哈市武警总院:癌症并不可怕，可怕的是没有找对方法

癌症并不可怕，可怕的是没有找对方法

    夏廷毅：各位网友大家好。

    主持人：今天我们请到夏博士与大家探讨一个需要重新认知的领域就是癌症的科学治疗。夏博士说癌症并不可怕，是你没有找对方法，我们看看癌症到底可怕不可怕，这个资料显示目前中国每年新发病率为220万，因癌症死亡人数160万，现有病例310万，近20年来，中国癌症死亡率上升了29.42%，癌症死亡占城乡居民总死亡构成的24%。中国每4~5个死亡者就有1个死于癌症。照这么看太可怕了。

    夏廷毅：从刚才统计数据来看确实很恐怖。

    主持人：癌症它的治愈率这么低吗？

    夏廷毅：这样，我们谈到癌症的可怕和不可怕，是相对而言，得了癌症这样一个疾病，大家有一种恐惧心理，但是得这个病以后，如何面对这个病，选择方法，花的钱很多，遭罪也得不到好的治疗效果。这个比你得了癌症更可怕。美国最新统计，从上世纪71年开始，举行了抗癌战略，从上世纪71年到现在，71年到06年15年间，整个癌症死亡率下降了15.8%到21%，抗癌发生了很大的变化，癌症发生率每年递减1%，这样数据来看，癌症通过有效防治还是逐渐减少，但是我们国内和亚洲发展中国家，癌症是每年逐渐递增，每年以2.5%的趋势在发展。所以癌症可怕不可怕，有预防的措施，第二得癌症以后如何科学治疗，规范治疗，应该更加关键。

    主持人：为什么发展中国家癌症处于一个上升趋势呢？

    夏廷毅：主要我们整个抗癌战略，预防首先做的不到，像控烟，合适的饮食，健康的生活习惯，还有经济条件不具备，防癌控癌条件不够。最大原因，还是控烟不坚决。。

    主持人：我们知道有一些国家吸烟都是犯法的。我想问一下夏老师，到底哪些癌症治愈率比较高呢？是不是真的发现越早，治愈机会越大呢？

    夏廷毅：总的原则是这样，发现越早效果越好，治愈机会越高。总体而言，哪些癌症更容易根治，像发现早的，表浅肿瘤，皮肤上长包很早就发现了，像女性的乳腺癌也容易发现，预后就好。还有很多表浅肿瘤。有些器官比较深在，早期发现可能性比较小，引起的临床症状比较少，比如肺癌，胰腺癌，肝癌，生在深在器官，早期没有任何表现和症状，所以当你不重视，一旦出现症状的时候，这个病人已经非常晚了，所以这样的肿瘤一旦发现治疗效果很不好。

   主持人：发现早，在治疗上有一些便利。我想知道如果我们个人身体发现不适，有没有一些方法让你自测自己是不是有患癌症的可能呢？

    夏廷毅：有几大特征值得大家引起重视。如果不明原因体重减轻，没有任何原因。第二就是全身乏力，没有任何原因，整天困乏。第三食欲减低，全身发热找不到原因，等等这些情况都是有可能是癌症，值得大家重视。还有很多肿瘤在早期没有症状的，这是癌症最恐怖的地方，没有任何症状，但是一旦体重下降，乏力，或者饮食下降，出现这些表现的时候，已经处在相对肿瘤长的比较大的时候才表现出来，这么一个状态。

    主持人：所以网友朋友们注意，如果你出现像刚刚夏主任说的这几点要注意了，去医院做一个检查。我还想问夏老师，哪些癌症是不容易治愈的，还有真的发现是晚期，没有救了吗？

    夏廷毅：从两个方面讲，癌症总的来讲，早期发现，无论哪一种肿瘤都有可能根治。

    主持人：如何发现早，任何一种都有根治的机会。

    夏廷毅：对，得癌总的治愈效果好的肿瘤，早期发现，也容易被病人本身自己发现，或者是体检有一位检查出来，这样的肿瘤发现早，预后就好，我们女性乳腺癌容易发现，预后就好，女性宫颈癌也早期发现，有相应的症状，预后比较好。鼻咽癌，鼻涕带血，也容易治好，皮肤癌也容易治好，声带癌，一出现问题嘶哑了就去治疗。其他肿瘤相对难治，像胰腺癌，肚子疼，跟胃炎常常混淆，可能是胃炎，不理不睬，拖了，还有肺癌，没有任何症状，或者有轻微咳嗽，抽烟，感冒发烧这样容易忽略这样一些现象。那么肝癌也常常容易出现这个问题，肝癌也是发现小的病灶的时候不会有症状，像这样一些深在脏器的肿瘤常常容易被耽误，或者有征兆不典型，无法早期发现。加上中国人对健康的普查，重视度不高，包括还有经济原因，经济条件不够让你去很好对健康这种全面关注，也是一个原因之一。

