赵薇巨亏40亿 2017:一个中国人在欧洲感到的震撼4

一个中国人在欧洲感到的震撼4
栏目：[社会批评] 阅读：78次  评论：0次  发表日期：2007-8-29
和讯博客：纳税人和政府之间的关系与中国的不同之处？
欧阳：纳税人和政府之间的关系很简单，西方的政府不参与企业的任何运作，因为平等竞争法的约束，所以不会给你的企业什么政策的倾斜，也没有手段拆你企业的台。
我在欧洲办了十几年的企业，政府管我们的，一个是纳各种各样的税，人员的身份居留，再就是环保收费等等，政府和我们的联系，就是按期发来付款单，付款的数额都是根据企业的实际情况计算出来的，即没有理由多缴，也没有理由少缴，所以作为纳税人来讲，几乎不需要同政府处理好什么关系。如果出现了什么纠纷，比如没有按期延期公司人员的身份居留等等，我们通常都是通过聘用律师去打交道，自己完全可以不出头。
我在欧洲十几年，从来没有给政府的任何人送过礼。在欧洲，如果谁出国回来给他的领导送过什么财物，那他肯定是脑袋出了毛病。
在西欧，由于政策法规和制度的完善，政府公务员就是一个办事员。
有次我带着国内的一个教育代表团去德国联系当地一个中学和国内中学的合作项目，因为这个城市首次同中国的中学搞合作，便惊动了这里主管教育的市长。他带着记者赶到了那个学校。在同我们谈判的时候，校长副校长是坐在桌子中间的，市长只是坐在一侧，并不停的给双方人员倒咖啡等等，就像一个服务员，我们走的时候，市长则站在门后，用手给大家开着门，直到所有人都走出门去。
我想这个情景，就足以形象地说明在欧洲，政府和纳税人之间的关系。
和讯博客：欧盟国家普遍拥有高福利制度，国内的网友可能最近可能会更关心与房价有关的信息。欧洲国家的房价与国民收入相比到底高不高？房屋拥有率有多高？是否也有人多地少的情况？国家对房价是否进行控制？
欧阳：欧洲的情况和国内完全不同，由于欧洲是高福利的地区，对从业人员有最低工资的限制，一般是1000欧元左右。一个普通从业者，可以拿到2000欧元。买房对欧洲一般的工薪阶层也是一项很艰巨的任务，因为工作相对稳定，所以拿到银行的贷款并不难，十年还清贷款是很正常的。从房价和工资的比例来说，只要不是在很贵的城市（如巴黎，布鲁塞尔，墨尼黑等），应该说和在国内的比例差不多。
但是非常重要的一条是，欧洲由于它的福利政策，孩子上学（在德国、法国、比利时等上大学也是基本免费的）、看病几乎是免费的，更不需要给任何人送礼，医生绝不敢收一分钱的好处费（这对国内的寻常百姓也是很难预料的支出），欧洲人不需要所谓“过桥的钱”，没有什么意外的支出，生活很有安全感，收入稳定，支出稳定。所以买房的矛盾，就不会那样非常尖锐。
和讯博客：欧洲人是怎样教育孩子的？教育状况是怎样的？教师的待遇是怎样的？
欧阳：欧洲人对幼小的孩子，是采取“放养”的态度，非常尊重孩子的个性和自由，尊重孩子的选择。比如我们教育孩子常常是教育孩子“听话”，而在欧洲的孩子那里，你听到最多的是孩子喊“NO”，对孩子个性的尊重，使欧洲人从小就养成了维权和自尊的概念。所以在欧洲，没有人去干涉别人的私事，或者指点人家应该怎么做，同私有财产神圣不可侵犯一样，欧洲人的权利也是从小就神圣不可侵犯的。
