哦咯(藏语)是什么意思:艺术使人成为人

主持人：各位网友，大家好！我们“名师说家教”又跟大家见面了，今天为各位请到两位美丽的女士，他们是母女俩，这位是广东美术馆艺术培训中心校长史方方：，她从事儿童美术教育将近20年，孩子们都亲切称她为方方老师。这位是黄园原，是史老师的女儿，在墨尔本读高中，如果大家有什么问题请在金羊网新父母论语论坛、腾讯微博@金羊网、新浪微博@羊城晚报金羊网提出问题，在稍候的环节，会有两位嘉宾为大家回答问题。

主持人：大家可以看到，大家看到二位的名字都会由衷一笑，一位方方，一位“圆圆”，是刻意的吗？

史方方：就是很随性，方方圆圆叫起来比较上口。

主持人：园原之前做了一个PPT，是关于等待成长的，我们先从这个PPT开始简单聊起，可以说一下这个PPT当初制作的背景吗？

黄园原：当时我还在澳大利亚的时候，好像是有一个比较短的假期，妈妈正好想要做一个类似的讲座之类的，然后就让我做一个PPT，总结一下自己，这样一些成长心得吧，应该是这样的。

主持人：我们等下会聊到这个PPT，所以我们打印了几页出来给各位看一下，里面都是很多圆圆自己做的很多漂亮的画，这里面也记录了园原的心路历程，首先我们来聊一下第一页的时候，讲到曾经2岁的时候已经开始涂鸦，每天从早到晚画个不停，在美术学院渡过了美丽的童年，慢慢在画画中的我变得自信、叛逆、古怪。园原在这样一个家庭中长大，应该说在物质方面，以及在画画方面的环境都应该是很充足的，可以讲一下那段经历，为什么觉得到后来会非常叛逆、自我呢？

黄园原：我觉得跟青春期有关系，有逆反心理特别强，从小也是被爸妈疼爱，捧在手心上，又感觉自己很很不听话，所以就觉得别人说得很多话都可以不听，别人说的很多话都是错的，所以就越来越不知所谓。

主持人：当时多大？

黄园原：也就是9岁、10岁。

主持人：看到第二张PPT说“因此你变得更加自卑”？

黄园原：这个我也不知道，反正那一段时间很奇怪，在学校很看重别人对我的评价，很敏感，所以就有自卑，所以很矛盾。

主持人：可能也是那一段时间谈到说很多次妈妈都跟被你气哭了？

史方方：我来回答吧，因为我觉得其实作为妈妈，我觉得我也是没有经验的，就是面对着一个孩子的成长，看到她的这种叛逆、自我、甚至是蛮不讲理，也觉得很着急，再加上我也是急性子，我们俩经常不断地发生冲突，我觉得我也是，因为第一次当妈妈也没有经验，所以我觉得我也做错了很多，就是很冲动，很激动的事情，我们俩最严重的是大打出手。我觉得作为一个妈妈的成长也是非常重要的，以及自信也是非常重要的。

主持人：在整个过程中慢慢成长？

史方方：是的。我也在反思，一个孩子在很顺的环境里面成长并不是很好的事情，所以我在我的教学中加入了很多挫折教育，当一个孩子特别顺的成长时，他会觉得我所有得到这些表扬，或者是我所有天赋的一些东西，觉得是理所当然得到表扬的。我觉得他的抗压能力很差，当他在某些功课上得到批评的时候，这个孩子的挫折感就自然来了，我觉得一个孩子的成长挫折教育是非常重要的。所以像园原她到墨尔本以后，我也在反省，一个孩子在表扬声中，或者是很顺的环境中成长，最终会为此“买单”，就是为他的成长付出很大的一个代价。

他没有一个抗跌、抗挫折的意识、能力，去到国外后，觉得面对新的环境、新的语言、新的人际关系，他一定会遭遇非常强大的挫折，怎么样从挫折中成长，我觉得作为我来说，对园原来说，这段她在国外读高中的时间是我们共同成长的历程。