    主持人：对，所以对于我们来说，定时必要的体检还是一定要去做的。其实我们这期节目也有非常多网友关注，现在有一些网友对您提问，我挑出来两个问题您看一下。这个网友[快乐生活]就说了，说在生活中到底怎么预防才能离癌症远远的呢？

    夏廷毅：刚才说抗癌的三大战略，预防为主，早期发现，科学治癌，三大战略中间首当其冲是预防，预防像控烟、减肥、合理的饮食、适当的运动、还有控制感染，远离致癌因素，像化学物质，污染环境。这么多因素里面当然是预防的一个首要因素，长远战略，提到美国从上世纪七十年代开始，确实见到成效，特别是控烟，戒烟，是一个总体国家战略。当然这个预防是第一，第二个关键就是早期发现。早期发现就是有全民有健康意识，特别到了关键三十岁以上到四十岁以后，定期普查，像刚才提到很多肿瘤早期普查，找那些比较有效能筛查肿瘤手段的筛查手段，我们体检中心走个过程，给你检查很多化验指标，实际上没有针对相应肿瘤相关器官肿瘤检查手段。第三就是合理治疗的问题，我们及时预防手段，能够及时早期发现，这个治疗效果能够大大改善。

主持人：所以健康生活习惯，还有健康认识，健康知识的普及还是至关重要的。我们刚刚网友问题还没有问完，他说世界卫生组织提出肿瘤三级预防理念，您跟我们讲一下是怎么分的呢？

    夏廷毅：刚才重复三级，第一就是重在预防，刚才提了控烟，减肥，体重减少，适当运动，合理的饮食，以及规律的生活习惯。第二个早期发现，如果没有预防，长了肿瘤，按照这个规律去做，仍然不能预防肿瘤的生长，这么做就不长癌可能所有人都按这个步骤做，即使这么做了，做了这么多预防措施仍然生长，就要定期体检了，到了四十、五十要定期体检，对相对重要的器官做相对针对性的检查，而不是平时做一个化验，做个透视，这样还不够。

    主持人：也就是像日常做的这种体检达不到这种要求的？

    夏廷毅：应该更细致，更全面做一些检查，达到效果更好一些。女性到四五十岁，乳腺普查很重要。像胃肠道，胃镜，做胃镜肠镜的全面检查，这是比较常见的临床手段，但是现在很多是抽血，最多做透视，这样很容易遗漏很多早期肿瘤。第三就是关键，这两个没有做到，肿瘤早期发现了，就要科学治疗，选择合理的治疗手段，合适的方法把这个肿瘤控制住，就是我们讲三级肿瘤治疗的方式。

    主持人：现在想请夏老师普及一下知识，哪些是致癌物呢？

    夏廷毅：刚才反复强调，抽烟，如果预防癌症最有效措施是禁烟禁烟，但是我们现在很难做到，保证烟熏的物质，我们地区有这个习惯，吃熏肉，也有致癌的因素，大气污染物，化学工厂，包括我们反复做检查太多也不行，也是致癌因素，与发病有一定的关系，不是一定得癌，这样因素要全面考虑进去。

    主持人：谢谢您，我们还有网友要问您，说晚期癌症患者通过一些治疗手段，包括一些心理疏导，可以使生活质量提高，但是对于没有得癌症的人，他的心理过于忧虑，或者焦虑的话，是不是也是得癌症的一个诱因呢？

    夏廷毅：疾病本身就与心理状态，人的心理状态和你的精神状态和生活这种心态都有关系，无论是癌症还是其他疾病都一样，当然得了癌症以后本身就很压抑，心情不太好，而且得癌症本身大部分也与心态过于压抑，或者压力比较大，工作紧张也有相关性的，免疫功能受到影响。那么另一部分不得癌症的很多忧郁症，或者抑郁的人，由于他自身免疫功能受到影响，容易诱发体内的抑癌基因，因为每个人每一个器官都有癌基因的，是靠大山把它压在里面动不了，抑制癌症表达的基因，一旦被搬开，这个抑癌基因就释放出来，这个癌症就有表达，所以开放的心态，很好的，正常人生心理状态生活是很关键的一个原因。