欧洲的中小学教育是轻松的，孩子可以自由选择他喜欢的学校，学习的东西都是很基础的东西，程度不深，作业很少，老师如果留的作业过多，可以到学校里去告状。同中国学校侧重数理化教育的情景不同，欧洲的中小学对所有的课程都给予同样的重视，提倡学生爱好广泛，只有考试课，没有所谓的“考察课”。所以总的来说，欧洲的中小学教育是搞素质教育。
欧洲不搞高考，但大学教育是宽进严出的，所以欧洲的大学教育是非常辛苦的，程度也要深得多，有相当一部分学生不能跟着大学的进度准时毕业，比如五年制的大学可能要读六年甚至更多。大学课程的实验课比例很大，非常强调学生对知识的实际应用能力。
这一点和国内正好相反，国内是中小学紧，大学松，而欧洲是大学紧，中小学松。
欧洲中小学教师的待遇属于欧洲工薪阶层的中等水平，但大学老师的收入要比较高一些，主要是因为他们往往还做一些研究方面的工作，还有些大学教师，不是只在一个大学里任课，所以收入相当可观。我认识的一个大学教授，月收入可以达到一万欧元。
和讯博客：欧洲国家的福利制度是怎么运作的？还有一些什么其他非常具有代表性的措施来帮助“穷人”？
欧阳：明确这样的一个观点，作为一个国家的公民，你本来就享有这个国家所具备的一份资源。如果你真的很穷很穷，说明是别人使用了本应该属于你的资源，那么作为一个公民，你完全有权利接受国家福利制度的帮助，这是从一个国家公民权利的角度来说这个问题。
欧洲国家的福利制度，更体现一些人性的东西。比如当你没有挣得收入的时候，你可能获得近乎免费的住房，保证你具有属于你自己的50平米的居住空间。医疗和教育当然是全部免费的，还可以得到一张卡，保证你乘坐市内的公共交通畅通无阻。你还会得到最基本的生活保障费，解决最基本的温饱问题和基本的娱乐活动。特别贪杯的家伙，甚至每天还可以领取一点酒水费。
失业的人员，将按照规定领取失业金，他们的景遇要好得多，甚至有些人有意不去工作，甘愿领取失业金生活。对这些人，有关部门还要经常为他们寻找工作岗位，这些人也是全社会最关注的人群。
有博友说，任何一个地区都有它的两个方面，欧洲的问题是什么？
欧阳：我认为有下面几个问题：
一、 欧洲的政策对自己的国民非常倾斜，对外来移民的生活考虑不足，所以在繁华的欧洲，也有一大批非常贫穷的外来移民，主要是阿拉伯人、北非和东欧人。这些人严重的破坏了欧洲的社会治安，所以到欧洲来旅行的华人，经常遇到被偷被抢的事件。这种治安状况，一直没有得到根本性的改变。
二、 欧洲过高的福利制度，增加了企业的负担，提高了欧洲产品的成本，削弱了产品在国际市场上的竞争力。特别是欧洲昂贵的人工成本，使许多服务跟不到位。举个最简单的例子，如果你在欧洲买了一个已经损坏的产品，这里是不能提供“三包”服务的，别的费用可以免，但是人工费用是不能免的，因为人工费用甚至已经远远超出了产品本身的价格。所以遇到这样的情况时，你只能把商品送回商店换货，而不可能为你提供上门的维修服务。
三、 由于欧洲人生活条件的优裕，人的生活没有危机感，所以也养了一大批懒人，很多人的工作效率极低。比如你去买张飞机票，等她从计算机里敲出票来，在国内可能5分钟就够了，在法国恐怕要用20分钟的时间。欧洲人工作是不允许催促的，催人工作被视做最大的不礼貌，所以在欧洲不管办什么事情，你都要有足够的耐心等待。她在喝咖啡或者聊天，你也不要着急，你要等待。
第三部分：欧洲如何看待一体化和中国的崛起
