上海到河内有哪些飞机:吴永正谈吴英案：只愿女儿过得平平淡淡

2012年02月13日11:26红网周喜丰我要评论(61)
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[导读]“人生的道路看应该怎么走。我后来总结，吴英失败主要在于：一、年纪太轻，社会经历不够；二、做事业可以高调，但行事要低调，这是普遍的规律，但她不懂；三、用人不当，她对谁都相信。”
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吴永正
吴英集资案当事人吴英之父。浙江女富豪吴英2007年因非法吸纳存款和集资诈骗罪被捕，吴永正一直为她做无罪辩护。2012年1月18日，浙江省高级人民法院对吴英案进行二审判决，裁定驳回吴英的上诉，维持死刑判决。
在北京崇文区一个名为“法官之家”的酒店里，吴永正已经住了超过一个星期，他甚至想不起自己是哪天来的北京，也不说来这干什么。
房间的桌子上，复印的吴英案材料堆得老高。附近的哪家复印店便宜，吴永正最清楚，“这几天，复印费都花了3000块，经常有人来取，每天就是接受这个采访，那个采访，我的故事起码说了一百遍了”，他显得很疲惫。
在北京，吴永正生活单调。他每天去附近一家“沙县小吃”店，一盘炒饭、一个卤蛋、一瓶二锅头，再配上一小盘醋泡萝卜丝，或者，干脆就在房里用泡面对付。
自案发至今，这个以前很难在家呆上一个月的包工头，停下了手头一切工作，奔波五年后，他一米六五的身材，变得更加瘦削，弱小。
2月7日晚，记者与吴永正谈及吴英案。跟多数为了亲人案件长年在外奔波的当事人一样，吴永正总认为记者已熟知案件的每一个细节，他思维跳跃，有点不耐烦，对于一些提问甚至一脸鄙视，那表情仿佛在说：“这个问题还需要问吗？”或者是：“你连这个都没搞清楚？”
采访完以后，他又觉得自己态度不妥，加上一句：“我说话比较冲，你别介意啊”。
关于案件
“宣判完之后，我看到她流了眼泪”
潇湘晨报：你是何时得到浙江高院要进行二审宣判的消息的？
吴永正：按正式的话，我到现在也没接到通知。1月17日上午10点左右，我接到吴英的律师张雁峰的电话，他说，省高院主审法官给他打电话，叫他18号赶到金华中院，问什么事情，法官叫他不要多问，过来就是。
当天下午3点左右，我打电话给主审法官金子明，问他是什么事情，他说没事，我又问他是不是要宣判，如果是宣判，我有资格参与旁听，他说不是。第二天下午两点半，我在金华中院门口看到一张公告，才知道是要宣判了。
潇湘晨报：二审判决时，吴英听到维持原判后有什么反应？
吴永正：她很坚强。宣判完之后，很快就被带走了，我看到她流了眼泪。
潇湘晨报：你对判决怎么看？理由是什么？
吴永正：我不认同这个判决。第一，吴英绝没有骗人、害人，她以她经商的能力来说明这一点；第二，社会上一直存在误区，只知道东西被拍卖了，但不知道还有房产他们不敢卖。作为一个判决，至少这些事实要搞清楚，而且要公布于众，为什么几次判决都不体现这个问题？两次判决都只是提到吴英的窟窿是3.8亿元，东阳市公安局以及东阳市政府违规拍卖也没有体现出来，这块房产的价值也没有体现。总共欠了3.8亿，吴英没有否认过，但按现在市场价，剩下的房产至少值5个亿，我用5个亿的资产还给你债权人3.8亿够不够？作为判决，为什么要隐瞒这个事实不说？第三，东阳市公安局、东阳市政府违规拍卖几个亿的资产，按理来说，要返还给受害人，那么钱到哪里去了，还给受害人了吗？如果返还给受害人，还了多少？判决书也没有体现。
潇湘晨报：你期待的结果是什么？
吴永正：期待无罪判决。至于可能性有多大，这不好说。
潇湘晨报：你曾经说，女儿在法庭上认了吸收公众存款罪，是没有骨气的表现，为什么？
吴永正：她没有公开宣传要集资，只有11个债权人，都是亲朋好友，这叫非法集资吗？这在江浙民间很正常。
潇湘晨报：吴英希望你送两双新棉鞋去，送过去了吗？
吴永正：送不进去。二审宣判后的第二天上午，我和两位律师一起到了看守所，但看守所不让会见，不让送棉鞋进去，也不说原因。
“1400万，2005年就已全部还清”
潇湘晨报：你状告东阳市政府违法拍卖的行政起诉进展如何？
吴永正：到现在还没有答复。但是，程序我必须要走到。东阳市政府查封、拍卖本色集团的资产，它有什么法律依据？你要查只能查吴英，集团没犯罪，员工更没罪，1000多员工，说遣散就遣散了。
潇湘晨报：你创业的时候，借过高利贷吗？有没有想到过风险？
