永硕网盘克隆器破解版:原：我的围棋观转变之路（完整版）

娱乐社区 |他她私享 |汽车社区 |体育社区 |社区首页 |TOM首页 |帮助
TOM社区 >围棋论坛 >棋友论坛订阅 标题 主帖 ID 昵称发表新主题
主题：原：我的围棋观转变之路（完整版）  精华 推荐

楼主：xyjiang#mit 积分：7385 人气：22送礼物  发留言
11-04-15 00:02:08回复此帖  举报
我的围棋观转变之路
一．背景：
本人最好的成绩是老IGS3d（当时4d基本是老业五）。。。后来是老tom的5d（因为都是读妙快棋，慢棋应当更好点）。。。算是坛子中的一个铁杆挺骨派。。。
其实，细说起来，与lbztmex类似，我也曾经认为古棋很差，也曾经学习现代日本围棋理论，而且学习得自认比较深刻。。。也很知道日本高手告诉我们：古棋是胡乱大砍大杀。他们更告诉我们：日本职业棋手这些变化都能算清。更告诉我们：开局几个平行定式一摆，判断此棋半目胜负。而且最后还真是半目胜负！不服不行啊。。。这些话都成了我脑海中的定论。。。那时日本牛啊，一流不爽，还来“超一流”，而且，超一流还六个。。。神往中。。。
其实，我们上大学的时候是打过古谱的，包括当湖十局，但是，说实话，看不懂。。。还有个别古棋让子棋谱。。。因为当时书籍极少，所以，信息也很少，也就糊里糊涂地认为：古人确实是在乱杀，日本人说的有道理。
二．破除日本伪棋道的迷思：
但是，韩流革命后，尤其中国人在过去十年被痛扁的时候，我开始怀疑这些所谓的“定论”。曹、刘唱和、甚至李昌镐都经常能够暴力镇压那些“都能算清的”日本超一流们，也包括中国的一些顶尖棋手，如常昊、马小（其实，马小后期被李昌镐镇压，基本是暴力镇压中盘胜的，而不是官子）。日本的书房棋遇到了韩国棋手，经常就有理说不清了。。。尤其九十年代后期，围棋天地上曾经登过《眼花缭乱大劫争》说曹中盘胜依田的棋，而且后来说中国棋手一流感叹：原来棋可以这样下。我当时在美国，看完棋战基本都到了后半夜，看着中国棋手败落，痛苦之余难免夜深人静地思考一番。毕竟做科研工作的，经过几个案例，我就知道我被骗了。。。原来，围棋并没有被研究透，原来其（棋）中还有那么多目前职业其实并不了解的深深的黑洞。。。这段时间，我写过很多棋评，都在中围网上。。。我当时认为围棋面临着革命，而且中国小棋手很知道方向，他们可能能够在革命的高/潮与韩国棋手一起引领围棋的发展。。。我也曾经在《问苍茫大地谁主沉浮》中，借写赖越师们，说围棋已经发生深刻的变化，提出“深海”围棋。。。有人反对我，说日本围棋是高级战术，讲究的是不战屈人。。。我说，我根本不反对你“不战屈人”，但是，你首先要能屈人吧。。。如果对方叫板，你白衣白袖，被人家直接按住在臭水沟中暴扁一通，还说“不战屈人”，是不是太阿Q了点？。。。当时，虽然我已经破除了日本围棋的迷思，但是，我还不知道方向在哪。。。
三．民初和建国后的棋手，能代表中国古棋吗？
大家崇拜日本围棋，任意贬低中国古棋，还有一个重要原因：民初日本的高部来华横扫和建国战乱后日本老太太来中国横扫。后来，有一件事改变了我对古围棋的看法，那就是著名的秀哉让三子胜当时一个国手的棋。其中国手花两手棋与秀哉互相断开，并闷进秀哉一块，而秀哉藏了一个二路扳的“妙手”而活。问题是：这个二路扳实在是太容易的棋了！如果当死活题，业2－业3的棋，即使实战，一个标准业五在重要比赛中而且重要的局部死活问题也能看出吧。民初国手这么差的水准，实在令我吃惊，被让三个，是应当。但是，毕竟我以前打过古谱，并对其中一些变化知道点，算路远是没有问题的，只是“像日本棋手评价的那样，没有布局和只会乱杀”。难道这些民初的，基本的“杀”都这么差？所以我又问：这些人能代表中国古棋吗？而吴清源更说，中国古棋的黄施范是“名人之技”，是这样的水平吗？后来经过比较才知道，这时的中国围棋已经猥琐不堪，比较肯定评价是远逊施范当年，要差多子。
