的人，贪污是几千万，如果有一部分钱没有被追缴，50岁时候，又回到社会上来，他又可以用，这个是不合理的。所以说刑期要延长。当然从英美法系的规定来看，有的能判到一两百年，人不可能活到那么多年，法律的严肃性失去了。
主持人：您觉得无期徒刑已经是足够了？
童海保：对。
网友：童海保检察长您对腐败的现象界定是什么？有没有相关的制约给大家介绍一下？
童海保：我们国家的话，我希望出台的反腐败法，对腐败行为要尽可能的去"列举式"的予以明确，香港廉政公署我们应该予以借鉴的，它的规定非常得清楚，而我们国家应该讲二千多年封建史，特别是过去仁义礼智信，礼是作为中国文化的渊源，这个礼有礼教和礼物之分，礼教人对人精神上的一种状态，而礼物就不同了，中国人到朋友个同学家都喜欢拿礼物，久而久之就形成了一个习惯。
主持人：您觉得这个对官员是不是应该有一个规定呢？
童海保：对，应该有规定，比如说芬兰，喝人家一杯啤酒不构成犯罪，喝人家一杯葡萄酒就算犯罪。2004年世界透明组织公布新加坡在世界上廉洁指数是排行第五，达到的9.7分，它就明确规定官员是不可以收任何东西，另外现在我们国家的刑法和世界反腐败公约没有衔接，世界反腐败公约里面有一条叫影响力交易，只要是以你的影响取得了任何东西，都构成了犯罪。
而我们国家不同，我们国家对待行为的界定是必须要不正当的利益，正当的利益就可以送东西了，这种法律是明显的过于宽泛，不利于打击犯罪，所以我们今年的贪污犯罪四万一千。所以现在需要把很多问题明确出来。
主持人：就是把腐败的问题界定的更清晰一些。
童海保：更具体。
网友：预防腐败重要，还是惩治腐败重要？
童海保：应该讲，这两者都很重要。打击犯罪是起到了震慑作用，使人们不敢贪，甚至于想都不敢想，贪了以后腐败犯罪的成本过高。而预防犯罪的话，它的目的是要使人不想去贪，通过预防的手段达到的警示和教育的作用，他不愿意实施犯罪，这里面需要解决很多的问题，比如说在预防这个问题上，就是说我们现在通行的做法是宣传、教育等等。实际上真正意义上的预防职务犯罪它还是要从我们国家的立法完善开始，到我们的制度的设计是不是合理，一直到我们的机制是不是合理，要从这些方面完善等，才能真正的达到预防犯罪，而不是单单的就一件事，就对人家进行宣传和教育。
主持人：您认为这种宣传的效率是？
童海保：应该说是很低的。我们必须要从体制上解决，从政策的合理性，和法律的制定上是否规范和合理，从这个角度去完善。
主持人：这也是说明立法是非常重要的。目前咱们法律的执行上似乎也是存在很大的问题的。
童海保：法律执行总的讲应该是不错的，因为有了犯罪我们就能打击出来，我们检察机关每年都能查处这么多的腐败犯罪案件，这也说明我们在惩治腐败上手段是硬的，决心是大的，但是也不排除在查处腐败的问题上，我们也存在着这样和那样的不足，比如说检察机关，现在《刑诉法》规定的传唤犯罪嫌疑人12小时的问题，这就是制约我们查处腐败问题一个非常重要的，我们在考虑到人权的同时也要考虑到查处效果的问题。检察机关只有十二个小时的规定，它有很多的困难，这就给它造成了很大的困难，这在客观上应该讲是有困难的。
主持人：现在有一位网友问的问题比较有意思，他想问，现在一些地方的检察院的院长和法院的院长是由谁来任命的？我对他这个问题做一个进一步的探索，他这好象是一个常识性的问题。
童海保：都是由人大来任命。
主持人：这是一个常识问题。还有一个问题就是说刚才谈到一个严刑酷法，现在还有一个口号高薪养廉，您对这个怎么看？