主持人：来到这里，可以完一下园原到墨尔本读书，因为当时才是高二，当初是特意安排的吗？让她出去锻炼一下？

史方方：我觉得跟附中的教学有关吧。

黄园原：是我想去，我觉得大家要么去美国要么去哪里，又有一个我挺崇拜的女生，她去了澳大利亚留学，我就想是不是我也应该跳出这个框框，去看一些不一样的世界。

主持人：跳出一个既有已经生活了很久的熟悉的世界，去闯一下，去看一下外面是什么样子。

黄园原：对。

主持人：同时这段经历正如史方方老师说的，这段时间很顺利，在那边以后遇到很多挫折也是一种锻炼？

黄园原：对，因为之前觉得挺崇洋媚外的，觉得国外的东西很美好，外国人都很友好、很大方，后来发现也不是这样，每个地方都有很多困难，会遇到不一样的人、会遇到不一样的事情，这些事情没有这么好，能够让你开开心心的就可以解决的。

主持人：这就是你的领悟。

黄园原：对。

主持人：在那种读高中的时候也是继续学美术？

黄园原：没有，高中就是学英语、数学，学很多理论，经常写论文之类的。反正我之前以为国外的高中就是可以很轻松，但是也没有，他们也有升学压力，也是要完成很多课，而且不能偏科，每科至少要完成一定的作业，要花多少个小时，要不然是很难升学的。而且人家是本地学生，如果你的付出不比别人多一点，你可能就跟不上。

主持人：其实等待成长在PPT中讲到一部分，在那边找到了同样学美术的同学和老师，跟他们一起出去画画、写生，是吗？

黄园原：是的。

主持人：可以说一下当时你是怎样的吗？你念的是普通高中？

黄园原：是的，我们可以选，除了英语、数学之类的，这是一定要学的。其他的我们还可以选两科，我就选了IT和美术，但美术其实也不完全是说你想画什么就画什么，有很多的：比如你要跟老师去看展览，要写心得，要很逻辑性的去分析很多艺术作品，还有去解说很多艺术家之类的，这些都是要非常认真才能够完成的，所以我觉得这段学习经历，在高中阶段的学习是很开心的，因为有挑战嘛。

主持人：谢谢！在去墨尔本之前，你是在这边的美术附中念书，你提到在附中学习的两年，才让我深深体会到天赋给我们带给我们的很有限，只有充满汗水和心血的长期苦练，才能带来巨大的财富，请问两位对天赋是怎么看的？因为很多人觉得学画画，学艺术天赋很重要。

黄园原：因为我觉得天赋其实也没有，我觉得画画是你的经历，还有你对世界的感悟，以及你个人世界，比如你的性格，这些是起决定性的作用。至于天赋我觉得是想象力，就是说你这个人可能天生想象力丰富一点，你就能够想出更多的点子，画出更好玩的画而已，如果你的想象力没有那么丰富，可能相对来说就不会创造出这么多有表象力的作品出来。

史方方：我觉得每个小孩都有天赋，只是说他怎么把这种天赋的东西可以挖掘出来，如果在我们老师的眼里，其实每个孩子都有天分的。

主持人：这个天分指的是什么？

史方方：我觉得学画画并不是我们家长想像的好像很神秘，学画画对年龄小的孩子来说就玩沙、玩水一样，我觉得是一种本能，只是我们作为老师或者家长有没有激发出他的兴趣或者爱好，当然画画有天分，像天赋异禀的艺术家，确实有天分，我觉得小孩子来说就是对他们有吸引力。

主持人：一般的父母怎么样能够引导自己的孩子往这方面发展？

史方方：我觉得其实给他一张纸，给他一支笔，或者给他一些颜料、水分，让他在早期涂抹时，就像运动一样，父母就是赞叹、鼓励的角色，现在更多的家长是带有功利性的让小孩子学画画，我觉得这样很难激发孩子学画画的兴趣，我觉得园原画画，兴趣是最好的老师。

主持人：大概从什么时候开始，是一出生就发现园原很有兴趣吗？

史方方：对，反正她拿着笔涂涂画画，我觉得作为是因为我是教画画的老师有关系，因为我从不在意她画的东西是什么，反正你画的开心就好了。

主持人：您有引导过或者是教过她画画吗？

史方方：大概4岁的时候就开始，因为我也要教小朋友画画，把她带在身边，一起玩。

主持人：4岁时之前园原就自己画画？

史方方：对，随意的涂鸦。

主持人：园原可以说说你整个画画的经历是怎样的？

黄园原：我觉得从我很小的时候就很喜欢画画。

主持人：是因为看到妈妈画画，所以自己也想画画吗？

黄园原：不是，因为爸爸妈妈都是画画的，就感觉画画就是这么一个好玩的东西。

主持人：怎么好玩？

黄园原：就是很自由、很放松，而且是自己跟自己内心对话的那种感觉，我不需要整天跑出去玩，我觉得在家里面能画很多画，就已经非常开心了，以前就觉得这个童年很开心，其实就是有大量的时间可以画不同的画。