四．当代强关联围棋的发展指明方向
再后来，李世石、催着喊、古力、孔杰慢慢把棋盘变得大家不再认识，我身边的业五、业六们都叫喊“看不懂”的时候，我知道，革命的**来了。看看当今最高水准的对决，古力对李世石，哪盘不是几条龙横飞，哪盘不是“龙（倒）卧于野”的那方中盘负？而且，在局后解说（围棋天地）中，专家把其中和背后各种复杂的变化摆出。原来，他们的招手背后有如此精深的算路和全局性的思考，这与当年小林、赵的日本流彻底不同了，甚至几年前的“暴力围棋”代表的刘唱和也感叹：现在的围棋已经不是我们的了。而问题是：这种超级复杂的全局关联的围棋，我似乎在哪看过！
在哪？在梦中？是的，在三百多年前梦中的当湖！当湖的棋就是这样的全局性的大杀局，什么边角、什么实地，都是为这种全局性的大杀局让路。当年施范就能中盘杀棋未解，而肩冲星位，什么？损实地，是的，但是与中腹上百目的几条大龙绞杀相比，那算什么？当然，被肩冲的可以脱先，那么被挡下，那可是实地损失惨重。古李对局是也是如此，三十目的大场不能抢，因为眼下每一步都是牵扯几条大龙的生死。我知道围棋的“方向”了，那就是这种“全局关联性”的大杀局。所以我写了《我的围棋史观和先手的意义》，也发在tom上。
xyjiang#mit( 506487943)发表于 11-04-15 00:02:08
本帖地址 http://club.weiqi.tom.com/item_111_1869196_0_0.html复制链接转发给朋友
',1)">
2楼:xyjiang#mit(506487943) 发留言 送礼物 11-04-15 00:03:25回复此帖 举报
五．围棋的文艺复兴
其实，道理很简单，围棋的“地”是以“死活”来定义的，即只有你能杀死别人打入的棋子才能称为地。而杀死龙后的地，那是以几十目记的地。几种可能导致杀局：（i）落后的一方，只要能够必定极尽所能的“搅局”（打入、分断等等），造成杀局。这是最低层次，在日本传统中也能见到。（ii）一方在对方的空中布下各种味道，最后在条件成熟后，进行总引爆。这是中级层次，具有一定的主动性，在日本传统中就比较少了。（iii）从布局刻意制造复杂局面或走的最强，对手不甘被压迫，最后走上了几条龙飞舞的全局性关联对杀。这是最高层次，即“主动地”以“全局性关联的复杂杀局”作为“相互对抗和检验标准”，这在日本围棋中几乎是十年一局的样子，而现在在李世石、古力等对局中，几乎盘盘见。
同样的，这种最高层次的“全局性关联的复杂杀局”是当湖十局的标志。甚至不只是“形似”，而且“神似”。现代陈祖德解说，更细致的是王元解说，充分告诉我们，中国古代布局其实并不简单，而是在“座子围棋体制上”强调相互牵制和制衡的布局，天生制造了一种相互关联的大杀局的背景。同样，虽然战衅起于一方，但是，立刻形成极度复杂的全局关联性的战斗，双方的算路也是与古李对局类似的，即同时要考虑多块棋之间的死活问题和全局得失。正是因为几条龙相互缠斗，一块少则二三十目多则上百目，除非对等大龙转换，稍有差池就万劫不复，古力与李世石的对局就是经常戛然而止。而令人惊讶的是，古棋，尤其施范的当湖局，复杂程度不弱于古李，几块龙的生死未卜、转换未定、劫争频发，但是他们却能够走钢丝，而且“走得明显比古李更长、更远”。而这走的“更长、更远”的基础其中的算路，更是精深无比。真实的一则故事是：当湖对局一个局部陈祖德研究认为有一杀着，两大高手没有发现，但是罗建文认为奇怪，两大高手同时失误的可能性应当很低，后来叫罗洗河细致研究再三，终于发现那所谓的妙手其实是陷阱，对方有另外一个鬼手可以反过来制敌于死命。可怕的算路，大概吴清源正是看到了一些背后潜藏的变化，才断定施范有“名人之技”吧。
