“省吃俭用”与“高消费”

——姚奠中、刘毓庆、郭万金国学三人谈 

刘：从上世纪80年代开始，为了经济的高速发展，就有人提出了“消费刺激生产”的口号。本世纪以来，“刺激消费”、“拉动消费”、“扩大消费”、“鼓励消费”之类的声音，频繁的见于报纸和电视。有专家说：中国人储蓄太高，消费跟不上。应该学习西方人，学会消费。还有专家指出：消费应该是国民经济增长最重要的拉动力，要千方百计拓展新的经济增长空间。这种观点，从经济学的角度讲，可能是有一定道理的。但从社会的整体与长远利益看，我就感到很担忧了。

姚：看来这不是一个观点的问题，而是观念的问题。这与中国传统提倡的勤俭节约完全不同了，可以说是对传统观念的颠覆。

郭：在消费观念上，我们这一代人和您那时候已完全不一样了。您那时候是根据收入水平来消费，目标是提高物质生活水平；我们现在是注重现实消费，没钱可以借贷，追求生活质量。你们是攒钱，我们是贷钱。你们买东西喜欢买便宜的，出外旅行舍不得买矿泉水，而是背水壶。听刘梦岳说，师母从来舍不得买健力宝之类的饮料，如果没有客人，根本舍不得下馆子。东西不用了也舍不得扔，要藏起来。我的父母也是一样。我们就不同了，外出从来不带水壶，都是买饮料。下饭馆是常事，东西不问贵贱，只要需要就买，喜欢吃什么就买什么，东西没用了就不要了。每年大学生毕业离校，每个宿舍都有扔下不要的被褥、衣服以及生活用具。我想，要是您和姚先生，肯定舍不得扔。

姚：“新三年，旧三年，缝缝补补又三年。”我们以前把这当作美德，可后来却从报纸上看到，有人在批判这种观念，认为美好的生活不是靠节约，而是靠赚钱。消费才能刺激生产。但要知道，高消费的背后藏着的便是大浪费。

刘：您身后那一大摞包装盒子应该就是倡导高消费的产物吧（姚先生的书房旁摞着十几个精美的包装盒子）？

姚：这都是别人送茶叶、月饼的包装盒子，盒子比里面装的东西都值钱，扔了太可惜，可以放些小东西，就摞在了这里。为什么要搞这么豪华的包装？这不是浪费吗？真是不可理解。

刘：这样可以多卖钱嘛。上世纪90年代，一些经理、厂长出国回来介绍经验说：“中国人不会赚钱，卖一斤点心，用一片粗糙的包装纸，上面附上一片印黑字的红纸，用纸绳一裹，顶死也只能收三五块钱。你看人家外国人，一条小领带，包装就有好几层，最外面是精美的大盒子，看起来很气派，标价就是几百元，这样才能赚钱。”现在中国人也学会了。我们买礼品送人，还专门挑外包装好的买。这样消费确实提高了，厂家生产的积极性也来了，商家赚钱也多了，表面上看，确实刺激了生产，可是浪费也加大了。

郭：说浪费，人接受不了，可是说“高消费”，很多人都觉得应该。钱有了就花，没了就赚，反正是生不带来，死不带去，花了才是自己的，留下也不知道留给什么人了——现在很多年轻人都是这样想的。在您看来是浪费，在经济学家看来是拉动经济发展的方式，年青人则认为这是符合社会发展的一种新的生活方式。因此不但是要大量消费，而且还主张学会借贷消费、超前消费。关于中国和西方两种不同的消费观念，我们听到最多的一个故事是：一个美国老太太和中国老太太，都想住大房子。美国老太太采取的是超前消费的办法：贷款购房，结果住了一辈子大房子，到老才把债还清。中国老太太是住了一辈子小房子，到老才攒够了购房子的钱。从这个故事看，还是贷款消费合算。而且这样对银行、对房地产商都有好处，也促进了经济发展。不知您怎么看？

刘：所谓的超前消费，就是今天花明天的钱，这表面上看，好像对方方面面都有好处，实际上潜存着很大的危机。资本主义国家之所以会出现周期性的经济危机，原因之一就是过度消费和超前消费。像2009年出现的全球性的经济危机，就是美国人过度消费、超前消费造成的后果。曾经有学者指出：美国借中国、日本的钱供美国人消费；借未来的钱供现在消费。由于他们的过度消费，导致了石油、煤炭、矿石、钢铁等原材料价格疯涨，造成经济生产不堪重负，最终导致资金链断裂，酿成全球经济大萧条。而每次经济危机，都会造成自杀率大幅度上升。至于它的利弊，也就不言自喻了。

郭：英国经济学家凯恩斯很著名的一个理论是：大家都攒钱，过节俭的日子，都少消费，生产出来的东西就卖不出去。东西卖不出去，企业就会破产，工人就会失业。结果是，大家都储蓄，大家都贫穷。所以要采用扩张性的经济政策，通过增加需求促进经济增长。现在一些经济学家倡导扩大消费、超前消费，主要是以凯恩斯理论为基础的。

