菩提清净观想法:聂绀弩“反动言论”类编

聂绀弩谈文怀沙：

聂绀弩谈老庄

聂绀弩谈北大荒

聂绀弩谈鲁迅：

聂绀弩谈文怀沙：

一、1965年1月17日，数友人同在“四川饭店”晚饭，聂绀弩与吴祖光有如下交谈。
　　吴：看到文怀沙没有？
　　聂：路上碰到的，谈得不多。他告诉我在那个地方（监狱）也不劳动，也没事情做，每月拿25元5角的钱，期满叫他签字盖章。他关在里头也不算法律处分，也不算行政处分，理由是无牌照行医。
　　吴：这大概是他自己故意往轻里说。
　　聂：这当然是表面理由，也可能判决书上不好写别的，他现在算是期满了，但还回到那个地方去，他在那边有钱拿，给人看病。人家找他看病，他说“我是为这事进来的，你们还来找我？”其实找文怀沙开方子，吃兴奋类的药，就是所谓开“春药方”这个罪名。

二、1966年2月20日：
关于文化人士遭受打击的事，是聂绀弩那段时间与友人聚会中经常涉及的话题。如谈到文怀沙，聂说：文怀沙还在里面（监狱），原因是他没有职业，只好回到里头，还可以拿25元5角一月，叫做就业分子，就是说刑满了但是仍在里面就业，那儿给他一个房间很安静，他在那儿给人看病。他自己也奇怪，他犯的罪就是无牌照给人看病，到了那里还是看病，所以他自己也莫名其妙。
在肖离家，聂绀弩又说到文怀沙，以为文受打击是周扬挟嫌报复。聂说：因为文爱随便说，私下传播周扬的隐私，周便怀恨在心。恰巧文怀沙在十三陵水库和毛主席一起照相这件事，主席知道了很不高兴，说了几句这个人招摇等话。大概毛主席早就知道有个文怀沙，有一次沈尹默送一本诗集给主席，主席就问了一句：给文怀沙那首也在内吗？这不过是一句开玩笑的话，沈告诉了文，文就有点飘飘然，所以那次在十三陵水库劳动，文怀沙就敢于混上主席台，和毛主席一起拍照。周扬借了这个机会就决定对文报复，恰有马某控告文在看病时调戏他老婆，所以就把文抓起来。说到看病，文确实有一手，许多老中医都对他很佩服，并且得过卫生部一次奖状。

聂绀弩谈老庄（高压政治氛围之下，知识分子会自然的倾向老庄，而唯独此时对老庄能有深解，魏晋玄学之盛，玄谈之妙或与此有关，不过当时士人尚可畅饮竹林，纵情老庄，而五六十年代下的知识分子连寄情老庄的权力也没有了，因为老庄本身都自身难保了。）

一、1965年11月6日同友人午饭间，谈到老子和庄子，聂说：我现在深深体会到“为无为”这话有深切意义，老子叫人“为无为”，就是要做到顺任自然。知识分子应当干什么事，就叫他干他的，不要去打扰他、干涉他，不要一天到晚指挥他、命令他干这个干那个，不能干这个、不能干那个，他自然能写出好的作品来。你不是搞文艺的，可是偏要对文艺问题出许多主意，写书记要写成都是英雄都是神，可是写出来群众不爱看，他妈的世界上没有这种书记，毫无缺点的人物你怎么写？康生说，你们为什么都搞到古典那里去了呢？其实为什么，不是很简单吗？现代的东西不能搞，一搞就错，越是现代的题材越不能搞，你写毛、周，你敢写？写一笔都有无数人给你指手画脚，所以只好搞古典的东西，使现代文学开倒车。其实，一件作品只要它对社会主义有好处，为社会主义的目的对头了，管他中间人物、英雄人物，都可以写。把人物分开几类，这是中间人物，那是英雄人物，然后辩论什么能写什么不能写，这是无益的辩论，自找麻烦嘛！所以两千年前的老庄是哲人，他叫人“为无为”才可以有为。

二、1965年12月22日，聂约人一起晚饭，饭间谈话主题是庄子，后又说到……老子也是反动的，老子当时的社会地位和庄子差不多。可是老子有些一针见血的道理，一个新的政权老是爱叫你做这样做那样，《尚书》里面就都是尧指挥谁去管什么这些话，因为新政权不这样就树不起一套制度，这是有为，老子却主张无为，用无为给新统治者的有为唱反调。老子说，“法令滋彰，盗贼蜂起”，你的法律多了，反对这些法律的人就必然涌出来，你能说老子的话没有道理吗……

三、1965年12月22日：
　　聂绀弩约友人大谈庄子。他在集中精力精读庄子，讲起来兴致勃勃：“老聂还是有两手吧，从庄子里看出许多问题来。要是过去，读了就读了，体会不到，有些体会也不那么深。”言下之意，现在他才真正深悟了，认为自己的研究深度是前人未曾有过的。
　　他说：“庄子内篇第一篇就是《逍遥游》，是什么意思呢？就是要求自由，要求打破枷锁。这就很清楚，什么人才有这种要求呢？”他认为，庄子是代表被镇压、被压迫的人说话的。
　　他还讲到庄子中的一个故事。“子贡去看一个老头，他在灌田，用个小罍一下一下去浇，别人劝他用水车，他坚决反对。这个人在劳动，却反对有效果的办法，这说明他对劳动一点积极性都没有，劳动只是磨洋工，不是为生产。如果你不到北大荒，理解得了这种道理吗？”
　　他讲述庄子的内容，都是与他自身的现实体会相联系的。他在朋友面前滔滔道来，但同时他也意识到讲这些东西是有危险的。他会突然间厉声地说：“妈的！以后我也不对人多讲了，讲出来是危险的。”
　　邵荃麟自己未落难以前，曾关切地问过聂绀弩研究庄子的情况。据聂本人说：“邵荃麟问过我好几回：你研究庄子的动机何在？他的意思是怕我出事。不会的，我讲马克思主义嘛，首先肯定庄子是反动的……”