六．现代围棋史――真实的谎言
不可否认，因为日本围棋在20世纪初打败了“当时的中国棋手”而登顶世界围棋，并宣扬中国古棋是“大刀长矛”的冷兵器时代产物，而日本的“讲究分块布局”的“阵地战围棋”才是“长枪大炮”，取得胜利是理所当然的。中国虽然是围棋的生母，而日本是围棋的养母，也就是“围棋是在日本成长的”！日本人这套理论，我不只一次听七八十年代的中国职业棋手说过，可见当时已经是主流观念。其实，日本人在世界推广围棋的时候，还经常夹带私货，故意语焉不详地对西方人说：“围棋是日本人的运动”“日本把围棋推广到世界”。所以，我在美国至少遇到两个老美认为“围棋发源于日本”。
但是，如果我们认同吴清源的说法，那么中国古代围棋从不同的道路已经达到日本围棋的最高水平，那么日本围棋凭什么称自己是“围棋的养母”？更进一步，随着“强关联围棋”的回归，再看看仍然下日本围棋的那些日本棋手，在国际赛场几乎全体过不了预选，还不如一些业余棋手，到底是什么样的养母啊！我们完全可以彻底反思世界围棋的发展史，破除日本围棋界编造的、曾经被世界广泛接受的、并似乎“成为真实”的谎言。
所以，我前段写文章批驳“日本是围棋的养母”说，认为在重新认识古棋的同时，我们应当重新评价近现代围棋的真实历史。
七．中国围棋和日本围棋走在了不同的道路上
如果你接受了日本的围棋观，你会发现一个怪异的现象。中国据传最早的棋谱，孙策－吕蒙谱（即使是伪造，也是极早的，在唐之前），那是一个标准的阵地战谱，很像日本现代围棋。原来中国人那么早就知道“阵地战”了啊！其实，一点不奇怪，一个业三的棋手就知道子力配合，中国围棋到了业三以上，肯定知道“排兵布阵”了（战阵可是三千多年前商朝屠杀土著的法宝啊）。但是，后来中国围棋慢慢走上了完全不同的道路，中国围棋讲究“尽其变”，即探究最深的极限，同时，中国围棋讲究“砥定中原”，即在中原决胜，反对偏居一隅，所以保留“还棋头”和“座子制”。到了黄施范“三圣”，形成所谓“八卦布局”，细看王元的解说，我们会发现每一手的意境，即在“还棋头”和“座子星对角布局”情况下，角地双方难以定型，所以，布局阶段就刻意要求形成全局牵制性，这就是“八卦布局”的内在含义。在此八卦布局的基础上，全局关联的复杂战斗是在所难免。所以，我说，比当代“相互压制”导致全局性关联战斗不同，中国古人在棋圣们的指导下，在布局阶段就定下了“全局关联性”。当然，客观地看，中国围棋走向这种关联性大杀局还可能与“民间性”有关，即民间下棋经常“带彩”，而且多带“子彩”（一个子多少钱），这客观上助长了大杀的棋风。
与中国古代围棋强调关联战斗不同，日本围棋却在近代走到了完全不同的“道路”。这个道路是谁选的？又是如何发展的？我只能谈谈我简单猜测和看法，毕竟我虽然读了多遍《日本围棋史话》，但是细节资料很少。据《史话》说，日本围棋据说在第一棋圣道策之前也是杀局较多（我没有看到道策之前的“真实”棋谱），尤其井上家多出杀棋能手，春海就是一个。但是，道策凭借强大的棋力打倒春海，又教出众多高徒，井上家衰落，《史话》说：日本围棋从此脱离了“大杀大砍”。而且，我们从道策的棋谱也能看出，他制服下手一般很少走那种大杀局，而是经常利用自己的全局判断优势＋局部手筋来克敌制胜。“前圣”道策明显是善战的，为什么他要走这条路？