主持人：现在去了澳洲以后，在那边画画跟这边有不同吗？

黄园原：其实澳大利亚，我觉得它没有像欧洲或者是中国一样，有那么深厚文化底蕴，它是一个非常年轻的国家，所以我画画都是我自己喜欢的，画一些速写，画一些想像的小图之类的。一般在美术课上面画的挺少的，都是在学理论，学美术史，再学怎么样去评论，去分析澳大利亚当代艺术家的作品，以及当代艺术理论上的东西，所以不太一样。

主持人：是否可以这样看，一开始的时候让你自由的画，到了差不多阶段的时候，会从自由画到欣赏一些别人的画，或者学习一些美术史比较理论上的东西？

史方方：也没有啦，我觉得小孩子有一个循序渐进的过程，他在涂鸦的阶段以后，完全娱乐、游戏了以后，会逐渐对自己有一个新的要求和新的评价。所以我们在教小朋友画画的时候，根据不同的年龄安排不同的课程，比如6岁他对自己有一个非常自我的评价，不是爸爸妈妈说你这个画画很好，他就会相信了。更多来源于小朋友和幼儿园的老师甚至周围很多的人的评价，比如爷爷奶奶、叔叔阿姨的评价，自然而然他对自己绘画有一个新的要求，要求生动、形象要有点突破，甚至颜色很有表现力。我觉得小孩子在不断内心成长，内心对自我有要求的情况下，有一个对的指导、家长的引导或者是老师的指导，我觉得这个小孩子真的会终身都热爱画画这件事情的。

主持人：所以说6岁这个阶段是很重要的，对孩子学画画。

史方方：我觉得每个阶段都一样，2岁涂鸦，4岁的时候会有一些表现性，比如下雨、气球、人物简单的。到了6岁会画一些表现的树，甚至是一些情节，像8岁的孩子基本上可以很顺利的表达自己的想法，画一个故事，12岁、15岁都有一个发展的规律。

主持人：是不是我们的父母也应该在孩子不同阶段的时候，用不同的方式来鼓励他、引导他？

史方方：我觉得父母，我相信大部分的父母不是从事教育，尤其是从事美术教育这一行的，很多父母带有功利性，孩子学画画，将来是否可以用得到，近五六年，家长也在学习、成长，认为画画是培养孩子提升素质的一种方式。
总之一句话，父母要是一个善于学习的父母，对我们不熟悉的行业，比如美术都要多看一些这方面的书，多请教一下这方面的专家，怎么样引导自己的孩子我觉得需要一个智慧的办法，而不是一个批评的或者是功利的家长角色。

主持人：爸爸妈妈要阅读，要加强学习。

史方方：对。

主持人：再聊园原的画，园原在明年2月份，会到墨尔本皇家理工大学，可以聊一下你准备学什么专业吗？

黄园原：我想读多媒体这个专业，比如学制作动画或者是学制作一些电视台里面的，比如纪录片，或者是新闻之类的，多媒体里面包括很多东西都会学到，所以我就觉得现在媒体这一块发展得这么好，应该也是挺有意思的。

主持人：你选的时候有受到曾经学画画这个背景的影响吗？

黄园原：也没有，我本来是很喜欢看各种动画片，欧洲的，日本的这些动画片、电影，各种各样的，我觉得为什么他们可以把艺术变成动感，而且可以这么打动人，结合音乐，还有各种各样很全面的能力，综合的把它弄成一个更加有表现力、更加感人、有力量的作品，我觉得实在是非常吸引人。

我就想如果是学动画片，学动画片的话，还是要学多媒体这方面，这样比较好。然后当时又考虑到去澳大利亚有些公司是制作出来很多动画大片的，我就想去澳大利亚试一试，又查到这个学校不错，于是就申请了。