    主持人：看来心态还是至关重要的。而且现在听说很多，这个人是癌症患者，但是他心态非常好，生命时间持续非常长，所以还是保持良好的心态。还有网友问老师，我们身体哪些部位容易产生癌变，是不是男性和女性有一些差别？

    夏廷毅：总体男女都是一致的，肺癌，目前是世界上发病率最高的，第一位是肺癌，刚才提到抽烟，是他的发病诱因之一。现在男性抽烟比较多，女性是二手烟。胃癌男女都有，中国鼻咽癌男女都会发生，共同有这个器官，还有胃癌，大肠癌，目前肝癌是中国发病率比较高的。男性和女性有不同的器官所特有的，乳腺癌和女性内分泌有关，乳腺是女性内分泌相关的器官，是女性才有，男性是女性发病的百分之一，很少见。上帝很公平，男性与内分泌相关是前列腺癌，与男性激素有关。另一个疾病就是宫颈癌，是女性特有的，宫颈癌在中国女性发病很高的，在农村与健康状况有关，在城镇现在有高发趋势，与生活习惯有关，男性和女性有相同的，有不同的癌，各自有自己的特点。

    主持人：看来吸烟真是害人不浅，害自己也害身边人。我们网友说我是一位女士，由于工作原因经常熬夜，我们工作性质偶尔也需要熬夜，常常需要喝酒，导致生活习惯不太好，有人说这种情况很容易得乳腺癌，是真的吗？还有人说女性迟迟不生育也容易得乳腺癌，是这样吗？

    夏廷毅：这两个因素都有关系，我们乳腺癌现在发病率在逐渐增高，但是欧美是第一位的，欧美女性女性癌症中排序他第一位，原因刚才网友提到一个关键，晚婚晚育，不哺乳，这是女性乳腺癌高发因素，几个要件，与紧张，饮酒，目前没有公认，目前我们现在东方文明的提升，女性单身，不结婚，不哺乳，生孩子少，实际上是乳腺癌的高发因素，欧美是最高的，这几个要件。

    主持人：不婚不育也导致乳腺癌。

    夏廷毅：因为上帝制造女性就应该生儿育女，应该哺乳，正常状态这样一种过程，违背人类的自然规律，他就惩罚你了，这是几个主要的要件，不婚少育，甚至不哺乳，这是乳腺癌的高发因素。

    主持人：所以女性网友一定注意了，一定不能晚婚晚育。

    夏廷毅：欧美总结出来这个结果，这是公认的。

    主持人：我特别问您一下，刚才这个网友提到经常熬夜导致乳腺癌吗，因为我本身特别能熬夜。

    夏廷毅：这个没有明确相关性的数据证明熬夜，努力工作，如果大家都不熬夜，这么多工作没有办法完成了。当然过度劳累，长期处于亚健康状态，那么自身免疫功能受到影响，可能是诱发某些癌症发生的因素之一，但是没有直接关系。不能处于长期亚健康状态，不好，无论癌症也好，诱发其他疾病可能性也高。

主持人：我们知道身患癌症对于任何人来说都是致命的打击，很难接受的，您给患者进行治疗当中，除了身体治疗以外，有没有心灵的沟通，或者你怎么帮他们建立信心？

    夏廷毅：这个非常关键，一个好的医生，不光是一个医学家，应该一个心理师，其实在国外很多大夫都是双重身份，他既是临床医生也是一个心理师。得癌症一般处在四个阶段，刚开始怀疑，说我得癌症不相信，很怀疑，是不是搞错了，没有弄对。第二阶段是恐惧，完了，失望，恐惧，通过大量事实证明确认得癌，第三是求治，第四个是求生。把癌症得病过程，目前世界上对于癌症的关注，都在进展，对于癌症的恐惧心理要给他疏导清楚。再一个不要让整个家庭都给他完全信息封锁，实际上很多得了癌症，家族整个把信息封锁，弄得他孤立无援，都在这儿躲着说不让他知道，这是不对的，应该把情况跟他介绍清楚，把目前的进展和治疗方法，可能得到的好处跟他介绍。再一个可以把病情跟他说的轻一些，但是实际情况告诉他，可能中期说成早期，晚期说还有治疗希望，让他面对现实，给他提供生存的希望，和一些有效的方法来应对他。千万不要家属一得癌症之后，都关着门，自己很孤独，旁边讨论他的治疗过程，自己是当事人，没有参与整个过程的策划，和了解整个方案的实施，这是很被动的，也不应该的，我们发展进步，家人应该给他更多的关心，更多的爱护，但不是说把信息封锁，不能让他什么信息都不知道，这是不对的。