吴永正：没把握去借钱干吗？自己借的钱，自己把握。上世纪80年代，我借过2毛钱的利息（借1元钱月息2毛），那时候，在外打工一天才两三毛钱，10块钱相当于现在1000块，2毛钱的月息比现在不知道要高到哪里去了。
潇湘晨报：有报道说，在集资之前，吴英就已经负债1400万，是这样吗？
吴永正：她的上诉材料已经写得很清楚了：“此认定与事实不符，且无事实依据，本人无法认同”。从2001年开始，她办美容中心，后来办足浴，找人周转过资金，但这些钱已经在2005年10月初全部还清。那时她还是个体经营，是个体行为。
潇湘晨报：她借钱办公司，你是不是也担心有一天资金链断裂？
吴永正：资金链有没有断不清楚。她生意这一块，我没有参与，从来不过问，也不交流。她做生意我不管，但不能挣黑心钱，亏与挣不管它，但亏了要总结经验教训，这点做不到，就不是做生意的料。
潇湘晨报：吴英案对当地的民间借贷有什么影响？
吴永正：我也不太关心，事实上，该借的还是在借。
关于吴英
“她直爽、单纯，没亏待过任何人”
潇湘晨报：吴英小时候似乎并不是很喜欢读书，她的商业头脑是怎么形成的？
吴永正：吴英读了初中，但中专没有毕业。我对女儿的生意这块从不过问，人来到世上，创业是必经之路，必须要拼、奋斗，靠自己去闯荡，但保证一条，不能去害人，不能干违法乱纪的事，其他的，什么都可以做。
潇湘晨报：在你眼里，吴英是一个什么样的人？
吴永正：在我眼里，她大方、直爽、单纯。这么多年，她没有亏待过任何一个人。事实上，吴英在生活中是很简单的，吃的方面，有时候她一包方便面就可以解决。穿的方面，她也从没穿过好衣服。不讲究的。
潇湘晨报：但有人说她炫富？
吴永正：跑车只有一台，那是为了成立婚庆公司，业务上用的。那个车是二手货，别人补了漆卖给她的，出事之前，吴英已经知道上当受骗了，正在交涉之中，车都还没有上牌照。只有珠宝，是准备在上海开一个展销会的。对于珠宝，要么买一点收藏，要么是自己佩戴，谁会拿1.2亿的珠宝摆在那里炫耀呢？
潇湘晨报：你也很早就在外面闯荡，吴英的脾气和性格是不是继承了你的？
吴永正：她的性格几乎跟我差不多。没有一个员工为了工资跟她吵过架，拌过嘴，她的员工工资标准，也一直比别人高。
潇湘晨报：她是不是过早地成熟？
吴永正：她比较诚实，成熟也比较早。在农村，在我们那边的小城市里，跟同龄人相比，她可以说是佼佼者。
潇湘晨报：案发后，全家发生了什么样的变化？
吴永正：影响很大。本来老三、老四准备去国外上学，我都联系好了。出了这个事情以后，哪有时间顾及，也没有钱去供。现在，她们都在打工，老二则开了一家足疗店。
“作为我们父母来说，宁愿她平平淡淡”
潇湘晨报：你一直说，吴英案里存在问题，有什么依据？
吴永正：到现在我坚持认为吴英案是有预谋的。在吴英2006年12月20日被绑架后，杨志昂（律师、绑架吴英者，编者注）他们逼迫吴英在空白的纸上签名，伪造了两个房产转让协议，出现了两起假案。吴英2006年12月28号才获得自由。这已经很明了，就是有人要霸占本色集团的资产。吴英被放出来时，被人警告不准报案，否则没有好果子吃。但吴英没有听他们的，去报了案，但是直到现在，公安局都没有立案。当时，吴英还收到一封恐吓信，信里有两颗子弹。
那时连续发生的这些事情，难道是偶然的吗？不可能那么巧合。
潇湘晨报：吴英是不是太自信了？
吴永正：不是自信不自信的问题。那时都是单枪匹马，你害怕就不要去。东阳自古以来去外面打工的就多，都是逼出来的。
潇湘晨报：但你也说过，吴英失败在于太高调？
吴永正：人生的道路看应该怎么走。我后来总结，吴英失败主要在于：一、年纪太轻，社会经历不够；二、做事业可以高调，但行事要低调，这是普遍的规律，但她不懂，由于社会经验不够，对于社会的复杂性，她也不懂；三、用人不当，她对谁都相信。
潇湘晨报：你也认为，她的经营管理能力不够驾驭这么大的投资？
吴永正：谁生下来就会？经验、教训都是在磨练中形成的。一个中专生就不能管理好这么多人吗？多少企业家连小学都没毕业。在这个过程，她发生了一些错误，但错误与犯罪是两个概念，错误是可以改的，罪是罪，错是错，但把错也当成罪，动机是什么？
潇湘晨报：回过头来再看，如果有机会选择的话，你宁愿她做一个普通人还是一个大富豪？
吴永正：这不是我来决定的，作为我们父母来说，我宁愿她平平淡淡，能比我们过得好，就行了。我听说，她在看守所里写了三本书，但是带不出来。一本叫《黑天鹅》，肯定是关于自己人生经历的，我估计三本书不会少于40万字。
（潇湘晨报）

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