同时把日本围棋带上了这条不归路，其后的秀策（后圣）、秀荣等，更是加固了这种“不战屈人”的棋风。其实，客观的说，道策、秀策、秀荣等，都是一代力战王，为什么他们倡导的棋风却不是如此？我很怀疑他们的动机是否像那个“不战屈人”的说辞那么高尚。我们知道日本古代围棋家族的竞争是残酷的，官家定期的御城战已经关系家族名声，而顶级“争棋”一局更是决定家族命运。但是，很奇怪，看看这些日本棋圣们的胜率实在吓人，结合这种棋风，我“以小人之心”认为这背后有很深的心机：日本棋圣通过引导大家走相对缓和的围棋，然后通过局部获利（判断能力和局部手筋能力）来保证获得高胜率！从这点看，这样的引领其实是弱化群体的同时，保证自己（自己家族）的获利，而这是卑鄙的。所以我曾经写过：《日本围棋衰落的罪魁祸首――道策》。
八. 日本围棋观的特征
1。信布局。哈哈，吴清源早说了：50手以后，都是平凡棋局。而且，古棋也有合乎内在逻辑的布局。虽然他们那个体系中的价值观与我们现在不同，但是，如果你深入了解后，会发现他们的逻辑深度比现代布局并不差。
2。信定式。哈哈，我曾经在棋摊遇到一个老业四下（70年代的，可是打过全国钢铁煤炭行业比赛的），他下一个雪崩定式，我没有见过，凭自己计算下出标准的一个较复杂的定式。有人说的好：定式在高手那，应当只是千万选项中的一个而已。
4。信“职业棋手都能算清楚”。哈哈，明显被日本人的假话欺骗。李世石现在对日本人的胜率92％多，那些在他手下死无数巨龙的日本人，敢说他们算清楚了吗？
5。信“棋局时间长短论”。哈哈，即使在日本，那些下慢棋最厉害的，基本同时也是快棋最厉害的。计算能力是有极限的，超过这个极限，就是再给时间也不管用。例如日本棋手是30步，古力是50步，那么日本棋手要算40步的变化，需要的时间几乎是无穷长。这就是围棋经常一个顶级高手可以对阵其余所有人加起来，当年聂卫平就这么做的。对局时间有影响，但决不可能是决定性的。
6。迷信日本棋局整洁，无“搅局”。哈哈，日本棋手满足于安乐死，在局势不利时不善于挑起战端，搅乱棋局，把棋引向复杂，这只能说两点：一个是战略愚蠢，第二是战术无能。
7。信日本围棋没有错误。哈哈，一直说：在能算清1万步所有变化的围棋上帝面前，我们的棋99.99%都是错的。日本围棋，尤其双方联合逃避复杂的职业棋手，只能说是“花拳秀腿”，双方没有实质伤害，虚晃晃，当然难说哪手是“错误”，但是，整体说，全是“缓着”连连，现在遇到中韩棋手，简单下下就不够。而中韩棋手之间，尤其大赛，双方都是剧烈战斗，几条大龙生死于一线，前面说了，稍有差池就崩盘，输的那边肯定是有错哦，赢的也不一定都对。
8。信日本围棋外的所谓“棋道”。什么仪式啊、装束啊、对局室、奖金啊，哈哈，我这些都不反对。但是，有一点基础，就是棋局内容要漂亮，如果棋局内容差，这些都是“金玉其外，败絮其中”。最恶心是拿奖金说事，嘿嘿，如果比尔盖茨和巴非特参加一个“两人赛”，“两亿美金”的冠军奖，下完后刊发“20k”棋谱给全世界，这有意义吗？与两个土财主搞一个财主杯类似吧，“两亿美金”只是自取其辱罢了。
全文完。
3楼:cantouyanwei(cantouyanwei) 发留言 送礼物 11-04-15 00:12:59回复此帖 举报
LAOJIANG,好文,超赞的.
4楼:痴汉猪之助(605155288) 发留言 送礼物 11-04-15 00:26:29回复此帖 举报
我的围棋观转变之路
一．背景：本人最好的成绩是老IGS3d（当时4d基本是老业五）。。。后来是老tom的5d（因为都是读妙快棋，慢棋应当更好点）。 ..