主持人：你觉得这个专业可能是需要多种艺术的融合，做出一个更加能够打动人心的作品。

黄园原：是的。

主持人：我想问一下园原成长，除了学画画，还有学别的形式的艺术吗？

史方方：都有吧。

黄园原：都玩一玩，比如油画、古画、版画，觉得都很有兴趣，但没有说一定要很认真，一定要把什么学好，这样就会弄得很难受。

主持人：PPT中最后有聊到你毫不掩饰，大声地说“我爱我的祖国”，这可能对于中国现在年轻人当中，特别是90后会比较少这样子谈到，是在一些去大理写生的时候产生的吗？

黄园原：我一年半后回来，过圣诞节的那段时间，爸爸带我去大理的古城转了一下，我就画了很多写生，当时就想“哎呀，以前就是待在一片小天地里面，从来都没有这种冲动说要去看一下祖国的大好河山”，现在回来之后，就发现，还是中国的传统的一些文明，还有这种精神、灵魂都觉得很感动，当时也是很心血来潮，有点触动到了。

所以我就觉得可能现在我们中国这一代的一些朋友，对自己的祖国--中国，还没有了解这么多，都是在一些大城市。其实大城市也见不到一些非常古老的东西了，很古老的东西好像快要都没了，所以觉得真的非常感动。

主持人：看完园原“等待成长”的PPT，给我最深得印象就是画画对园原的意义，可能对于你来说，给我的感觉就是它是你一种宣泄情感的方式，让你的梦得到表现的一个方式，到最后，到现在成熟更多的时候，不仅有小我和小爱的感情，到对整个祖国大爱的感情，是这样的吗？

黄园原：画画也没有不一定，每天都有不同的心情，画画也是起起伏伏，有时候高兴，有时候很烦躁，反正就是在表达自己瞬间的一些感觉，也没有想得这么复杂。

主持人：因为我们今天要探讨的话题就是“艺术使人成为人”，方方老师您觉得像园原在这样的艺术氛围当中长大，艺术给了她什么？

史方方：我觉得艺术使她成长，“艺术使人成为人”这句话是美国的一本书，具体是谁写的我不太记得了，这本书是全英文的，是一个老师推荐给我看的。这本书就是我们如何应用艺术的方式让一个人的审美、观察、观察、品格有一个完善的见解，这对我的教学触动挺大的，我觉得艺术画画仅仅是一个很小的一个方面，我们的孩子来到广州美术馆艺术培训中心，我觉得品格是可以培养的。

我们通过艺术的方式让孩子知道的在绘画、娱乐游戏的过程中，潜移默化地灌输我们有品格教育的东西在里面，比如诚信、对事情的专注，善于倾听、遵守承诺等等。

主持人：是通过什么样的方式把这样美好的品格传递给孩子呢？

史方方：我们都是通过非常小的细节，因为我们觉得非常小的细节决定了人的品格，比如上课孩子是不可以迟到的，假如迟到了要向老师和所有等待他上课的同学说道歉，这是一些细节。比如说下课的时候，必须要把自己上课的材料收好，要很妥善保管自己的东西，我们都是通过非常小的事情，从身边的小事做起，让孩子知道什么事情是一定要遵守的，一定要做的，有些事情是不可以做的。

比如大声喧哗，比如展厅里面会影响大家去观看一幅作品，我们的品德教育主要是在这些细节里面，让孩子养成很好的品格。我们在上课，关于探讨一些生命的话题，让孩子对成长方面一些困惑有所思考。

主持人：我看之前对您的一些报道我们知道，您为孩子设置了一些例如生死方面的课程，跟孩子讲哲学？

史方方：对，还有讲挫折。

主持人：大概是跟多大的孩子讲？

史方方：基本上是跟8岁以上。

主持人：他们能够接受吗？能够听懂吗？

史方方：听得很懂。

主持人：用他们自己能够接受的方式？

史方方：对，用孩子们能够接受的方式跟他们分享，我们老师并没有说跟孩子讲哲学，而是在分享。

主持人：是通过画画？

史方方：对，通过画画、交谈、写作等来交谈关于时间、生死、性别、金钱、挫折甚至是对历史的探究。

主持人：对园原呢？也是从小在家里跟她说这些吗？

史方方：没有，园原应该是我的一个试验品，她真正离开家到国外去学习的时候，我发现我的教育上有很多的缺失，我发现养孩子永远是一个缺憾的艺术，我为什么强调我的教学有一些对哲学命题的思考何如何面对挫折的程，我觉得园原是我很好的老师，我在她身上，我是摸着石头过河，我是一个没有经验的老师或者是妈妈，我在养育她的过程中，不断在想我的缺失或者是遗憾，我尽量分享给我面对的家长和孩子，我希望他们比园原成长得更好一些，更顺利一点，或者妈妈得到的教训更少一点，我觉得园原是一个试验品。