    主持人：对，越封锁，他觉得你怎么什么都不说，他可能认为我是不是不行了，你应该给他说清楚，给他一些信心。刚才我们已经对癌症有一个基本的认识，通过夏老师的讲解，现在我们请教一些科学有关治疗癌症的方法，治疗癌症的方法分为几种呢？优缺点有什么？或者现在实际用于临床有什么方式？

    夏廷毅：这个病很难治，所以手段是千奇百怪，杂乱无章，科学治癌就是合理，有效，该治就治，不该治的就不治，为患者最大利益思考治疗方法，这是科学治癌总体原则，但是大的方向来讲主要是外科手术，是首当其冲的，大家依赖性很高，很崇拜的方式。第二就是放射治疗，第三就是化疗，药物治疗的方法。这三种里面是目前三大手段，是西医角度。还有中医中药，还有支持对症，其他很多偏方，怪方也不少。大概分这么几大类。

    主持人：它们有什么优缺点呢？

    夏廷毅：每一个肿瘤患者，刚才谈到癌症长在不同部位都会发生癌，外科在很多肿瘤有优势，手术选择治疗肿瘤的科学观在哪里呢，如果当这个肿瘤长在一个器官或者部位里面，我们叫无瘤手术的条件，一棵树长在草坪上，它的树干十公分，它的树根，可能有三十公分，那么可以从五十公分外很完整把这个树干和树根都能刨干净这么一个空间和这么一个场所，这样的肿瘤利用手术有优势。举个例子，像胃癌，可以从胃的上端和下段，把这个胃切下来端走了，肿瘤在里面不动，这个无瘤手术，不动肿瘤细胞，把这个肿瘤拿走了，就有优势，不管肿瘤细胞什么性质，整个拿走，就叫全锅端，这是无瘤手术的条件，大肠癌，大肠很长，好几十米，我去掉一米，两米，很远切掉拿个盘子端走了，这是无瘤手术的条件。但是肿瘤长的位置不这么愚蠢，它还有很聪明的，长的让你切不了，胆管，交通要道，把胆管一切掉完了，肝脏的功能，血管一系列功能，肝脏供给系统破坏掉，这样部位叫做没有手术的条件，无法实施无瘤手术。还有胰腺癌，位置很深，周围很复杂，考虑这样的部位是不是考虑这样的手术，如果没有优势，一味追求这样的手术治疗，就不科学了，结果也很差。另外一个手段，像我们放疗，它的优势恰恰相反，它不怕血管，它不怕部位，有的手术做不到，它射线无孔不入，它对肿瘤有摧毁，有效果，但是有缺点，对这种移动器官，胃上面缺一个窟窿，漏了，穿了也不行。所以各种手段有优势也有劣势，所以只有充分认知，毫无保留介绍给病人，让病人选择最有效的手段，无效的手段完全拒绝，该治就治，不该治就别治，为患者做好高级参谋，当好军师。我的病人该手术就给你信心赶快去找著名大夫给你做，不要耽误时间，如果不该做，就给他介绍别做手术，选择别的好一些。这就是各种手段，各种不同病人选择是有条件的。

主持人：所以总而言之一定选择科学的适当的方法进行治疗。夏主任我们知道不管放疗也好，还是化疗也好，对身体都有一定的刺激，患者产生相应的反应，化疗脱发，放疗产生皮炎等一些问题，我们如何把这个反应降到最低呢，或者有没有这样办法？

    夏廷毅：各种手段治疗癌症的副作用也好，影响生活质量也好，外科创伤大，肚子疼，麻醉以后想喝水很难受，熬一两个星期这个过程有的，化疗掉头发，消化道反应，恶心，呕吐，有的吃不下饭，整个胃肠功能很差。像化疗现在有一些药物能够积极配合，减轻它的反应，但是还是有限的，大家对化疗说起来很恐惧。反应大，疗效差，针对性小，全身反应重，但是也做相应的一些现在很多药物支持，像消化道反应，能够给你减轻反应的药物，输液，或者给你输营养液的支撑。放疗那么它实际上现在进展很快，以往的放疗由于面积大，所以皮肤反应，胃肠道反应比较重，现在放疗高度聚焦，我们五十年前的战争小米加步枪，人海战术，你打死三千敌人，可能自己也得损伤两千五到一千，这么一种战法，现在不一样了，现在放疗就像我们巡航导弹一样，精确指导，打击目标精准，范围很小，所以损伤大大减低。如果皮肤不是大面积造成损伤，皮炎，恶心呕吐，这种反应大大减少。

