银魂北斗神拳的歌曲:美外交协会：对伊政策的第三种选择

美国外交协会主席理查德?哈斯(Richard N. Haass)2月2日接受《外交政策》杂志采访，称“历史证明，很难与德黑兰的政权达成任何协商，但是不妨一试。”以下为访谈全文：

伊朗是奥巴马政府今年的首要外交事务吗？

我认为美国目前的外交挑战是在国内：我们的经济、老化的公共基础设施、糟糕的基础教育体制，以及国内的政治分裂。现在能下定论的只是，伊朗有可能成为今年的外交重点，并且牵涉到美国的重要国家利益。

您在上月的《外交政策》封面文章中说，目前已是美国攻打伊朗的恰当时机，而其他专家则觉得这是谬论。您对此有什么看法？

我不希望看到伊朗拥有核武器。一旦伊朗有了核武器，那就会使这个充满侵略性的国家愈发猖狂。我认为，如果伊朗真的有核武器，核原料很可能就此流入黎巴嫩真主党。中东地区将不得安宁，比如以色列与黎巴嫩真主党的关系就会爆发危机。核扩散肯定一发不可收拾。还会散步到其他地区，使得中东形势雪上加霜。所以，应该阻止伊朗成为核武器国家，理据很充足。另一方面，对伊朗采取先发制人的攻击，则有很大危险，会付出代价。长远来看，这可能导致油价飙高。

如果伊朗想要采取报复措施的话，它有多种手段。伊朗可以暂停政治变革很多年，然后过几年时间，发展出你根本无法确切定位的核武器。我的意思是，两种选择——容忍一个拥有核武器的伊朗，或对伊朗采取军事打击——都将付出巨大代价，承担巨大风险。现在最好的是第三种选择，对目前的政策进行调整，尽可能多地对伊朗施加经济压力——不是说逼迫伊朗自己取消核项目，而是让伊朗人民明白，发展核武器要付出多大的代价，那么他们自然会做出理性的选择。

国际原子能机构（IAEA）刚派遣了一个代表团到伊朗，进行为期三天的核武器调查。该代表团回到维也纳时称，双方开战了“良好的对话”，并准备再度赴伊调查。您认为伊朗开始严肃对待谈判了吗？

我先澄清几点：一，国际原子能机构去年十一月明确宣布，唯一结论是伊朗正在迈向制造核武器的进程中。他们不是在造发电机，也不是为了获取医疗用的同位素。所以这一点一定要先说明白。我们现在已经知道，经济制裁能给伊朗造成损失，伊朗正在发生货币贬值和食品短缺，这将使得伊朗重新看待谈判的作用。不过，这里有几个问题。一个是，我们还不知道伊朗内部政治是否做好了谈判的准备。他们的领导层存在分歧。

另一个问题是，可能伊朗利用谈判来拖延时间，而不是真心想通过谈判化解核武器危机。还有一种可能是，伊朗真的想来谈判，而双方的立场差距太大，无法弥合。我相信，美国和国际社会将采取外交措施来实施制裁，“萝卜加大棒”政策，经济制裁是大棒，谈判是萝卜。

奥巴马政府上台时明显想要与伊朗展开对话。您认为现在应该重新开启双边对话吗？

我认可这种策略，一方面谈判，一方面加大制裁力度，甚至军事准备。我们应该多方面同时推进。我们还可以采用其他手段来遏制伊朗的核计划，例如计算机病毒。我们应该维护的谈判立场是，严格规定伊朗在核领域能够发展的限度。其限度应该包括规定外界调查伊朗的程度，并且，我们要能知道伊朗人正在做什么，最大程度地降低伊朗采取欺诈手段或秘密行动的可能性。还要再加上时间限制，杜绝伊朗人采取拖延战术。

美国要不要与伊朗开通秘密的沟通渠道？

我觉得这不该是美伊两国的对话平台。没有理由把对话限制在美伊两国之内。

那你认可安理会五大常任理事国+德国的谈判模式？

对，我认可“5+1”的模式。我要再一次强调，这不是美国和伊朗两国之间的事务，而是伊朗与国际社会之间的事情。

欧盟已经提出要与伊朗开战新一轮对话。然后伊朗说他们也想对话。我不知道目前的状况究竟如何?