主持人：没有从小跟园原谈哲理、生死方面的事情是一个缺失，所以现在在课堂上跟他们分享？

史方方：是的，尤其是挫折是一个缺失。

主持人：他们能够接受吗？

史方方：我觉得给他们展开了以后，他们挺感动的，性别和生死，是孩子特别敏感和不愿意谈及的话题。尤其是性别，在我上个星期上课的时候，有几个10岁的孩子就会偷偷摸摸谈论性的东西。

主持人：10岁？

史方方：是的，因为我觉得她们已经有一些萌动，如果家长加以很好的引导，我觉得它不是一个神秘的东西，如果引导得好，应该像国外的孩子一样，看到国外那些非常美的裸体雕塑时，他们是很大方的，而不是羞羞答答，用偷笑的方式来表达。比如性别、金钱、生死是我们中国教育当中很缺少的一个很重要的环节。

主持人：引导他们的父母在家里面可以适当地聊一下这些吗？孩子除了在广东美术馆也可以在家里面？

史方方：有，我们在上性别这个事情，我们就让小朋友捏出爸爸妈妈的身体，很多家长就会觉得老师疯了，上这种课程。孩子在6岁的时候对性别已经有感觉了，对性别和生死都已经有感觉了，我们都建议，父母在6岁之前和小朋友洗一次澡，这就是揭开神秘的面纱，当我们的孩子对这个东西不神秘的话，就会非常淡定的、坦然的接受，这是身体，它是美的，或者是人天然的一部分，我觉得对孩子来说是非常重要的，对孩子的性别教育是非常重要的。

主持人：我们来聊一下您吧，方方老师，都知道您是学美术出身的，为什么会选择儿童美术教育事业呢？

史方方：我觉得也是一种缘分，也是一种机缘，因为我大学一毕业就去儿童中心教美术，跟孩子接触的过程中，我觉得孩子天生就是艺术家，我发现每当想表达一个主题的时候，孩子更加丰富或者是更加有想象力的，把我的想法表达出来。而且100个孩子在100种表达方式上会有100种语言，孩子表现艺术的方式让我观看这个世界的方式多了100种的观看方式，所以我一直蛮有激情的S投身到这方面的教育当中，我觉得和孩子们在一起不断分享成长的过程。

主持人：“艺术使人成为人”这句话您觉得对于人的定义是什么？

史方方：我觉得“成为人”其实是一个非常就像园原说的是一个起起伏伏，不断成长的过程，那么人成为一个好的人，有品德的人，我觉得真的是需要不断地成长，不断地学习，不断地自省的过程。

主持人：园原呢？

黄园原：我觉得每个人都是需要艺术的，他自己要怎么样规划他的生活、怎么样去安排他的职业生涯，以及他要怎么活他才觉得开心，我觉得都是意义所在，多多少少是需要艺术的，他们的这个灵魂才会丰富，思想上各方面才会更加有意义。

主持人：当人的人生拥有艺术的时候，他才是一个完整的人，是这样吗？

史方方：我觉得人生来就是需要艺术的，需要美的东西，看到美的事情，为这个社会作出一些贡献。我们只是艺术成长的一方面，通过艺术教育让小孩从小有灵感，有创造力，有发现美的东西的能力，我觉得这是贯穿到一个人整个成长的过程中。

主持人：就像您刚才提到的过程，培养孩子的品格方面，是从他们身边的小事做起，到学画画这件事情，相比而言，是排在后面一点的？

主持人：这也是为什么“艺术使人成为人”的原因？

史方方：是吧。

主持人：两位都可以说一下从艺术当中你们得到最宝贵的东西是什么？对人生当中最宝贵的东西。

史方方：我觉得让自己的人生更加丰富，更加热爱生活中的每分每秒。

黄园原：画画能够让我们锻炼出很多不同的能力，造型能力是不用说的，还有观察美的能力，思考能力、想象力、发散思维、逻辑，有时候就像西方所说的艺术不光是感性，还要有理性，很多东西要有分析的能力，要有分析一些哲学，还有很多思考能力，各方面的都需要的，如果画画很有激情，一直坚持，不断学习的人，我觉得他们会获得更多的财富，越来越多。

