金玲虫的饲养方法:沈志华：朝鲜战争“阴谋论”是斯大林编的(2)_

沈志华：朝鲜战争“阴谋论”是斯大林编的(2)时间:2010-07-14 15:08 作者:沈志华点击:1639次
　　王鲁湘：就过去一直有一个观点，就说因为说朝鲜战争，说到底很可能是斯大林一个阴谋，那么这样一种关于朝鲜战争阴谋论的观点，您觉得有一定这个根据吗?
　　沈志华：这个没什么根据，因为根据我讲这个情况你都知道，其实斯大林的前提呢，第一，他是美国人不会干预，他才同意发动这场战争的，这是第一。第二，他开始并不想让中国参与，因为参与他就没法实现他自己的目的。是后来因为美国出兵了，而且呢，这个战事发展到非常危急的地步的时候，他就不得不让中国出兵，这个过程大概是这样的。
　　但是你说的这个想法，我知道不但中国人有，美国人都有。你看美国网上很多说这个的，为什么它怎么来的这个，这斯大林自己编出来的，为什么呢?因为这个美国出兵以后啊，这个当时苏联非常慌张，非常慌张，他不知道该怎么办，就是6月27号的时候，联合国讨论这个朝鲜问题，这个时候苏联的代表，因为苏联当时就是1951年1月份的时候，为了就是跟中国拉关系，他想让毛同意那个，按照1945年的条约嘛，所以他跟毛，给了毛一个很大的礼物说什么，说如果联合国再不接收你，我们就退出安理会，后来联合国就是没接受，后来苏联就真的退出安理会了，不参加了。
　　那么朝鲜战争爆发的时候，很多人都说，苏联你应该参加安理会，你安理会，你发一个否决票不就完了吗。
　　王鲁湘：发一个否决票，因为我们实际上那个朝鲜战争，敌方是联合国军，并不是美军。
　　沈志华：是，那么因为这种怨言呢，其实包括整个东欧国家都有，这个时候斯大林就下不来台了，因为他整个判断错误，他认为美国不会出兵，美国出兵了，对不对。而且他又不能直接给予援助，所以他觉得很难办，他就要解释这个事，所以当时那个捷克斯洛伐克的总统，给他写信，就问这个事。他8月27号，给他回了个电报，说什么呢?说为什么这个苏联代表不回安理会呢?这是我安排的，我有意不让他回去，为什么呢?如果我们不回去，美国就很容易加入这场战争。
　　王鲁湘：对。
　　沈志华：我就是要把它引入这场战争，然后引入这场战争以后，再让中国人跟他们去打去，这样把美国就限制在远东地区，我们欧洲就和平，社会主义建设等等，说了这么一套理论。这个档案一解密，一出来以后，俄国人、美国人很多人都说斯大林真阴呐，怎么怎么样。其实你仔细联系前前后后这个背景，它不是那么回事，是斯大林他要给自己一个台阶下，他下不来了这台阶怎么办，我当时判断错误了，你现在大家都怪我，所以他要解释。
　　这是我事先设计好的，他这一齣，俄国人讲斯大林同志真是伟大，真英明，那运筹帷幄，美国人说这人忒坏了，忒阴险，其实都是被斯大林给误导了。
　　王鲁湘：下面我们开始提问，关于这个韩战的问题，有什么迷惑的，可以提问。
　　嘉宾：沈老师您好，那个我看有很多书，有很多学者将那个朝鲜战争，就是把它比做一场政治意义的一场战争，因为从这个意义上说，如果当时美国真的能，真的是占领整个了朝鲜半岛的话，对中国的主权的威胁也是相当大的。所以从这个意义上说，所以中国可以说在朝鲜战争上，取得了一个完胜，况且刚才沈老师说的，整个战争本身的意义上来说，它至少是中国来说取得了一个平局，那么在您看来，这样一个可以说对中国十分有利的，这样一个战局，战果来说，它的根本的原因是在哪一方面呢?
　　沈志华：我不大同意说中国取得了胜利，是因为有一个评判的标准，政治上很难讲了，我先讲军事上，一般军事上，我们讲这场战争你是胜利还是失败了，还是打个平手，是根据什么呢?不是根据你的伤亡代价，因为代价很大我也可以取胜，代价很小我也可以取胜，关键就是你实现没有实现你的战争目标，朝鲜战争的时候双方的目的都没有达到，美国的目的是要打到鸭绿江边，而中国的目的是要把美国人赶下海，这个电报上说的都非常清楚。但是谁都没有实现自己的军事目标，最后还是回到了战争的原点。所以从军事上讲，我认为说打一个平手是可以理解的，是可以这样说的。
　　但有一点，从心理上看，中国人赢了，美国人自认为输了。为什么?因为中国跟美国当时就不是一个数量级，就一个很弱的人和一个很强的人打了个平手，从心理上这时候很弱的人就觉得他赢了，很强的人他就不愿意再提这事，那么跟他打一平手。
　　王鲁湘：窝囊。
　　沈志华：窝囊，所以你知道，美国人他不愿，你看拍这个越战的电影非常多，越战他也打败了，但是他拍的很多。朝鲜战争，美国没有拍一个电影。你见过朝鲜战争的电影吗?没有，这是一场被遗忘的战争。人们不愿意想起来的战争，所以美国人心理上他接受不了。
　　那么从政治上讲，其实就不大好讲，因为政治，大家立场不同，所以我刚才其实说了很多，是看你从哪个角度去理解它，对中国后来的这个发展，你应该是几个方面去看，很难说一个是全胜，这是这个什么。
　　王鲁湘：非常感谢沈志华教授精彩的演讲，朝鲜战争是一场国际性的局部战争，但是却具有非常复杂的国际政治因素，停战已经有57年了。对于这场战争的价值，我们不怀疑其珍贵性，因为我们也不能否认，这场战争使刚从第二次世界大战和内战硝烟中间走出来的中国人民士气大涨，面对作战对象是高度现代化、拥有制空权、制海权的美军，志愿军出色的完成了，在异国的土地上和世界上最强大的军队作战，这样一个历史上，从来没有碰到过的全新的课题。
　　同时，毛泽东也最大限度的，实现了自己的政治目标，为中苏关系进入真正的蜜月，抓住了一个千载难逢的历史机遇。这可能才是我们理解这一场战争价值的意义所在。
　　好，让我们再一次感谢沈志华教授精彩的演讲，也感谢今天在座的外交学院的同学们，我们下周同一时间《世纪大讲堂》再见。
 
 来源:凤凰网专稿
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