我不是反对对话，而是说，我们不能自我期票。历史告诉我们，通过谈判非常难达成好的结果。但我不反对尝试，不是当作制裁或其他手段的替代性方案，而是作为整体方案的一个环节。如果伊朗人突然想要接受约束了，而且监控程序能让我们满意，那么，这件事情就算没最终解决，至少可以平稳下来。谈判应该是进一步制裁和军事打击的一种补充手段，而不是替代性方案。

以色列显然是对伊朗的威胁说得最多的人。以色列的某些领导人暗示说，他们已经准备好军事打击。但另一些人说，现在还不是时候。您认为美伊关系在多大程度上受到以色列的影响？

以色列对待这个问题有自己的立场，和美国不太一样。美国内部的辩论一直在谈那条红线——伊朗人拥有的浓缩铀不能超过某一个数量，一旦超过，美国就该采取行动。这个思路的问题是，你无法再伊朗获得核武器以前获得消息。以色列的思路则更为积极，他们的国防部长Ehud Barak说，只要“伊朗不受外界干预”，就算是触碰到了以色列的红线。

他的话是什么意思呢？是说，以色列不容许伊朗自由地在那么多地方制造核原料、建造了那么多核设施，以至于就算以色列采取军事打击，也无法阻止伊朗核武器计划的进展。如果伊朗的核计划在质量和数量方面都达到一定限度，那将无法让人容忍。所以，从以色列的角度来看，我们不是在谈某一条红线，而是说一个总体的考虑，即，以色列能否通过一次军事打击消灭伊朗的核设施。在这个意义上，以色列的容忍度和时间表要比其他国家宽松地多。

在这个问题上，美国对以色列有影响吗？

影响有，但有限。我估计以色列会考虑美国的利益。但是，以色列领导层会预计，美国人出于本国的利益考虑，不会支持以色列的军事行动。那将对以色列是一个艰难的选择。另一方面，这种可能性很高。所以，我们应该时刻清醒地观察，以色列何时决定要采取行动。美国应该要对此做好准备。

那会把美国拖入战争吗？

一旦点燃战火，后面的事情就无法预测了。历史表明，开战比结束战争要容易得多。不过，就算以色列采取单边行动，美国和其他国家还是有办法控制局势。防止冲突爆发，这算是一种威慑；冲突爆发以后，还可以有别的形式的威慑。所以，以色列采取行动后，美国要想一想怎么去看控制局面。伊朗可能采取击中回应。到时候美国说什么，做什么，都会影响伊朗的回应。事情会变得极端复杂，但你要衡量一下不采取任何行动所付出的代价。我们现在面临的艰难处境是，默认伊朗的核武器能力，或者采取军事打击，这两项选择都不明智。所以，这促使我去想，能不能采取多种制裁形式和外交手段一起来对付伊朗。

回到外交问题，美国目前采取的行动似乎不多?

由于伊朗领导层内部的分裂，我不知道任何外交努力会有什么成效。你把外交努力摆在台面上，也许哪天伊朗就接受了。还有别的好处，如果对方不接受，那我们对国内和国际舆论也好交代。

所以你说的是公开的外交手段。

对。我觉得任何措施都要公开。我们应该摆出强硬而合理的立场，让伊朗公众相信，我们不是想要故意羞辱伊朗。这就会让伊朗当局更难拒绝。一切都该公开，这样，一旦和伊朗打起来，美国公民和国际社会就会觉得，伊朗本来是有机会接受合理的谈判要求的，只是他们无理地拒绝了。如果双方开战，责任却在对方那边，那最好不过