史方方：精神财富。

黄园原：对，各方面的财富。

主持人：在你的PPT后面，我们知道你对国家的国学、佛教，都很感兴趣，也是从画画中看到的类似艺术品得到的兴趣吗？

黄园原：当时突然间遇到很多困难，又挺寂寞，又不够自信，觉得怎么办呢？当时看了很多书什么的，刚好突然发现这种中华古典哲学，很好的思想，很博大精深的东西，都特别能够帮助我怎么样去调整自己的心态，怎么样想得开一点，怎么样去在困难面前更好地让自己变强大，有很多内心修炼的东西，西方的也有，宗教也是，教人如何去很正面的，比如教人去爱，反正这些我觉得非常好，能够让人想得更深一点，能够看到东西更明白，放下很多执着，不会搞得自己老是在痛苦里面挣扎。

主持人：对于其他学画画的孩子，好像学画画的技巧这些反而是其次的？学习怎么样欣赏美，怎么样表达自己的情感是不是更重要呢？

史方方：我觉得技巧的东西只是一个工具而已，我觉得技巧，小朋友还是要学会一点技巧，比如表现能力，他能够把相关的东西表现出来，我觉得画画更多的是兴趣，我们作为老师的话，是适当培养孩子对表现事物，画画的兴趣激发出来，这是第一位的。

主持人：可以具体谈一下怎么激发吗？

史方方：太多了。

主持人：比如说对那些想要让孩子去学画画的父母有什么样的建议，激发他们的兴趣？

史方方：我觉得首先放下功利心，不要让孩子带有很强的压力去画画，把画画当成一种礼物，当成一种快乐的假期或者是一个有营养的东西，如果能够这样，我相信每个孩子都会喜欢画画。

主持人：再问一个比较细一点的问题，很多人一开始喜欢画画，可是慢慢的不一定有很好的画，身边有很好的老师指导他，可能他发现自己画的画表达不出来他想表达的东西，这个时候他会有很大的挫折，就是技巧还没有到位。

史方方：随着年龄的增长，有很多孩子对画画这件事情不是很感兴趣，很大一个原因我觉得是老师或者周围的同学、家长指责他，好像你不够好，他也觉得自己好像没有这方面的能力，慢慢的就放弃掉了。我觉得通过画画这件事情，也可以反映出一个人坚持的品格，我们做任何一件事情都需要你那份坚持，画画并不是说像我们想像的，就是他没有一个起起伏伏的，他在一个时期孩子特别热爱这个事情，一段时期就会很无聊的，只要坚持下来，发现他成长过程中的不愉快，或者画画让他找到很多的快乐，画画需要坚持，家长和小孩子都需要坚持。

主持人：坚持是最后画好画的最重要的？

史方方：我对现在很多孩子学画画，考美术学院的今年就很多，考艺术高考类有很多人在参加，我觉得艺术教育只是培养人审美的品位，一双观察的眼睛，或者是一种素质，而并不是人人将来都可以成为艺术家，如果将来人人都成为艺术家，我觉得这个社会挺可怕的。

主持人：是不是我们的父母在让孩子学画画之前，也应该端正自己的心态，不是说每个学画画的孩子都最终会成为艺术家？

史方方：对，我觉得是一种素质的培养。

主持人：一种素质、人格、品格的培养。

史方方：对。

主持人：谢谢！接下来看看网友们的问题，第一位是网友问孩子现在在高一，也有出国的打算，应该怎么申请？

黄园原：我就是找到一个中介，就申请，也应该是顺其自然吧，越是强求越不好。

史方方：在中国要有孩子有这份愿望，很多孩子出国是父母的愿望，并不是他自己的，今天下午园原跟有几个在意大利读书的附中的同学，有些去到了以后，并不是像他们想像的国外教育多么的放松，多么的快乐，有很多小孩都没有坚持，都回国了。

