黑山龟图片:吴晓灵：利率没有市场化 因国有银行财务负担重

凤凰网财经讯 2月4日-6日，亚布力中国企业家论坛第十二届年会在黑龙江亚布力召开。本届年会的主题是"市场的力量--纪念邓小平'南巡'二十年"。凤凰网财经作为合作媒体，全程图文直播本届论坛。全国人大财经委员会副主任吴晓灵发表主旨演讲，她认为利率市场化还不到时候。

吴晓灵表示，由于国家银行是通过剥离不良资产，然后进行财务充足上市，在国家改制的过程当中背了很多的财务负担，在一定的时间之内保持银行的存贷款利差，保持银行盈利能力，是为了尽早偿还过去的历史欠债，除此之外，我们看到小金融机构的缺失是民间借贷盛行的原因之一，而小金融机构的培育需要利差的保护。

以下是文字实录：

吴晓灵：

大家晚上好，非常荣幸受到企业家的邀请来参加这样一个论坛，我确实认同企业家是市场经济的灵魂，而且社会财富的创造全靠企业家的劳动，而且社会财富的创造和丰富能够给所有人带来福祉。

今天在我们的市场上，金融服务和民间融资往往是一个很沉重的话题，但是我想借这样一个机会来谈一谈我个人对金融市场发展的一点观点，也可能有一些观点和大家不太一样，我希望得到大家更多的批评或者是指正。

要坚持金融实体的本身要求，坚持市场金融配置改革的导向，这是今年金融工作会议强调的重要原则，价格是引导市场主体行为的重要信号，于是加快推进利率市场化成为市场关注的焦点。我认同市场化的改革方向，那么改进信贷的重点应该是打破市场准入的限制，下面我就利率市场化的顺序和重点来进一步讨论。

我想讲的第一个问题，就是说的中国的利率市场化到底还有多远，中国的利率市场化其实有三个任务，第一是中央银行还在控制着存款利率上限和贷款利率下限，控制着存贷款的利差。中国金融业丰厚的贷款利差是他们获得利润的来源，这个也是得到了市场众多批评的一点。 第二个方面是在金融机构中对信用社贷款利率有2.3倍的控制，其他的金融机构的贷款上线已经完全放开了。第三点，在债券市场利率中对企业债有利率不超过储蓄存款利率40%的限制。

我个人认为，控制存贷款利差是目前培育信贷市场改进信贷服务的条件之一。因为金融配置资源的价格信号是投资成本，贷款利率现在上线已经放开了，在央行有调控银根自主权的情况下收紧银根会逼高市场利率，在放松银根时贷款下限会限制下浮的程度，这样的话对贷款的控制放开会有一定的影响。但是中国经济往往是扩张的冲动更大，所以控制利率的下限相对放开上限来能够更好地发挥作用。

我们这张图上可以看到，蓝色的是09年的利率，紫红色的是10年的利率，黄色的是11年的利率，大家可以看到，在银根比较松的09年下浮的数字比较高，而在银根比较紧的2011年上浮的利率是比较高的，黄色的基准利率和上浮1.1倍和第四组柱子是1.3倍的这些利率都是很高的，说明我们的利率上限放开了之后，市场对于银根的松紧再贷款利率上是有明显表现的，这是从配置资源来说。

从调控银根来说，各国央行是通过吞吐基础货币来控制目标利率及隔夜拆借利率，目前中国已经放开银行间的市场利率，我们现在经常拿中国人民银行公布客户的存款利率来和国外的利率比较，其实美联储和欧央行他们公布的利率是政策目标利率，即隔夜的拆借利率。这是政策目标利率和客户利率的表，深紫色的最下方的是美国联邦基金利率，这是他们控制的政策目标利率，但是客户利率，特别是贷款利率，还是比较高的，存款利率也是在目标利率之上的。

这是中国的政策目标利率和客户利率，我用的是6个月的贷款利率曲线和6个月的存款利率曲线，上下是这样的，中间的深红色的是银行间的拆借利率，大家可以看到，在银根比较紧的时候，银行间的利率是会上去的，但是在银根松的时候，它会下来，特别是在08年、09年当银根极端宽松的时候，银行间的利率甚至于低于了同期限的存款利率，出现了利率的倒挂。这个说明我们银行间的市场利率已经能够比较好的反映了市场的资金供求情况。那么在债券市场上，企业债券利率限制已经被债券的期限和品种设计所突破，时间的关系我不多讲了。我们从这张表可以看出来，我们存款，就是企业债的利率从来没有撞到1.4倍同期限利率的上限，而且有很多的中期票据和长期的一些其他的债券，他们因为名字不同，对于企业债券，它的40%的利率的上线其实是可以突破的。这第一个是说了现在利率市场化的状况是什么样子的，我们现在没有市场化的是什么，刚才我说的最重要的就是控制存贷款的利差。