日本围棋绝对不是你老蒋说的那样,丈和,吴清源,坂田,加藤,赵治勋包括现在的王者张栩都是靠力量取胜的霸主级人物,这些著名力战家的棋老蒋视而不见,反倒对一些无聊的,非主流的八卦说法印象极深,与其说日本围棋骗了你,还不如说你悟性差,思维能力低下,老蒋你即使练太极拳都会走火入魔你知道吗?
老蒋,俺觉得你挺悲剧的,这里25岁以上的,哪个不是学日本棋过来的?但像你这样越学越偏门最后发现被骗的绝对一个都找不到! 不信问问楼下,有谁和老蒋一样认为自己被日本围棋教材骗得只会铺地板的站出来让大家见识见识.
 
5楼:痴汉猪之助(605155288) 发留言 送礼物 11-04-15 00:28:36回复此帖 举报
我的围棋观转变之路
一．背景：本人最好的成绩是老IGS3d（当时4d基本是老业五）。。。后来是老tom的5d（因为都是读妙快棋，慢棋应当更好点）。 ..
老蒋,退一万步说,就算日本人存心骗你"迷信布局定式" "迷信棋局整洁",你也要反思一下你为什么会被骗?即使俺18k的时候,如果有人告诉我只靠布局定式就可以赢棋,俺也是绝对不会信的.
问问各位棋友,除了老蒋,还有谁会被"迷信布局定式" "迷信棋局整洁"这些弱智的玩意骗?
说白了老蒋,你写"日本围棋观的特征"实际上是"老蒋围棋观的特征"的真实写照
 
6楼:cantouyanwei(cantouyanwei) 发留言 送礼物 11-04-15 00:30:35回复此帖 举报
不信问问楼下,有谁和老蒋一样认为自己被日本围棋教材骗得只会铺地板的站出来让大家见识见识.
4楼的,你就是一个.
7楼:cantouyanwei(cantouyanwei) 发留言 送礼物 11-04-15 00:32:43回复此帖 举报
老蒋,退一万步说,就算日本人存心骗你"迷信布局定式" "迷信棋局整洁",你也要反思一下你为什么会被骗?即使俺18k的时候,如果有人告诉我只靠布局定式就可以赢棋,俺也是绝对不会信的.
问问各位棋友,除了老蒋,还有谁会被"迷信布局定式" "迷信棋局整洁"这些弱智的玩意骗?
说白 ..
被骗的人那是MOUNTAIN PEOPLE  MOUNTAIN  SEA  ,不但有业余爱好者,还有职业棋手.中国的职业棋手少有不被骗的.
 
8楼:cantouyanwei(cantouyanwei) 发留言 送礼物 11-04-15 00:33:42回复此帖 举报
4楼的,你多打一些日本古谱,比如道策|比如秀策|比如道节等人棋,那可是催眠曲啊
9楼:cantouyanwei(cantouyanwei) 发留言 送礼物 11-04-15 00:35:03回复此帖 举报
日本的棋不是绝对没有战斗,但是,那种战斗是避开了复杂的变化的一种战斗,为了两目棋的战斗,和今天的战斗是截然不同的两种概念.
10楼:痴汉猪之助(605155288) 发留言 送礼物 11-04-15 00:45:13回复此帖 举报
我的围棋观转变之路
一．背景：本人最好的成绩是老IGS3d（当时4d基本是老业五）。。。后来是老tom的5d（因为都是读妙快棋，慢棋应当更好点）。 ..
小林光一的不用定式制胜法，吴清源的定式的选择，都一再强调不可拘泥定式，背定式棋力下降两子等等，更有藤泽秀行所谓根本不懂定式云云,有棋友看过日本人说过类似于"迷信定式"之类的话? 显然老蒋在撒谎.
 
通行证： 密码：
更多表情>>

提示:请注意你所发表的帖子是否符合相关规定.