    主持人：我想网友朋友们应该比较容易理解。其实刚刚夏老师提到科学治癌，对于不同病人是不是应该制定不同的治疗方案呢？或者是说，什么样的方法才是科学的，能不能给我们举个例子？

    夏廷毅：根据病人病期早晚，不同部位，部位器官功能状态，年龄大小，有的包括经济基础，来选择病人最合理的，就是有效的，安全的，价格合理，而且生存质量影响小的方法，早期在不同器官可能他的选择手段不一样，到了中期，是另外一种选择的方法。到了晚期，过度治疗现在已经成为癌症一种致命，我刚才谈到，癌症不可怕，可怕是没有找对方法。到了晚期本来很痛苦，在这种揪心状态还过度治疗，不当治疗，造成病人雪上加霜，这种可怕也是让人受不了的地方。不同的肿瘤不同的部位，都有最合理，最适当的方法，要求我们从事肿瘤专业专家们，对各种技术的特征，它的特点，它的有效性，毒副作用做全面的评价，当好军师，该你做就做，不该做坚决不做，对患者负最大责任。

    主持人：我们网友提出问题了，针对刚刚聊的话题，他说我们知道肿瘤的治疗是一种综合治疗，首先可能需要分辨清楚肿瘤的早中晚期，比如肝癌能不能简单介绍一下，怎么来区分肝癌的发展阶段，不同阶段要适合什么样的治疗方式呢？

    夏廷毅：肝癌是中国人的，也是一个常见的癌症，世界上我们中国占整个世界肝癌将近二分之一，发病率很高，主要与卫生状况有关系。肝炎、肝硬化、肝癌三部曲，这是为什么中国肝癌发病率高的原因。这个治疗如果是小肝癌，比较早，一般我们叫小肝癌，两公分以下是早早的肝癌，五公分以下是早期肝癌，但是现在常规概念认为手术，把它切下去。但是中国由于肝癌肝脏有肝炎，肝硬化，肝功能差，能够手术的机会比较少，所以这种条件下有很多手段，像介入，现代放疗，对这么一个小肝癌，高度聚焦，把病灶控制住也是一种选择，这里面刚才提到，如何合理选择这样一系列的手段，我认为我是干什么吆喝什么，这是目前最主要的偏见，要有大量的临床数据，根据病人的实际情况，还有病人的自身条件来综合考虑哪一种方法对他最合适，给他介绍最好的方法，那么肝癌到了晚期，现在介入，早期手术，还有微波消融，放射治疗，都是中晚期，介入加放疗等等。还有更早期有器官移植，肝癌很早期的，肝硬化，肝功能差，干脆把肝脏移植掉，这个费用贵一些，如果有条件也是可以选择。

   主持人：我们网友对这个颇有研究，提到老师刚刚提到的介入，他说这几年介入治疗发展比较迅速的，有一些专家提出早期的肝癌可以通过介入治疗完全达到治愈的效果，您觉得介入治疗和手术该怎么选择呢？

    夏廷毅：介入严格意义上讲，早期不是首选，介入是通过血管供给肿瘤的血管栓塞堵死，供血断掉，相当于经济制裁，经济制裁就是断油断水，让它干死饿死，但是严格意义上很难做到，因为肿瘤周边建立循环，对于邻国一样，有很多小的邻居国家，你大路过不去，他走山路，送油送水，真正早期肝癌的话，特别小的，血供特别丰富，有少数可以选择介入能够根治，但是大多数不能够，为什么每个月做一次介入，我们介入是每个月一次，一次把它堵死，把血管堵死来完成肿瘤根治很难做到。加上肝癌动脉供血，90%是肝动脉，还有5%是别的血管供血，你把主要的血管堵死，别的血管就扩张，他的营养提供，这个肿瘤还有一部分得到营养支撑还能长，所以这个早期小肝癌，如果完全介入就能根治，还需要进一步大量临床数据，大肝癌没有办法手术，通过介入让肿瘤缩小，还要配合放疗，联合起来治疗可能更佳一些。