童海保：这个问题提的非常好，你拿新加坡来讲，新加坡的总理和总统现在达到81万美金，而美国的总统只有20万美金，在这种高薪之下，如果说再去腐败，你想这种蝇头小利对他的诱惑力他就会嗤之以鼻了，这是很有意义的，在高薪养廉的同时，必须要加大惩治腐败的力度。
我举一个例子，一个商务局的局长，他在新加坡振兴时期为了惩治商业贪污贿赂犯罪，经他的手抓了一大批犯罪，他和李光耀是好朋友，可是他后来出事了，其中主要的问题是什么呢？有一次去买衣服，他的口袋里没有钱了，他就用公务卡，一句话这个款是公家的钱，用公务卡买了一件衣服，虽然时隔几小时就补上了，结果的话被媒体知道了，这个事情就捅出来了，另外他买了一辆车，他贷款买了一辆旧车，就因为这两件事情，竟然把他的商务局的局长而撤了，另外退休金和公积金80万新币也被免除了。
新币相当于我们人民币是多少钱呢？是1.6倍,约128万就没有了。他在高薪养廉的同时，在加大打击力度上是雷霆手段，所以也是值得我们借鉴。
主持人：像咱们国家处于这么一个政府工作人员臃肿的状态，现在维持高薪养廉这个可行性是不是有？
童海保：像现在的公务员数量，实行高薪养廉是有困难的，这有待于我们的政府进一步改革，需要人大和政府共同改变这个问题。
主持人：曾经有不少人对我们贪官外逃做了路线路，都做了翔实的描述，贪官外逃也对我们国家造成了不小的损失。您是怎么看的？
童海保：他所承担的这方面的责任，除了犯罪这个责任以外，还有一个应该讲他自己背叛了祖国，而且把他的丑闻暴露到国外，这种家丑外洋的这么一个道义上的谴责也应当承担，目前我们在逃的贪官有4000多人，这个巨大的数字，应当讲是令人触目惊心的检察机关已经加强了打击的力度，一方面检察机关和公安机关联手，目前我们已经抓的一百多回来了，一些案件也得到解决了，另外我们国家正在和世界上各个国家，签订引渡条例，有了这个条例以后，我们就可以把这些贪官通过强制手段把它引渡回来，到时候就断了这些贪官的退路，他在整个地球上就无立足之地了就包括赖昌星这样大的犯罪分子，他们都应该接受法律的制裁，而不像现在在国外还可以逍遥享受。
主持人：对贪官的赃款的追获现在是一个什么情况？
童海保：这个情况还是比较好，从目前的情况看，检察院、法院对查处犯罪以后的追帐，是非常努力的。像2005年查处追回的赃款是74个亿。这个应该是对我们的工作做出了巨大的贡献。
主持人：现在这几年好象比较强调民间的反腐力量，现在民间的举报的现象，也是比较多的，现在一些举报人甚至成反腐英雄，我们怎么样在民间和官府怎么样有一个更高配置，取得这个更高的成本收益率呢？
童海保：无论是执政党，还是我们专门惩治腐败的专门机关也罢，我们都非常的需要和依靠民间的这些力量，我们需要他们的积极参与，他们的积极参与，调动了他们的积极性，这是我们的严厉惩治腐败的土壤，是我们的基础。失去了这些我们就失去了根本。
主持人：还是要发动一些？
童海保：非常需要发动，要充分的调动他们积极性。
主持人：这里面还有一些举报人的途径，举报人通过哪一种途径更好一些？
童海保：我们当时更多在惩治腐败当中能够署名举报，就是你举报了按照以后可以更有针对性的调查，现在更多的是匿名举报，这样的话就是信息源比较的窄，而且这个信息不能做到细化，有的时候会丧失查处腐败的时机？
主持人：但是现在的人还是有官官相护的想法？
童海保：是的，我们也不排除我们的举报有泄密的情况，应该说我们公正、公平是占主导的，人们是有良知的，我们的道德水准是比较高的，整个的社会是和谐的，要相信这一点，至于说个别人在举报的过程中，受到了打击，但是要相信天网恢恢疏而不漏，这些打击举报的人迟早是逃不过法律的惩处。