四、

1966年2月18日：“现在主要问题是人的权利问题、自由问题，也是庄子提出的逍遥游，现在人们要求那种逍遥游的境界。庄子高就高在他藐视一切，自己找到这个境界。现在社会是相反的，天天在‘凿混沌’，这样凿，不到七日，混沌就会死的。”

1966年3月14日：
　　　聂与人相约到和平餐厅喝咖啡，又谈庄子。聂说：“庄子有些道理确是很高明的。‘有天下而恣睢，是以天下为桎梏也’，这句话很有道理。”

聂绀弩谈北大荒

1965年8月4日晚上，数友人在聂家一起吃饭，饭后，话题从北大荒谈起。聂说：你知道吗，北大荒从前那些头头全都垮光了，从王某人起都换下来，他们现在什么都没有了，组织部长最有权，犯的错误最严重，主要是浪费大量资金，生产没成绩。我们在那儿的时候就知道嘛，叫你去伐木，挖沟，割草，天天让你劳动，但是从来没有人想到这些劳动力花下去应当得到什么结果。他们不懂得什么叫经济，就懂得这些人空下来就会造反，所以拼命让你忙。上山伐下的木堆在那儿烂了，运不出去。拖拉机播种，没人收割，在地上烂了。冬天你去开沟搞水道，春天就垮了。这样怎么能搞得好？加上贪污、浪费、乱搞男女关系，这些人有权，女人可以随便搞。开了的荒地第二年就丢空了，生荒还好，反正可以积肥，熟荒更遭，整块地就没用了。现在北大荒又大大缩小了，驻蒙部队都开发西北去了，剩下的是山东来的支援北大荒的青年，这些人都是灾荒那几年从山东来的。山东比北大荒更糟，人活不了就到北大荒来，不知还有比北大荒搞得更糟糕的地方，其实全国好多地方都如此，不止一两个地方。“四清”就暴露了很大问题，基层干部没有一个好的，根子全都坏了，又不能连根拔，拔光了谁来干呢？这是不可解决的问题，而且是致命的严重。从这个问题看出社会主义是要长期去搞，因为许多根本问题不能解决。他们体会社会主义要经历长的时期是在于知识分子，是要改造知识分子的问题，我们体会的是这些根本问题不能解决。

1965年12月6日晚上，再次谈到北大荒，聂说：现在没办法，当局对于内政的许多问题都还不觉察，都还执迷下去。比如说北大荒不宜于大规模开发这个问题，这是很清楚的。开荒，开了许多生荒，没办法种，反而损害了土地，开了荒，用拖拉机播种，都无法收割，用人收割割不多，损失了，连种子钱都收不回。这其实是三岁小孩都知道的事，偏偏要这样干。伐木也一样，幸好伐木的人都不真照计划干，三个人一组，找个偏远地方躲下来睡觉，到时候胡乱伐两棵回去报就是若干若干方。如果真的都照计划干，那个浪费就大得惊人，伐好了运不出，烂在原地，浪费了人力物力，造成了无比的消耗，这叫做建设？一切事情都是这样，上下蒙蔽。

1966年2月20日：
　　　　这天下午，到了和平里肖离家。肖离是湘西土家族，黄永玉同乡，他和他爱人肖凤原来都是《大公报》记者，摘去“右派”帽子后，都在家里工作（编教科书），据说过得像“隐士”。肖离与聂绀弩谈话间，说起很多北大荒的事，说有个叫戴璜（卓按，似为戴煌，待查）的新华社记者从北大荒回来后，写了一个报告给组织上，把他所见到的北大荒各种不合理的非法现象都揭发出来，组织上说这很好，是重要材料，叫他留下来，第二年就把他送劳改了。还有一个叫朱华的，原是合作总社负责干部，摘了帽子留在北大荒，因为写报告反北大荒的情况又被整，现在还在劳动。他们自己整风可以，你们这些人千万不能提，一提就倒霉。
　　

聂绀弩谈鲁迅：

1964年11月16日晚，在莫斯科餐厅与友人小聚，饭间，聂说：……我想，鲁迅如果不死，会好一些，论地位他在郭沫若、李济深之上，他应当有宋庆龄的地位，副主席再挂一个科学院之类的名义，他可以不写文章，他的性格也决不会像郭沫若那样，这就有个可以讲实在话的人。现在不是，都是唯命是从的，都是唯恐马屁拍不上的，所以有现在这个局面。

　1965年8月4日晚上，数友人在聂家一起吃饭。（聂说）：主席和鲁迅，有共同的地方，也有不同的地方。在民族思想上，鲁不如毛，鲁迅对中国民族的估价是很低的，他自己本身就不大看得起中国人，毛公是有民族自信的；可是民主主义思想，毛不如鲁，鲁迅平日很强调民主。现在提起民主好像就是资产阶级思想，这是错的，一方面也知道自己缺乏民主，也拿民主来做号召，8月1日的文章题目就是《中国人民解放军的民主传统》，这是因为没有，所以故做宣传，所以不是不知，知道了故意加以掩饰而已。现在这个制度很可怕，是层层专政……这样的制度是受了斯大林的影响。