主持人：这也是一个坚持的问题。

史方方：对，需要坚持。

主持人：你去之前有没有对自己未来有一个规划，有没有一个清晰的蓝图，有没有一个目标，还是就是想去？

黄园原：我没有。

主持人：妈妈呢？

史方方：有，我觉得她喜欢画画，画画能力又比较强，墨尔本那边是动漫后期制作生产、加工的地方，我觉得她假如可以把自己擅长的东西成为将来谋生的手段，或者是自己喜欢的职业，我觉得对她的人生来说也是非常不错的规划。

主持人：现在有很多父母会把自己的孩子送出国，可能送直之前无论是父母还是孩子对未来可能都没有一个很清晰的目标，就是觉得很多人出国？

史方方：对，有点从众的心理。

主持人：下一位说美院附中跟理工大学感觉有差距？

黄园原：其实我也觉得，关键是我美院附中艺术、基本功之类的，但我觉得人生有很多变化，也没有说一定要从一开始就说我以后一定要走一条什么样的路，我以后一定只是画画，或者以后一定只是学数学、只是学物理，也可以说尊重自己在不同时期不一样的心理变化。可以不断揣摩、不断选择，也可以变。

主持人：跟随自己的心。

黄园原：是的。

主持人：是不是父母有一方学艺术的孩子就会有艺术天赋？

史方方：不一定的，很多美院老师的孩子都没有学画画。

主持人：天赋这种东西是没有绝对的？

史方方：对，我觉得孩子的成长都有一定的机缘，比如美院有些教授的孩子非常喜欢历史，现在都在读历史，还有一些是理工非常好，我觉得一个人的成长机缘占了很大的比重。

主持人：父母如果都不是从事艺术工作的，也不需要觉得很亏心，其实孩子在这方面也很有可能会有天赋的？

史方方：对当孩子遇到一个会鼓励，会挖掘他天赋的老师，这个孩子从事艺术也占有一定的比例。

主持人：您的绘画天赋是怎么出来的？

史方方：我爸爸也是广美毕业的，我也像园原一样，很小就喜欢画画。

主持人：好的。艺术是不是可以用来宣泄呢？心情不好都躲在画室里？

史方方：我觉得可以。

黄园原：可以。

主持人：是不是可以让心里得到宣泄，因为你们多一种途径。

史方方：对，宣泄有很多种途径，比如游泳、运动，但画画可以让自己更加看到自己的心，知道自己到底在想什么，现在很多心理学通过画画的方式做一些心理上的衡量指标。

主持人：通过你画出来这幅图画的色彩，反映出你当初的心境？

史方方：我教了20多年的儿童美术，我觉得基本上看小朋友的画，就可以知道他的性格、他的情绪，或者是家里面父母出现了一些什么问题，或者是他自己出现了一些什么问题，我觉得都他自己都会在画画上体现出来的。

主持人：方方老师的女儿到国外读书，是不是也可以遇到国外一些学艺术的小孩呢？是不是可以了解国外的父母怎么培养的？

黄园原：国外的父母怎么培养我不知道，但西方的同学跟我同龄的同学，他们就是跟我们想的真的很不一样。我们就觉得画画大多数就是要把画画得很漂亮，很顺眼，值得挂在家里面。

史方方：很唯美。

黄园原：是，是一些花，很漂亮的东西，比如美人，什么乱七八糟的。

史方方：很像画的东西。

黄园原：对，但是老外，他们竟然觉得像一些很血腥、很黑暗，甚至是一些挺病态的画画主题，他们也认为是一种很美的表达。

主持人：比如什么呢？

黄园原：比如大家经常画一些很黑暗的，负面的杀人，就是很疯狂的，应该也因为他们很开放的文化有关系，他们很有活力，很喜欢天马行空、胡乱表现自己的冲动。我觉得也不是什么不好，就是他们能够选择自己想选择的，他们还是想揭示一些新的很多社会问题，或者是一些非常黑暗的政治之类的，其实他们也挺会想问题的，可能是因为跟他们的文化有关系，他们的新闻、资讯，让他们很有独立思考的能力，他们很会想，而且很大胆。

主持人：对于美的主题，很多中国父母认为画画要很唯美，因为画画本来一种宣泄的方式，比如园原讲的，国外的学生就想表达一些黑暗的东西，他们就表达出来，您对我们国内方面怎么看？