【中国的发展，给全世界带来了财富，也给欧洲带来了财富。中国人富裕起来，这个市场才更大，也会给欧洲人带来更多的工作机会。所以我认为，西方国家是希望中国人都能够富裕来，也是因为中国人都有消费能力，等于扩大了中国的消费市场，符合西方国家的利益。所以，中国的崛起，只能给西方国家带来好处。】
和讯博客：在欧洲的历史上有很多野心家想统一欧洲，如拿破伦和希特勒，但他们都在其他国家的殊死反抗中失败了。但现在，欧洲国家却纷纷放弃自己的部分主权而主动加入欧盟，其中的原因是什么？
欧阳：欧洲曾经有过被统一的历史。古罗马曾经统一了整个欧洲，并把它的意识形态根深蒂固的留在了整个欧洲大地上。统一的意识形态，是欧洲的今天能够实现统一的思想基础。
拿破仑和希特勒企图统一欧洲，是想让欧洲的其他民族服从自己民族的利益，必然失败。而欧盟的统一，是各民族利益的统一，所以是可以成功的。
欧洲在古罗马的时代就有护民官，就有议事的元老院，文艺复兴时期又使以人为本的人文主义思想发扬光大，它的民主民权思想是根深蒂固的。所以现代的欧洲国家，总是把保护人权来做为自己的立国之本，没有哪一个执政党，可以把它的利益置于国民的利益之上。所以可以这样说，在欧洲，是人权第一，主权第二，政权的利益要服从国民的利益，只要这个国家的公民投票同意加入欧盟，对自己国家的老百姓有好处，那么牺牲一点执政的权力又算什么呢？更何况，欧洲国家各个政府的那些权力本来也没有什么含金量，权力不好用则不足惜。
和讯博客：形成欧盟这么大的一个经济实体，其中的路也有很多曲折，也有很多人是反对欧洲一体化和世界一体化的；也有很多人反对自己的国家不断融入世界，因为会产生经济越来越彼此依赖，贫富差距加大等问题，但一体化进程仍然不断推进，我们是不是可以说，在世界的发展中开放与融入是不可逆转的？其正面影响远比负面问题大？
欧阳：欧盟的建立和发展，给欧盟的成员国带来了利益，提升了这些国家在国际上的地位。你想同欧洲的国家打交道，首先要想到的是，你是在同欧盟打交道。打个比方，过去你同希腊打交道，那是个弱国，你可以不拿人家当回事儿，在贸易政策上来个先声夺人。现在就不同了，和你谈判的不是希腊是欧盟，你可以不把希腊放在眼里，但必须把德国、法国、英国放在眼里，你给德国什么政策，就必须给希腊和所有成员国什么政策。
但是，欧洲一体化，也给一些成员国带来了一些麻烦，举个例子就是加入欧元体系的问题。法国要加入欧元体系，它在非洲的原殖民地的货币同法国法郎一直是固定的汇率，法郎加入欧元，就相当于这些殖民地的货币也都加入了欧元的体系，而非洲的状况又显然同欧洲不同，你欧元升值，我非洲的国家货币便也跟着升值，这样必然影响到非洲这些国家的经济利益，也就是影响了同非洲经济紧密相连的法国国家利益。但是法国权衡利弊，还是坚定的加入了欧元体系。任何一个事情，总会有利弊，各个国家都在算自己的帐。英国算帐后觉得亏，所以英镑就没有加入欧元的体系。
随着一体化进程的不断发展，你不融合，就将越来越远的被排斥在国际事务之外。比如作为一个市场经济的国家，在国际经济贸易等许多方面，都会得到很多的优惠政策。为了融入这个国际大家庭，我们一直在持续不断的谈判，希望更多的国家承认我国的市场经济国家的地位。目前西方，包括欧盟国家都还没有承认我国是一个市场经济的国家，认为我们的还没有达到一个市场经济国家的标准。