    主持人：其实我们知道常见的癌症除了肝癌以外，肺癌，胰腺癌也是非常多见的，不同的治疗方案是不是有一些区别呢？

    夏廷毅：三大手段，有的非常早期可以单一使用，手术放疗单一使用就可以解决问题，很小的小结节，要不选择手术，不一定所有手段用上，在中期可能三军联合作战，到晚期可能化疗，全身治疗，结合放疗用的更多，这个时候手术基本上用的相对更少一些，到了晚期，手术重创打击这么大，对病灶不可能全身到处开刀，到中晚期的时候，放疗和化疗综合运用机会更多。那么现在提一个概念就是我们以前认为到了晚期，所谓晚期转移了，我们一个肺癌，肺癌脑转移，认为晚期了，就是化疗化疗化疗，有了放疗进步以后，应该对原发灶和转移灶，这两个目标如果能够发现，把它彻底清除掉，再考虑全身治疗，到底全身治疗有没有效不管，但是对病灶本身，无论原发病灶还是转移病灶都给它彻底摧毁，晚期不代表死期，也有长期生存要件，这是我们目前提出新的概念，如果这两个病灶摧毁不掉，化疗化疗，天天看它长这个过程，有的肿瘤晚期不一定都能长出很多肿瘤，可能就这两个病灶成为主要的疾病，把它根治掉，不出新的问题了，自身免疫功能提高，很多肿瘤细胞在体内游荡，被摧毁掉，有很多能够活得很长的病人。

    主持人：有一个网友说，我右肺上有3个恶性肿瘤，中叶上肿瘤3.1公分，怀疑是原发性的，上叶1公分左右的两个肿瘤及下叶上的多个病灶点怀疑是转移性的。我在两年前因子宫肌瘤，做过子宫全切除手术，经化验，发现肌瘤里有癌变细胞，暂确定为转移性癌症。请问我应该用哪种治疗方式？

    夏廷毅：从癌症大多数按医院解释，一个病解释还是考虑肺内转移，但是这个网友，这个患者朋友肯定经历很多化疗，一般来讲，如果没有猜错，他肯定经历无数次的化疗，这个化疗刚才谈到还在长怎么办，如果肺内三五个病灶，肺功能很好，一个女性也不抽烟，这个时候就提到放疗，现代放疗优势，要对这几个病灶实施定点清除，斩首行动，这是我的概念，同时发射几个导弹，把这几个目标摧毁掉，这个对肺功能可能有一点影响，但是不大。两年出现转移，体内能够更多转移，不一定出现，我说一个概念叫做癌症种子与土壤学说，就是我今天往草坪上扔了一万粒种子，这个并不是很好的生长种子的土壤，可能有混凝土，还有石缝，通过风吹雨淋日晒，发芽不了，大量游荡的种子被体内免疫系统摧毁掉了，隔了两年冒出两个芽，你说怎么处理这两个坏芽，一个树是坏苗拔掉就可以了，这是引领我们未来合理科学治癌关键的一种理念，把这两个苗拔掉很简单，但是我们治疗是全身再来一遍，其实子宫平滑肌肉瘤，两年前做了手术，当时已经进到血液里面，大量癌细胞在转，两年多的生存淘汰，长不出来了，是不是道理很简单，要长全身都是癌细胞了，没有长出来，在某个地方长出几个结节，大量种子已经没有生长机会，或者有生长机会，已经躲在某个地方很难生长出来。所以出现这几个病灶，有结节的，谈到肺转移，就四期，晚期了，这个时候对这几个病灶，选用现在最有效的手段把它摧毁掉。我们以前像这种叫姑息治疗，姑息是迁就，没有根治就长了，越长越大，最后失去治疗机会。现在癌症治疗，对某些病人身体条件好的，无论转移灶或者原发灶要彻底摧毁它，不是姑息，摧毁掉以后和病人发展起来，如果不长出新病灶，这个病人长期活下去，如果出现新问题，根据新问题再来讨论下一步的治疗方案。

主持人：所以这位网友，不知道夏主任的建议还有讲解您听明白了，您实在还受到癌症困扰，可以考虑到空军总医院找我们夏主任，为您制定更科学，更适合您的治疗方案。还有一位网友说，我爸爸今年50岁了，07年的时候查出胃癌中晚期，手术切除恢复不错，但是在2009年5月份的时候，就出现了严重的腹水，之后做化疗，6个疗程后腹水明显减少，掉的头发开始长出，医生建议不做化疗，但是仅仅两个月出现大量腹水，请问这是怎么回事？难道化疗没有效果吗？这样怎么办？怎么制止腹水呢？