',2)">
本版最近更新的帖子
帖子主题
更新时间
发表人
回复数
水浒为什么会成名著？
0 min
chenxingfa666#
42
革命的证据--日本顶尖已经落后2-3子
2 min
xyjiang#mit
45
常昊出席真男人颁奖典礼
2 min
马英九段
0
棋院要摘了江名人的帽子
2 min
有容奶大
100
李朴比古许先战是否为了避嫌？
2 min
马英九段
1
',3)">
TOM集团TOM在线易趣购物广告服务私隐政策联系我们TOM招聘About TOM OnlineTOMCDN
Copyright © 2011 TOM.COM Corporation,All Rights Reserved 雷霆万钧版权所有
TOM网站文明办网 文明上网举报电话：010-51572137　举报邮箱:jubao@tomonline-inc.com
社区版面导航 社区地图
尖兵连
你说话吧时事茶坊军事参谋图闻天下
大千视界自由地带时尚沙龙减肥沙龙
八卦追踪汽车广场漫话体坛棋友论坛
车迷互动北京车友会
新闻分区
娱乐前沿
他她私享
体坛聚焦
你说话吧军事参谋图闻天下时事茶坊社会纵横顶尖视角文化杂谈自由地带大千视界
八卦追踪娱论快评雷神殿我趣图吧快乐驿站音乐天地
减肥沙龙谈婚论嫁时尚沙龙美容护肤职场人生情感世界妈咪宝贝
漫话体坛闲聊中国足球
生活休闲
数码分区
TOM文学
围棋论坛
聊天故事百姓生活我爱我家西洋占星我行我摄教育天地旅途杂谈
IT业界数码产品手机消费DG数码
网络文学古典文学苦心浪漫
棋友论坛纵横19道
汽车分区
车型论坛
车友会
汽车广场车迷互动大碗茶馆活动中心维护车间改装课堂版务专区
大众论坛本田论坛丰田论坛凯美瑞专区比亚迪论坛拓展车会乐驰论坛世嘉论坛
北京车友会天津车友会九头鸟车会山东车友会河南车友会广东车友会
江苏车友会江西车友会浙江车友会东北车友会
城市地区
京华烟云齐鲁人家南粤新村上海情节巴山渝水津门故里魅力江苏婀娜浙情天府之国燕赵风情
中原大地闽海雄风楚天风采湖湘风流徽风皖韵秦风汉韵三晋情缘相约辽宁黑土情怀白山黑水
赣水青岚丹桂飘香彩云之南山水黔城天涯海角内蒙风情翰海天山飞天故里西夏安宁三江之源
雪域高原东方之珠赌城濠江溪畔碧潭海外风情
美术同盟
美术同盟坦克库同盟版务影像艺术卡通人民设计无限自由空间倒板电影作品上传美术教育考生天地阴乐缥飘
贴图机器风月文学电玩玩我力比多多广告信息中国美院清华美院中央美院广州美院鲁迅美院天津美院湖北美院
四川美院成都美院西安美院上大美院苏州工美山艺学院桂艺学院陶瓷学院新疆艺术北服学院南艺学院吉林艺院
福建艺术闪客会堂云南艺院宋庄艺术索家村798艺术区观音堂动漫闪部落旅法艺术数码复制
游戏分区
FLASH游戏创世之光帝国崛起卓越之剑意见投诉TOM游戏侠义道Ⅱ灵游记魔域碧雪炼魔录侠义道海盗王征服乱世三国
凤舞天骄魔界刀剑英雄都市2046乱世纵横时空文明4单机游戏三国极品飞车综合网游海外新游魔兽世界跑跑卡丁车
泡泡堂劲舞团梦幻西游天下2神泣光之国度奇迹世界虚拟交易苍天魔力宝贝2电视综合电视下载掌机地带掌机下载
竞技综合反恐精英魔兽争霸动漫天地COSPLAY游戏美眉cg贴图音乐心情八卦台圣斗士专题幽白&龙珠自由·飚风论坛事务
产品服务
Ulink服务坊间杂谈Skype服务TOM喳喳
TOM搜索TOM音乐盒高清论坛TOM相册
DV论坛宽频方向由我控乐风征文赛
单车圆梦我是大逗王联想彩铃孝题大做
社区服务
社区版务社区活动
斑竹申请斑竹交流
新手帮助内容管理
管理团队
版面收藏 我的收藏 编辑
·论坛公告
·社区活动
·新手帮助
·精彩专题
我的消息
礼物箱
专题工具
晚上好，游客[登录]

登录TOM社区
邮　箱： 密　码：

忘记密码注册用户