高达真武者:汤本：乌坎村委选举引领基层党组织重建

汤本：乌坎村委选举引领基层党组织重建

鲁韬：欢迎回来，再过几天我们就要迎来邓小平南巡讲话，现在也有的说话叫南方讲话20周年，这个讲话很大程度上是在广东发生的。

同样是在广东刚刚过去的礼拜天，也发生了一件很有意思的事情，也就是在乌坎村举行了村里的党员代表大会，重新的选举了村委会和新的党支部书记，这个书记是谁呢？就是几个月前，还在带领群众和政府闹的村民，应该是叫林祖銮，这么一个戏剧性的变化，我们到底怎么来解读，继续的和汤本先生来探讨。

关于这个事件的发展，现在不能说中国国内国际媒体都很关注，也有各种各样的说法，包括比较负面的，像招安说、妥协说、大事化了说等等、等等，比较积极的包括新政说、维稳说、党建说、民主说等等、等等。

而且这个事件我们看到，它为什么吸引大家关注，因为它集合了很多热点的元素，包括选举、三农问题、群众事件、土地征收等等、等等。

汤本：对。

鲁韬：今天到了这么一个局面的出现，是不是可以为这个事件整体做一个评估？

中国新方向：人民自治及党的重建

汤本：我们先这样评价，抗争变成进步，然后是愤怒变成和谐，同时在这个转型中，广东省委的工作组非常抓紧党的基层组织的重建，因为中国的进步非常有趣，它有很多事件，首先是政治的进步，我们知道30多年前小岗村农民用自己按手印的方式，用违法的方式，当时是违法的，把田地分给自己来种。

所以任何一个进步的事件，在进步过程中它有违法的成份，但是经过领导人的及时的发现，把这样违法中进步的因素，变成一个社会发展的动力，这就是把不利因素化为积极因素，把敌我关系，这个敌我关系很清楚的，不是敌人和党的整体的关系，是这个敌人实际上是当地的一些被双规的，有贪腐嫌疑的这些地方干部他们成了当地坚持大众利益人民的敌人，在他们的眼里，他们是敌人，所以这个关系非常复杂。

但是我个人认为，广东省委这样一个举措，实际上是向基层的权贵资本主义挑战，维护中国共产党的宗旨。

所以这个变化带有的戏剧性，带有的范本的影响意义。我做这个节目准备的时候，我发现有一个专家也同意这个观点，叫广东乌坎转机的范本已不可低估，广东的同舟共济政协的一个杂志，所谈到这个观点，作者是马立诚。

我相信大家都在思考这个问题，不把它看成是一个遭案，为什么？因为林祖銮本身是一个共产党员，他代表了当地的农民，代表当地的上万村民，向违反了党的路线，违反了党的政策的一些腐败官员进行挑战，而且他们的作为，他们的努力甚至带来了，我们知道薛锦波也因此而丧生，因为带有某种程度的血腥的，地方政府或者地方的村干部和村民尖锐的冲突，而由于某些地方干部处理不当，派来了军警，带来了地方政府派遣的军警和民众的矛盾，基层的冲突，由于有识之士或者具有良知，具有党的理念，具有为民服务，为民执政的党的领导人的调整和纠正变成了一个历史的进步动力。

我个人认为这是一个非常具有意义的，是人民自治的开始，也是党的基层组织重建的开始，人民自治加党的重建，结合起来，这是未来解决中国社会群体事件的一个非常好的方式，但需要一些领导干部，尤其是省一级领导干部，具有远见，采取新政，汪洋这个新政就化敌为友，但这个敌本来不是敌，是我们一些地方执行错误做法的干部，导致了敌我情绪的发生。

所以我相信这样一种历史的变迁，30多年前经济上的突破，现在是政治的突破，可能会带来一系列的反响，希望把这样的一个案例的除了，变成一个对中国群体事件发生的各地方土地之争，包括我们今天在讨论的时候，温家宝已经颁发了一些新的条令，新的文件，避免因为土地剥夺人民的利益的这样一种当地恶官的出现。

所以我借的这个事件是一个领风气之先的一个政治进步。

鲁韬：您刚刚既然提到的温家宝总理，实际上这个事情的背景是这样的，就是我们不知道这两个事件有没有直接的联系，就是在乌坎村这个事件之后，在去年的12月27号，专门召开了中央农村工作会议，根据温家宝总理的讲话，整理摘要在《求是》杂志上发表了一篇题为《中国农业和农村发展道路》的文章，在这个文章里的确提到了相关的一些内容，包括要推进征地制度改革，包括不要擅自替农民做主，代农民决策，更不能搞强迫命令，以及任何人都无权剥夺农民的土地财产权一系列的论述，您怎么解读的？

反对无序“民主”坚持稳步改革

汤本：我们再来叙述一下当时村民听到由林祖銮当总支部书记，本来他们是一个支部扩大成党总支部，更大，底下有很多支部，村民党员们掌声雷动，非常欢迎这样的一个决定，这样的一个以一个有正义感，代表人民利益的党员，来领导他们，然后接着建设一个比较健全的，比较正派的，比较廉洁的党总支后，由党总支的策划下，再进行一个村，按照村组法，就是村民委员会组织法这样的一个规定，再重新选举村的领导人。

所以我想这个非常重要，任何时候，我们知道小岗村的农民在改革的时候，也是一些有血腥的，有理想的共产党员走在前面，或者说有党的良知的这样的共产党员。

所以我相信有思路，北京的政策，北京的路线是对的，但是由于基层的问题，所以如何采取一个新的改革的方式，让人民自治深入人心，让党的组织为人民自治服务，为人民自治的力量创建和发展贡献它的骨干的力量，同时还有一个非常重要的概念，如何使得基层的司法能够逐步的良性的进行一些有效监督，可以采取基层司法和中层司法相对的独立，然后高层某种程度的一种调控，使得中国的改革不要导致无序的民主，暴乱的民主，这种民主不是真民主是假民主，给中国带来灾难，但我们不因为说是有无序的民主、暴乱的民主可能给中国带来灾难我们就不试改革，我们要重试改革，用改革的方式让改革成为人民，给人民带来福祉，给人民带来真正的公民权利的健全和发展。