    夏廷毅：就是相对转移可能性大，做了化疗，刚才提到化疗对大多数肿瘤有一定效果，但是很难根治，出现腹水以后，通过化疗腹水消失了，现在又反复出现问题，复发了，看他身体条件和本人整个身体状况。目前治疗腹水方法就是，如果他以前化疗是静脉化疗，可以腹腔化疗，热灌注化疗，看能不能解决问题，胃癌出现腹水是晚期，比较重的表现了，不过最后争取就是，不代表化疗能够把癌症全部治好，如果化疗都能够把癌症全部治好，我们就不谈癌色变了。这个时候采取特殊的抽腹水，加一些特殊化疗药，试试看，有的可以得到控制，有的很难控制。

    主持人：希望夏主任的解释能解除您的困扰，您可以尝试一下。我们想知道接受放疗这种疗法的病患需要注意哪些事项呢？

    夏廷毅：放疗总的来讲它的优势是无孔不入，以前有一个误区认为，在常规放疗五十多年历史里面，常规放疗造成面积大，都是手术部分切的，之后的辅助治疗。但是现在放疗以后造成面积小，选择在更早期病人，更小的病灶，治疗反应轻，治疗效果好，到了晚期效果也很差。第二个它不像化疗这样，不照头部不掉头发，相对部位，治疗部位器官功能有反应。严格意义上，它对整个治疗影响不大。

    主持人：有网友叫S树，他问到，放疗一个疗程大概多久，费用大概是多少？放疗期间还有放疗后，在饮食方面注意什么呢？

    夏廷毅：现在有三大手段。病灶大小不一样，治疗的疗程不一样，价格，按照三种技术，一个两万多，三万多，五万多，分这样一种状态。根据病灶大小，小的三五次，多的三十多次，与部位和肿瘤大小。病灶越小，疗程越短，效果越好，所以小病灶效果更好一些。便宜两万多，贵的五万多，这么一个基本价格。

    主持人：还有一位网友说，我是癌症患者的家属，看到癌症不仅给患者带来很大困扰，给家人也带来很多困扰。说癌症死亡率高很大原因因为选择方法不对，真的是这样吗，这个说法让我很担忧，我知道选择大的城市，越大医院治疗会越科学，但是大医院这种各种治疗费用让我们非常吃不消，所以觉得非常无奈。

    夏廷毅：确实这个问题比较现实也比较残酷，但是我们现在整个癌症治疗体系的这种，医院的配制，这种方案应该说我们建议围绕肿瘤病人，胸部肿瘤是放疗、化疗、手术，围绕病人转，但是现在是各自为战，你找我化疗，我抓着给你化疗，或者找外科手术，先给你手术，找化疗大夫，先化疗六个周期再说，这种现象不是全部，但是有这种存在的医院的可能性，所以要求我们患者在得肿瘤以后，要大量收集信息，了解更多的目前各大医院的特色状况，合理去掌握这样一个信息，选择更好的医院，更好的大夫。

    主持人：对于我们网友，您建议他怎么做呢？

    夏廷毅：看他长什么位置的肿瘤，什么阶段，自己什么要求，什么状态选择相应的方法。有的大夫给你介绍，我给你推荐，强烈推荐，你一定做放疗，也许在网上查一查，相关信息，如果故意强求，一定追着你治未必是好事，过于强调自己的优势，非要治疗，你可以从另外一个角度，国外做得非常好，像发达国家，美国、日本有二次诊疗制度，我放疗大夫给你推荐早期周边一个肺癌，你这个年龄可以选择放疗，但是给你提个建议，你可以选择某某外科大夫，听听他的意见，第二诊疗意见，他给你提供第二个方案，让你在二者当中选择，根据你的状况，两个大夫两种方法介绍的情况，你有自主权，有选择权，中国现在很难有这样的大夫，外科强调他的手术，根本不跟你说别的，一说没有手术机会了完了，没戏了，等死，当然不合理了，可能推荐第二种方案，在我们专家，毕竟他对各种方案优势特点有所了解，可以建议你去选择第二种手段，或者听某某专家的意见，应该有这样一种健全的机制，可能不让患者受这么多，有病乱投医，可能方向更正确。

主持人：所以网友问题还是提的不是很具体，如果看到这期节目，尽量把问题在我们留言板上具体细述一下，下次夏主任在回答。有网友问，在给病人选择治疗方法的时候，能尽量少花钱，得到最好的疗效吗，性价比最高的治疗方案是什么？