史方方：现在国内已经开放很多，不是说一张画画得好就是好，画得漂亮就是好，我觉得现在画好不好是有很多界定的，我觉得小朋友诚实的表达自己的内心就是好的，家长不要以功利或者是世俗的角度来看小孩子画画，我觉得过程是最重要的，最终他把画撕掉了，我觉得他把自己想要表达的就足够了。

主持人：老师认为学过画画和没学过画画，学过艺术和没学过艺术之间的人有什么差别？

史方方：我觉得差别挺大的，学过画画的孩子观察力更强，想象力也和一般的人没有学过的不一样，我觉得他更重要的本质就是自信，因为当他能够把一样东西很自由的表现出来，我觉得对于一个人来说增加了很多自信。

主持人：他们的想象力比没有学过画画的人更强吗？

史方方：我觉得是这样的，我教了很多学生，我觉得学过画画的学习，他们在表达或者是在创造力方面会强一点。所以我比较主张，小朋友从小就开始涂鸦，任意的表达自己，用涂鸦的方式表达自己。

主持人：孩子想学画画，要怎么培养，要经历什么？这个问题是不是比较大？

史方方：要怎么样培养？送到我们培训中心吧。因为我们那里有更专业的老师。

主持人：你比较建议父母极早地送到外面的培训班？

史方方：现在外面培训班有很多种，我觉得父母要送到比较适合孩子的地方，第一这种培训班是爱孩子的，以孩子为主导，而不是以功利为主导的。第二，这个培训有一个非常好的教育方式，家长还是要用心为孩子选择一下。

主持人：听到你们母女的相处方式，我也想跟女儿这样相处，尝试沟通，但是每次尝试都不成功，女儿很叛逆，是不是也让女儿出国一下呢？

史方方：也不一定出国吧。

黄园原：不一定。

史方方：不一定出国，我觉得一个孩子长大，还是要离开父母的鸟巢，自由在天空中飞翔一下，尽管会遇到暴风雨，会遇到挫折，把他的翅膀练硬了，就会加强了。父母要舍得，让孩子遭遇挫折，放手的能力。

黄园原：我觉得跟我妈妈感觉挺平等的，她给我意见，我可以选择听，也可以选择不听；我也给她意见，她可以听，也可以不听，我们是互相批判。

史方方：朋友般的关系。

黄园原：对。

史方方：我觉得我们母女之间是永远的朋友，而且是永远割舍不掉的朋友的关系。我觉得最忌讳的是，如果把自己界定在一个妈妈的身份，因为她现在已经是成人了，也是一个独立的人，孩子不是自己的私有产品，她是属于社会的。

我觉得一个孩子的成长真的需要自己用心去历练、去遭遇、去自省，最终有一个自己的人格形成，孩子是社会的，不是父母的私有产品。

主持人：父母的心态挺重要的？

史方方：是的。

主持人：孩子学画画的时候爸爸妈妈要在旁边培着就有可以，还是只要有书就可以？

史方方：我觉得不要陪啊，孩子在草地上奔跑，或者是爬山、有氧的运动、呼吸，父母跟孩子享受这个过程就好了，不要有任何的压力。

主持人：如果只是让孩子玩玩，不学精，这样好吗？现在的家长想让孩子什么都学，但是最后孩子没有一样学精的？

史方方：兴趣是孩子最好的老师，如果孩子没有兴趣，花更多的精力也是没有用的。

主持人：可是您刚才说过可能只是一时的兴趣。

史方方：我们以前做过一个讲学，叫中小学的职业规划，小孩子的兴趣家长们不一定知道，从小孩子接触音乐、画画或者是更多兴趣的东西，我们家长要善于去发现他到底在哪方面是比较擅长的，再非常有目的性培养他。

主持人：还有很多网友对方方老师发表的一些看法，这位说方方老师对于“艺术使人成为人”的诠释，诚信、善于倾听、尊重等等，您应该是一位好老师。

史方方：挺多的评论。

主持人：让孩子接触爸爸妈妈身体的样子，这真是太有意思了。这位网友说，还有一个孩子，而且这个孩子喜欢画画的话，一定选送到方方老师这里。今天非常感谢两位来我们的节目--金羊网的直播室，也非常感谢各位网友今天参与我们的互动，今天这期节目可能是2011年最后一期了，非常感谢大家各位对我们的支持，我们明年会为大家奉献出更多精彩、有用的家教节目，我们下期节目再见！谢谢！

史方方：谢谢！