刘：这里反映的不只是消费观、经济观的问题，而且是人生观、价值观的问题。西方人提倡高消费、超前消费，是一种享乐的人生观，考虑的是自身和当下；中国传统的观念是勤俭节约，考虑的是子孙后代和永久。许多人攒钱，不是为自己，而是为子女，治家业也是为了后代。节俭是为了“细水长流”，至于永远。

姚：在中国传统观念中，节约是一种美德，奢侈浪费是一种罪恶。《左传》上说：“俭，德之共也；侈，恶之大也。”《尚书》中记述大禹的美德，说他“克勤于邦，克俭于家”；诉说商王纣的罪恶，是“暴殄天物”。在古人看来，万物都是天生的，如果随意糟蹋、挥霍，那就是罪恶。“俭”就是要有效的合理的利用物质，爱惜物质，不能浪费。朱柏庐《治家格言》说得很好：“一粥一饭，当思来之不易；半丝半缕，恒念物力维艰。”在这里我们看到了中国古人与西方人一个很大的不同点：西方人对于物质，充满着一种强烈的占有欲，但他们只知道占有，而不知道爱惜。而中国人则是充满着爱物惜物之心，对天地怀着一份感念之情。所以《周易》说“天地之大德曰生”，《墨子》说“知天地爱民之厚”。

刘：确实是这样的，西方人不知道惜物，所以强调征服自然，向自然索取。中国人有爱惜物品、感念天地之心，所以强调与自然和谐相处，保护自然，节用材物。

郭：中国人为什么会有这样的观念呢？这中间是否有什么历史的教训呢？

刘：可能是这样的。一天我读《五帝本纪》，看到黄帝治理天下，“时播百穀草木”，“节用水火材物”事，不觉大吃一惊。张守节《史记正义》解释说：“黄帝教民，江湖陂泽山林原隰皆收采禁捕以时，用之有节，令得其利也。”以前也看过《五帝本纪》，但并没有留意这一段话，现在读来，很有感慨。今天，全世界人都在恐惧“能源枯竭”的危机，可是人们还是不知节制，疯狂开采，浪费无度。而五千年前的中国大陆，水利资源、森林资源一定都很丰富，古人为什么会产生“节用水火材物”的观念呢？再看中国文献中大量关于节俭与保护生态的记载，而且有些记述得还很详细。如《逸周书·文传解》记载周文王教训周武王说：作为人君，不能骄纵奢侈，不能过分浪费，山林不到季节不能砍伐，河流湖泊不到季节不能撒网，不能吃鸟卵，不能吃幼兽，要成就鸟兽的生长。打猎要有季节，不杀小羊，不杀怀胎的羊，等等。在《国语》、《礼记》、《淮南子》等书中，都有同类的记载，并且提到这是“先王之法”。由此我想，人类在五千年前，一定因为无节制地向自然索取，导致了生态大破坏和人类大灾难的发生。幸存下来的祖先，深深记住了这个教训，所以才告诫子孙后代，千万要懂得“节用水火材物”，要很好地保护能源和生态，不要因此而断绝了自己的饭碗。

郭：这在逻辑上是完全说得通的。我们可以设想：原始人为了捕获林丛中的野兽，将猎物围住，用火烧毁林丛。结果是大批的野兽烧死林丛中，人们获得了比以往要多几倍的猎物，以为这是打猎的绝招，相互效法。结果一片片的林丛因狩猎而消失，野兽、鸟类也随之消失，接着到来的便是饥荒，是人们因缺乏食物一个个倒下，于是灾难发生了。

刘：这种可能是完全存在的。如果人类早期没有因为过度浪费资源、无节制的破坏自然，导致灾难，是不会产生“节用水火材物”观念的。但历代相传的这个“祖训”，却被西方输入的价值观给冲击掉了。天地生养人，每个人都有权力为生存需要消费天地间的物品。“浪费”则是过度消费，把不该属于自己的那一份挥霍掉。比如现在，一次性筷子、餐巾、口杯、牙刷、口罩等等，这些给现代人带来了很多方便。但要知道，这些本是可以不要的，我们用来享受，其实是把本来留给子孙的资源给提前消费掉了。有关资料表明：仅一次性筷子，中国每年就要消耗约800亿双，需要砍伐大约2500万棵大树，减少森林面积200万立方米。这样下去，森林面积锐减，我们的子孙怎么办？再比如煤炭开采，听说以煤炭著称于世的大同，煤层可能三五年内就会枯竭。这就意味着没有子孙的份了。

姚：早就有专家呼吁：我们没有权力消耗子孙的资源。但西方价值观已经引导人们走上了这条路。西方人是只考虑于自己，不考虑下一代，中国人是更多的考虑下一代。但现在中国人跟着西方人跑了，于是子孙也就不考虑了。这样“人类如何才能继续生存一百年”的问题也就提出来了。这个问题不知道由谁来回答了。