和讯博客：从德国公司的辱华T恤到美国CBS辱华主持人事件，类似辱华事件最近似乎不断出现，是否可以说这是由于“中国崛起”对欧洲形成了冲击，并已经从政府向民间延伸？在欧洲关于中国方面的报道，是正面的多还是负面的多，是客观理性的多，还是主观感的多？
欧阳：中国的崛起，对欧洲的市场确实产生了很大的冲击，现在欧洲的商店里，中国制造几乎雄霸了中低挡商品的市场。但是中国依然还是一个大型的世界加工厂，我们所能提供的产品，由于欧洲昂贵的劳动力成本，几乎是在欧洲不能生产的产品。所以中国的崛起，没有对欧洲人的工作岗位产生巨大的威胁，相反却给欧洲人的生活提供了物美价廉的产品。这是牺牲我们本国劳工的利益，为欧洲人提供的服务。
我在欧洲同当地人接触，没有感觉到欧洲人由于中国的崛起而对华人有什么不满，欧洲的华人，无论做贸易，做餐馆，做旅游，做商场，都是在做一些欧洲人不可能替代的工作，对当地人的就业基本没有构成什么威胁，所以我认为，到目前为止，中国的崛起还不至于导致政府与民间同华人之间产生尖锐的矛盾。
中国的发展，给全世界带来了财富，也给欧洲带来了财富。中国人富裕起来，这个市场才更大，也会给欧洲人带来更多的工作机会。所以我认为，西方国家是希望中国人都能够富裕来，也是因为中国人都有消费能力，等于扩大了中国的消费市场，符合西方国家的利益。所以，中国的崛起，只能给西方国家带来好处。
当中国制造可以同欧洲制造相对抗的时候，也许才会因为中国的崛起激化欧洲人和中国人的矛盾。
有博友问：欧洲人对中国人的印象怎样？海外华人在欧洲的形象是很好的，欧洲人认为，华人吃苦耐劳，为人本分，老实热情，过去很少出现治安方面的问题。当然，随着近些年新移民的涌入，治安方面的事件在逐渐的多起来，但常常多发生在华人居住区内的华人之间，对当地人还没有构成治安上的威胁。
欧阳：欧洲的媒体是独立的，所以对中国的宣传总的来说是客观的。也有不符合实际情况的时候，但我认为不是由于他们掺进了主观的感情成分，而是因为他们对中国的实际情况了解得确实有限。
和讯博客：您提到中国生产的产品与华人提供的服务都是欧洲人不可替代的，其实可以说是他们不愿意做的，是产生价值较少的环节；我们用自己廉价的产品与劳动力提高了欧美的生活质量，您认为这是经济发展必然要经历的过程吗？继续充当世界的加工厂，中国可以更快地发展吗？
欧阳：我们所提供的物美价廉的产品，主要是靠国内低廉的劳动力价格来取得的，换句话说，就是靠牺牲国内老百姓的收入来取得的。所以为什么国家发展了，老百姓并没有享受到这个发展成果所带给他们的利益，这就是其中的原因之一。
什么叫世界加工厂？世界加工厂的含义，就是世界打工族。
当我漫步在巴黎街头的时候，看到西方人坐在街边的酒吧里悠闲的喝着咖啡。草坪上，懒散地躺着一群群休闲的人。欧洲人吃一顿饭，大概需要三个小时的时间，欧洲人办事的效率，跟中国人比5个也抵不上一个。欧洲人的心算能力，同中国人比几乎就是白痴。我就在想，他们凭什么这么富裕？？
因为欧洲的多少产品，是拿到中国来加工了，他们只需要贴上标签，便可以翻卖出几倍甚至几十倍的价格。如果马克思活到今天的话，他会列出一个重新计算剩余价值的公式。他们是在靠技术专利和品牌做老板，我们是在靠体力和廉价做苦工。
我们打工是为了将来有那么一天做老板。所以我认为，中国这个世界加工厂应该开始一步步地改造和转变了，只有生产出含有高技术附加值的产品，才能改变打工族的地位，中国不靠廉价的劳动力来占领市场，中国老百姓的共同富裕才有希望。