主持人：现在有的网友问反腐败法什么时候能出台呢？
童海保：中纪委和监察部给我的答案是正在抓紧起草和调研出台廉政法，只要时机一成熟就会提交全国人大。
主持人：您提这个提案已经提了很多年了，你觉得这个提案如果通过了之后，会有哪些具体的能够有效的运用到反腐的过程中来？
童海保：中纪委在制订这个草案当中，应当把我的意见尽可能的采纳，比如说力量上要形成这种多元的结合体的力量，再比如说，我们公安的刑侦手段，国家安全局的秘密调查手段，这种能力和手段的赋予，将是我们惩治腐败的非常有效的，这是我们所渴望的，也是法律当中应该具备的。
主持人：我们看到你的这种反腐败法当中，就是说反腐权利高度集中的想法，在这个当中应当是人大扮演了一个比较重的角色，它应该是相应的做一些什么事情呢？
童海保：人大里面应当要设立一个专门委员会，对这样的问题的话给予解决，同时，我们还考虑到一个什么问题？全国人大还有一个特别的职能，就是专门调查和特殊调查这么一种职能，国外在议会里面有专门调查局，我们国家在全国人大里面可以成立特别调查委员会，用特别程序来查处和制约这一类的问题。
主持人：就是说用特别的力量进行监督？
童海保：对。
主持人：还是取决于发动群众的力量？
童海保：这是权利机关的一种限制。我们国家的宪法主要解决的是两个问题，一个是要详细的规定，我们国家机关到底有那些权力，同时要利用宪法要遏制这些权利的滥用，第二个功能公民到底应该有那些权利，并且保障这种权利？我们知道法的价值，它有三要素，第一是秩序，第二是公平、第三是人的自由。
网友：你作为一个检察长您有没有办过人情案？
童海保：应当讲我从不办人情案，我对腐败有一种深恶痛绝的感觉，也不是说我这个人特别的正直呢，也不能这么说，但是我对于腐败从内心里，排斥的另外我想讲一句私心话，过去的老领导，我的老领导刘恩检察长他在部队就是空军的师政治部主任，他曾经给我讲过两句话，第一句话我们查处腐败要狠一点，大不了活着的时候少几个握手的，死了的时候少几个送花圈的。
第二句话，人的欲望是没有止境的，他来说情，他给你送礼，希望把他搞轻一点，但他轻了以后，他会想到，其他人没有被查，怎么只有我被查了呢，就是应该判他十年徒刑，你给他判了七年，他会说，人家贪污了没事。所以说他永远不会满足，你还不如干脆不管他，所以我们应该把人民的利益放在第一位。
主持人：去年有一个行贿黑名单出来，这个政策一出来，有的人对于行贿黑名单有看法，认为它不能打击腐败，您是怎么看的？
童海保：第一提这个观点的人，可能他是心理受过伤害的，我们的民族的进程是一定的，黑名单制度在美国早就实行的，美国有信誉局，信誉局专门有处理局，比如说上了黑名单的人他是要受到很残酷待遇的，你要贷款，你到工商部门去申请知照，甚至于你出海关的时候，对你的审查将会更加的严格，对一般的人只需要用监测器检查，对你要进行扒光检查。
有的人进入黑名单的人，甚至被视为穷人。这些是黑名单一个重要的组成部分，黑名单的出台，恰恰是一个非常刚性的，是一个惩治腐败的一个特别有效的一个手段。我们的这位网友提出这样的问题，他可能担心这样的制度很难得到落实，特别是在我们这个国家习惯事情，喜欢讲情成份很浓这样一个氛围，这个担心是可以理解，但是如果多一些宽容，如果执行上再有力的手段，还可以得到成效的。
主持人：有一些网友说了，有一些举报人有一些东躲西藏的情况存在，在这种情况下怎么办呢，如何保护检举人呢？群众之所以要匿名是要保护自己的安全，他好象对署名的提出了一些担心？您怎么看待这个？