那么控制存贷款的利差有什么好处呢？除了平常所说的由于国家银行是通过剥离不良资产，然后进行财务充足上市，在国家改制的过程当中背了很多的财务负担，在一定的时间之内保持银行的存贷款利差，保持银行盈利能力，是为了尽早偿还过去的历史欠债，除此之外，我们看到小金融机构的缺失是民间借贷盛行的原因之一，而小金融机构的培育需要利差的保护。 这个是有同事帮我算了一下中资银行的情况，因为是内部算的不能公布绝对的数字，就表示了一下我们存贷款利差的趋势。大家可以看到，在中资金融机构中存款利率水平、贷款利率水平和利差水平高的是农信社和小型金融机构，而他们的盈利水平是低的，而大型的金融机构他们的存款利率水平和贷款利率水平和利差水平是低的，但是盈利能力是强的。如果我们想打破在信贷市场上的垄断局面，我们需要更多的金融机构，而中小金融机构恰恰在地方上是比较弱的，需要在一定利差的保护下。 中国需要社区内服务的小金融机构，存款保险制度的建设，有利于保护存款人，但是对于小金融机构是更严格的市场约束。所以，我们想更多的培育小金融机构，而且在竞争的过程当中不要过多的小金融机构被淘汰掉，我们在一定的时期之内给予利差的保护是有一定好处的。我们想，在中国现在都谈到了信贷资金比较紧张，而且很多的企业都感到自己缺钱。但是中国缺钱吗？我在多次场合都说过中国不缺钱，中国的钱很多，很多产品的价格已经高得离谱了，但是为什么我们的实业家、企业家感到缺钱呢？就是因为中国存在着过多的金融压力。刚才张维迎说了一句话很好，人需要有财产的自主权，我认为金融业务很多的品种实际上是客户财产权的一种运用，包括借贷和投资。但是我们对于个人的借贷和投资的自主权是保护不够的。而且我们有很多的金融工具在中国没有得到很好的发展。也就是我们缺少把有钱人的钱、想投资人的钱，想把自己的钱借出去的钱，他们的资金留向那些想筹资人的人那些渠道。也就是我们的金融压力造成了有钱人的钱不能够达到需要用钱人那里去。我们要解决这个问题，最主要的任务应该放宽市场准入的门槛。

现在有很多的村镇银行，最近国务院也提出来的对小微企业的服务，提出来了让经营好的小贷公司转为村镇银行。如果让小贷公司转为村镇银行的话，要放宽村镇银行发起人的资格限制，就是让他们的30%的资本金在控制之下。如果把一个好的小贷公司，他经营比较好要转成村镇银行的话，把控制权转过去很多人是不愿意的。我们看到如果是一个负责任的企业家能够做好一个小贷公司，也能够非常认真地珍惜机会做好一个村镇银行，因而放宽村镇银行发起和大股东的资格限制，对金融机构的发展是非常重要的。

第二个要放开贷款公司股东资格的限制。现在银监会有金融牌照的贷款公司，但是这个贷款公司必须百分之百是银行的股东。社会上的小贷公司可以有社会资本的介入，小贷公司应该是一个非公有的金融机构，因为没有吸收社会公众的钱，只是拿股东的钱。他们其实是一个不便对公众吸收资金的非公众金融机构，这个市场现在放得比较开，到现在为止已经有4000多家小贷公司了，但是贷款公司有金融牌照，但是必须是100%的银行股东，因而他难以进入。第三，我希望鼓励中资机构投资设立融资公司，允许租赁公司吸收大额定期存款和发债融资。因为他们不吸收小客户的钱可以放开。

我们利率市场化应该是什么样的步骤呢？

我想首先是应该加大贷款利率下浮的幅度，放开信用社贷款利率的上限，这个我认为今年就可以做。

第二，取消利率下限的限制，放开债权利率的限制，最后一步放开利率的上限。

很可能大家对我的这个观点不太认同，认为负利率对老百姓的存款是一种剥夺，现在放开存款利率上线还不是时候，几点考虑，第一，受国际环境的制约。第二，如果有存款利率上限的控制，当大家觉得存款不太上算的时候，其实是有利于促进直接金融发展的，大家想一下美国的金融脱媒，美国的资本市场发展，美国共同基金的发展，原由是什么，就是因为银行存款有上限的控制。我们中国还想把大量的钱留在银行，让银行放贷吗？我们应该创造更多的金融工具，让金融市场能够发展起来，让资本市场能够发展起来，其实银行由于管制了利率的上限，推出了很多理财产品，这些理财产品就是在规避利率的上限，也在给老百姓创造更多的收入。而这些理财产品如果规范化的话就是各类的证券投资基金。如果这样来发展的话，是能够促进证券基金的发展和多种金融产品发展的。 第三，存款负利率不影响资源配置，影响的是收入分配。严重通货膨胀的时候应该推行定额储蓄，有钱的人应该把你的资产做多种组合，去赢得财产性的收入。而对那些没有能力进行资产配置的国家应该对这些小储户给予利息的补贴，保值储蓄已经不可能了，因为我们的银行是股份化的了，只能够通过财政对于小储蓄人给予一定的补贴，比如一个劳动年龄的人给10万元的保值贴补，我想能够涵盖中国95%以上的人群，这就是我对这个当期要解决信贷市场服务不足和民间借贷没有得到很好引导的意见。 总的来说我同意利率市场化的方向，应该稳步推进，但是第一步不是放开存款利率的上限，而是放开金融机构进入的限制，让更多的市场主体来竞争，只有竞争的市场才有合理的价格。 谢谢大家。