和讯博客：而作为个人，国人的素质一直为海内外所诟病，您认为在公共场合为什么中国人表现的素质如此差，而经济发达国家的国民却一直拥有高素质的美誉？这与经济水平有必然联系吗？中国在“走出去”的过程中，与外界交往的增多某种程度上必然会增加与外界的摩擦，而我们又应该从中注意些什么？
欧阳：关于国人素质，我认为可以分开来看。有些不是素质的问题，而是习惯的问题，比如说话声音大，关门很用力，站在旅店的走廊上吸烟，吃饭吧唧嘴等等。这些生活小节的问题，我认为不是素质的问题，只要提醒一下，大部分人都会注意的。
真正国人的素质差，往往是差在思想观念上。买东西本来是公平交易，却偏偏要摆出大爷的架子，吆三喝四，非要过过当上帝的瘾。而且对卖方极不尊重，以为花了钱，不光要买人家东西，还要人家“搭配”上尊严，这就是思想观念的问题。
素质最差的，是一些领导，特别是在国内横行惯了的领导。总担心别人小看了他，什么事情一定要他说了算才行。最经典的例子是在一次招商会上，一位领导一定要让翻译告诉外方，他在他那个地盘上是说一不二的，他说是蓝的，红的也是蓝的。他是想让外方放心，到他那里投资，有他在就没有办不了的事，却没有想到在一个民主国家里，他在外方眼睛里的形象，该是多么的丑陋。
至于女士帮领导提着沉重的包裹，领导空着手在旁边大摇大摆的样子，更让人无地自容。
相反，我也遇到过一些地位平平的国内知识分子，普通机关工作人员，他们往往行事很小心，生怕丢了中国人的脸。
国人的素质差，我认为和经济水平没有必然的联系，差就差在我们的体制养出了一批素质极差，自以为是的官员，还差在由于我们的浮躁而产生的一些畸形的观念。
和讯博客：您在欧洲国家工作了20年，您认为欧洲哪些方面是最值得我们借鉴的？
您是否对中国的发展前景感到乐观？
欧阳：我在欧洲20年，这是中国崛起的二十年。二十年前，我走进欧洲的第一站，是德国的法兰克福，我那时的感觉，就好比刘姥姥进了大观园，反差是强烈的。那时候我们遇到的国人，总想廉价同我换一点马克，好凑足足够的外汇，回国给家里添一台进口的彩电。如今的法兰克福，在国人的眼睛里已经算不上什么奇迹，买台彩电也不会再让一家人兴奋难眠。中国的变化是巨大的，在欧洲的人的眼睛里，中国人正走上世界的舞台。我们创造的发展速度，不能不让欧洲各个国家的人，对我们刮目相看。
我们还需要向欧洲借鉴些什么？我认为最需要借鉴的，就是欧洲的发展模式，学学他们是怎样在经济发展的同时，建设了一个让百姓安居乐业的和谐环境。我们过去从老式的资本主义制度里引进了一些模式，市场竞争，末位淘汰，弱肉强食，刺激了经济的发展，我们的国民也为此付出了巨大的代价。我们的发展究竟是为了什么？就是要让普通的中国人都能分享改革开放所带来的成果，人民的利益是高于一切的。
我非常拥护共产党提出的构建和谐社会的战略，我的理解，构建和谐社会同过去的保持稳定局面方针有很大的区别，“稳定”更侧重于维护现有的体制，而构建的含义，则是要更多的注重于改革和完善，要构建和谐社会，就要破除一些阻碍和谐的体制和政策，就要构建公平，打造一个让中国百姓安居乐业，幸福安康的社会环境。
中华民族是世界上最聪明的民族，是最勤劳的民族，也是经历得太多的民族，有这样的一个民族，对中国未来美好的发展前景，我充满信心。