童海保：首先我们感谢网友对惩治腐败的关注和深层次的了解，他提出的这个问题，应该讲是层面比较高的问题了，我给他的回答是这样的，目前对举报人，或者叫证人，举报人也是证人之一，如何进行有效的保护，目前我们国家的法律不系统不完善，所以今年我专门提交了一个议案，希望全国人大尽快出台证人保护法，从国外的情况看，包括我们香港地区，对证人的保护是非常有效的，像这种直接掌握证据的证人要对他进行24小时的贴身保护，要对他的住址通讯工具的保密，并且要动用国家机器对他进行全方位的进行人身和家庭成员一种系统性的保护，目前我们对于证人的保护，目前我们国家的法律有一些规定，散见于我们的行政诉讼法，包括行政法里面，但是不系统，手段不得力，不是很有效，所以有些的证人遭到了打击保护。
比如说程维高的案件就是很典型的例子，举报人举报了6年，遭到了打击6年，这个事件暴光了以后，也是得到了社会的广泛的重视。
相信我们的社会阳光明媚，我们的法制会进一步的发展。
主持人：童海保检察长说了一个非常有意思的事情，就是说现在也在听说，某个地方，他们的地方纪委在反腐过程当中，出了一个新招，在中秋节给300多位官夫人上课，这个成为了一个笑谈，您对这个怎么看？
童海保：从现在查处腐败的情况来看，我们这个国家还处于腐败犯罪的高发期这一点我们不可否认，那么采取什么样的手段去预防腐败，我们党包括纪委和检察机关都想了很多的办法。这位网友刚才提到的就是对官员的妻子去上课是希望他们的妻子能够给他们吹廉政风，这本来初衷是好的，也会有一些作用的，这恐怕是不能否定的，但是有的犯罪分子不是光靠教育就能够挽救的，还没有发现贪官嫌钱多，所以打防要并重。
主持人：宣传教育这个效力不够。
童海保：这是一个办法，但是不是唯一的办法。
主持人：还有一个问题，我们国家不少的经济学家认为，我国行政权过于集中，这是不是产生腐败的主要原因？
童海保：他说的有合理的一面，我们现在采取的，党领导下的一府两院这么样一个政权框架，应该讲中国的经济发展是最有成效的，权利的集中有好处，民主不是经济发展的必要要件，它是社会发展的必备条件，解释第一句话，是什么意思呢？我们具体说明，台湾在蒋介石统治时期不讲民主，是一个高度集权的政府，但是经济发展非常快。香港在英统治下以华人为主题的香港是没有民主的，但是经济发展相当高速，新加坡在殖民时期发展也比较快，但是在殖民时期是谈不上有很多的民主。这就充分的说明民主不是经济发展的必然要件，但是民主它又是社会发展到一定程度必备的要件，就是社会到了一定的程度了，没有民主不行，高度集权人们就会滥用这些权利，进而重新步入封建的这么一种统治状态，需要通过对权利一定的限制，或者讲叫有效的限制来解决好这个问题。
前面我给你举过这个例子，印度人是一个民主成份非常高的国家，它技术力量雄厚，比如说就拿工程师人数就是我们的6倍，印度现在不仅工程技术人员数量非常多，就是其他方面资源的人才也比我们国家还要富裕，但是它经济发展很慢，它的权利过于分散，权利分散没有好处。所以高度的集权有它一定的好处。
我们再举例子说，像1930年，当时美国的经济大萧条，这时作为联盟政府就希望各个政府减少开支，可是他的政令下去以后各个州的政府不听他的命令，所以它的总理赖斯到我们国家来，非常羡慕国务院号召力。
巴西在1984年在扩大财政的修改宪法的过程中，本来想达到对地区的财政的权利有所扩大，可是宪法修改过以后的话，就出现了一个大问题，政府的宏观调控能力减弱了，所以到现在巴西的经济一直低迷，和那一次的原因有非常大的关系。