    夏廷毅：刚才提到科学治疗主要就是要有效，现在我们很多治疗连有效都说不上，要有效，第二要安全，副作用小，性价比高，在你最小的费用支出得到最好的疗效，最后一条还有你的生活质量还要保障，这如果能保障这样一个选择治疗手段，当然这就是最好的科学选择了。就是我们的大夫要抛开自己的一切个人利益，为我们的患者最大利益思考，去选择他应该得到的治疗方法，这就是科学追求治疗方法的最高标准。但是是不是能做到，一个是机制限制，一个是任务指标的限制，第三从业精神，医生他治病是应该从业精神的要求，才能做到这样。

    主持人：确实，我们下面还有好多网友的问题，我们只能，时间有限，所以继续问您。一个网友说，我奶奶和妈妈都得了癌，会不会遗传呢？

    夏廷毅：有家族高发倾向，像结肠癌，有高发倾向，不是遗传，这个家族从他祖祖辈辈查，他结肠癌的发病多一些，这是倾向，鼻咽癌没有直接的遗传关系，不一定，没有遗传，所以不用担心。

    主持人：下一个问题，他说我是一个胃癌患者，23岁，女，做了胃大部分切除，之后做了化疗，做了两期之后，发现肾上腺有肿物，下了四个月没有做化疗了，开始养身体，因为当时很瘦，之后做了四次化疗，这八个多月肿物没有长大，也没有变小，请问医生这是良性的吗？不想做手术。

    夏廷毅：他是胃癌，肾上腺肿大，在做手术的时候，应该有一个全面的检查，分期检查，做手术的时候，肾上腺没有肿大，手术以后肾上腺才肿大，就是转移机会高，肾上腺有腺瘤，病期非常长。如果有这样的对照，有一些没有长大，没有缩小，就是良性的腺瘤，如果手术检查资料，CT当时肾上腺不大，现在是转移，转移以后反复化疗，如果没有效或者没有缩小，没有增大，那么这个化疗四到六个周期，都不见效果就不要再往下走了，不要再继续化疗，把身体搞垮了，肿瘤也去不掉。既然全身别的地方都没有，肾上腺肿大，定点提出斩首行动。

    主持人：采取放疗形式。

    夏廷毅：局部肾上腺区域定点去除斩首行动，生活质量又高，全身反应又小，你心里顾虑没有了，以后不再长出来，一次转移，长期以后很好，这谈到很多观念，很多正确方法的选择问题。

    主持人：我们夏主任给一个明确的回答，希望你采取。还有一位网友说，我今天做了核磁共振，还有CT，癌细胞扩散到肺部，医生说胆管已经堵塞了，吃什么东西无法消化，这样吃进去的药也无法消化，这怎么办？

    夏廷毅：胆管细胞癌，刚才提到胆管是交通要道，手术没法做，如果有黄疸，看这个病灶多大，如果这个病灶，刚才提手术没有机会，不代表放疗不能根治，我又一个概念，外科不能手术，不代表放射性治疗不能治疗，有很多部位没有手术条件，但是放射性治疗这个手段对胆管这个位置，肿瘤很小，就能治疗，放疗可以做，加上肺转移，如果是孤立的，可以同时对原发灶进行治疗，如果不出现更多转移，对这两个病灶根治以后仍然很好，这是对癌症治疗新的思考，新的策略问题。

    主持人：没错，由于时间问题，不能把网友一一问题都请教夏老师，下次做节目的时候，时间上做调整，尽量多的把网友问题向夏老师进行请教。夏主任给我们普及很多癌症知识，对我们以往错误观念有一个纠正，但是现在还有很多人仍然认为癌症是一个不治之症，所以节目最后，我们想请夏老师替我们对肿瘤的治疗给予一个总结。关于防治还有治疗方面。

    夏廷毅：面对癌症大家谈癌色变的状况，必须有一个正确心态面对它。如果得癌症的患者正确选择合理手段，不要有病乱投医，砸锅卖铁，找到合适的方法，根据实际条件选择最佳的治疗，到万不得已，面对现实，放弃也是一种科学选择，到一定阶段放弃也是一种科学选择，谢谢大家。

    主持人：非常感谢夏老师在百忙之中作客我们的演播室，感谢您的关注，希望我们夏老师的解答对于您的病情有所帮助，我们下期再见。