阿根廷对地方政府约束力也不强，地方政府大量的举债，所以有很多的税交不到国家去，这样为国家的综合实力有所减弱，这样讲应该从国外国家的情况来看，一定的集权在一定时期里，特别像我们一个13亿人口的大国，如果不采取这样相对高度集权一些的政府的政权形式对我们的经济发展是有害的。
主持人：您觉得目前的权利过大，对腐败现象的形成会有一些影响？
童海保：权利的集中容易产生一些腐败，这是一个普遍的规律，但是我们国家特别是全国人大这几年，比如对转移支付资金监督和重视，对预算审查的办法提出了不少的建议，全国人大把转移支付法的制定列入计划，同时也把预算给大家的资料更加的细化。今年中央把预算整个的指标和预算的不同资料等三本都交给了我们代表，过去不行，过去每一次开会的时候把那些资料拿来，到了晚上资料马上搜集起来锁进保险柜里面去，现在中央特别的透明，在信息的给予和透明化这个问题上，从民主的角度大大的改进了。应该讲对民主的监督是非常有效的。
主持人：我想起来前不久一个问题，好象咱们国家实行新闻发言人这么一个制度，然后好象某些部门的新闻发言人形同虚设，好象不是很有利于群众的监督这种形式，您怎么看新闻发言人在我们国家的发展呢？
童海保：建立新闻发言人制度，本来是解决一个民众知情权的问题，拓宽一些知情渠道，使政府更加阳光和透明。我对于这个问题，我没有研究过，我说不很好，但是从理论上有比没有好，首先有它然后我们逐步的完善它，应该是对整个社会有好处的。
网友：著名的宪法学家杨海昆前两天作客嘉室有一个提议你觉得怎么样？
童海保：名称就是一个称号，我们没有必要把这个称号动更多的脑筋，我们应该把跟多的精力如何惩治腐败制度的完善和推进我们的民主法制进程上，至于什么样的称呼，如何更准确，当然也很有意义，但是没有必要用那么多的精力去争论它。
主持人：网友的意思可能是这样的，他好象是很少了解纪检委目前发挥得作用，和自身所受到的监督是什么样子的？
童海保：纪检委在中央的领导下，接受中央委员和来自于全国广大党员的监督这应当是毫无疑问的，当然监督程序要进一步的完善这恐怕也是值得考虑。
网友：怎样才能让百姓具体的参与这个监督，就是腐败监督。还要就是说有一个比较好的一个保护，您对这个有什么看法？
童海保：现在我们的主渠道，就是举报的形式，也可以通过电话、信件人来人往直接的反映情况，同时的话，也可以通过一定的舆论监督解决这个问题。
主持人：就是通过举报。这个举报对于很多的老百姓不是一个很好的途径，他们认为对自身会也一定的伤害？
童海保：前面我们回答过这个问题，如果我们证人保护法如果能够出台，完全可以解决这个问题。
主持人：这个在国外有没有成功的例子？
童海保：这个很多，国外对证人的保护是非常有效的，我们在影视上对待证人的保护是非常有效的，香港对于证人的保护，首先是秘密的保护起来，和外人没有任何的联系，另外给他提供一定的物质保护，使他的本人和家庭成员受到了一定的保护，这个对于我们有很好的间接。
主持人：能不能给我们谈一下具体的，比如说我们的信访制度好象都存在着一些缺陷，使人们无法安全比较顺利把自己的举报和信访内容能够传递上去？你觉得在其他的地方，或者说国内外能有比较成功的例子给大家做一个介绍。
童海保：我没有具体的研究，我也说不好。
主持人：应该说老百姓参与政府的监管的应该说还是前面的积极种方式？
童海保：对。
主持人：时间也差不多了，今天谢谢童海保老师能够来我们网易作客。
童海保：谢谢网易和网友。
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