泰拉瑞亚精炼熔炉:独家评论：孔庆东骂人是社会浮躁的集中表现

凤凰卫视1月29日《新闻今日谈》节目播出“杜平：孔庆东的‘狗论’折射深层问题”，以下为文字实录：

刘芳：日前北京大学教授孔庆东有关香港人是“狗”的言论在香港引起了轩然大波，在春节期间已经有数百名香港人冒着寒冷游行到中联办对此表示抗议，也使得中国内地人来香港越来越多，还有和香港人之间的矛盾现在再一次浮出了水面，成为了很多人讨论的一个焦点话题。

由于孔庆东教授此次的辱骂已经超出了学术、言论自由的范围，涉及的不是一个学术问题，而涉及更多的是辱骂以及对于一部分人的歧视问题，所以这一个话题，我们很多人现在也都在进行一个检讨。有关于孔庆东的这一番言论折射出来什么样子的——有关于中国内地，还有香港之间关系，特别是内地人和香港人之间关系的一些深层次的问题以及深层次的一些现象，我们今天来和时事评论员先就这个话题进行讨论。我们来和杜平先生讨论，杜平先生，我们先来说一说孔庆东的这一番言论本身您怎么看呢？

杜平：当然不同意嘛。你怎么可能把一个地区的人统称为“狗”，这绝对是不对的，这个已经是跟他教授的身份，特别是北大教授的身份。。。

刘芳：和学术言论自由的范畴也没有任何关系，因为孔庆东自己一直强调的是骂人其实是涉及到学术自由的问题，我们知道实际上他的这种口出狂言，其实已经不是第一次了。

杜平：不是第一次，但是因为这涉及到香港人，而且香港的媒体报道的比较多，所以大家议论很多。实际上过去他骂中国内地的人也有不少，包括骂记者也是很脏话的那种东西了，始终就是说，他这种出位的行为，我个人认为这是在中国现在比较浮躁的社会氛围里面不只是他一个，很多，太多了，这是有名有姓的人，有身份的人，但是没有身份，没有地位的那些匿名的在网络上，在媒体上，在微博上骂人，那是更恶毒的。

这种事情就更多了，所以我是觉得孔庆东只是现在当下中国社会里面，不管是在学术方面，或者是在其他任何领域里面的一种浮躁的集中表现。你说很多人骂香港人，或者骂自己其他的一些同胞骂的更厉害，但是这一次只不过是涉及到香港这么大的一个群体，然后在媒体做报道渲染以后，当然引起了两地，不只是两个人之间，两地之间的对骂或者是攻击都有了，涉及到一个什么样的问题呢？

作为一个学者来讲，尽管现在中国媒体越来越自由，特别是网络媒体，但是在说话的时候还是要注意一下分寸，包括至少在事实方面，要注意到自己的言行，他是不是对你所批评的对象很客观。另外一方面，言论本身对这个社会是不是有所帮助，当然实际上他做的这种表示，对香港和内地两地实际上是有破坏性作为，而不是积极的作用。

刘芳：尤其他发生的时间点，我们知道在孔庆东教授这一番言论之前，中国内地和香港之间就已经有很多不和谐的事情。比方像之前的D&G事件，还有在地铁里面吃东西的事件都折射出来中国内地的人来香港越来越多，遇到很多非常现实的问题，再加上孔庆东教授这一番言论，他又拒绝道歉，所以就把这个事情更加的火上浇油了。

杜平：他自己否认说，他没有说骂香港人是狗，但是你看他的视频还是有的，不管怎么讲，他这话是说出来的，他承认也没有问题，大家都已经知道这个事情了，这个反映了一个什么问题呢？就是说内地跟香港紧密的联系越来越多的情况之下，实际上个人的行为还是反映了两个不同的社会之间的文化上的冲突，观念上的冲突，包括个人的行为举止方面冲突越来越多。

过去实际上香港人对内地人歧视还是比较多的，但是现在像内地经济比较好，富人也比较多，来香港购物的，大肆的狂购奢侈品的人，虽然都是在中国13亿人口里面应该算是少数，但是毕竟给人的印象一方面是他富裕了，他富裕起来的同时，他自身的修养没有做到。这个东西，我们自己看的到，我们都是从内地出来的，也看到很多的现象确实比较丑陋，不是说一下子能够改变的，不是能够改变的，但是随着经济发展和个人的财富越来越多的情况下，还是要适当的注意，注意个人的形象。

你到新的一个社会里面的，言行举止一定要注意到人家对你的观感，这个观感不只是人家对于你个人的观感，而且对整个中国内地的观感，所以为什么香港都觉得好像对大陆，始终是有一种其他的想法，也就在于这些人在香港的表现确实让人家感受的不怎么舒服。我个人感觉在交通工具里面，在地铁里面，在火车里面，包括在商场外面排队购物的这些人，还有其他方面大声的吵嚷声音很大，行为方面也不是很注意整个秩序等等，确实是有待改进的地方，而且是非常需要引起高度重视的问题，但是我们要承认一个现实，在中国毕竟那么多人富起来的同事，它现在走出国门之后，或者是到其他的社会领域。

刘芳：走出境外。

杜平：我觉得香港应该能够比其他的国家更加的容忍一点，因为对中国大陆毕竟认识的更多一点，了解的更多一点。他也知道它的历史发展的渊源到底是怎么样的，应该适度的包含一点，这个会避免一些冲突，这个东西是需要时间去改变他们的行为举止的。

另外一方面，我个人觉得香港几天对孔庆东的言论发表很多很多的不满，包括一些集体性的行动在网上也好，或者在街道上抗议，其实我是觉得大家都要反思一下，也就是说香港过去对内地的人，确实这种歧视的态度还是有的，到现在为止还是有的，包括个人讲的很多人都骂孔庆东，我觉得孔庆东确实是不好的，这个话确实是非常不适当。

另外一方面，你可以反映出香港的媒体应该看得出来，天天都有骂中国的，甚至有些是名人的，一些作者也好，一些学者也好，都是非常恶毒的语言攻击大陆内地人，使得双方在这种交互沟通方面很多很多的误解，所以我觉得出面，露面的这些人，天天在写文章的这些人一定要注意到，他们的言论，他们的文章是确实能够影响他们的读者。整个的这些读者群非常的大，尤其是在畅销的报纸，或者免费报纸里面发表的这些针对大陆的非常不利的言论，确实能够影响到香港社会对整个大陆的看法。

刘芳：但是骂中国其实也是香港作为一个自由的地方，拥有自由独立媒体的一个特色，我们知道香港的媒体是独立的，所以很多人说有骂中国的很多言论，实际上也并不一定是带有敌意，很多骂人的言论也是客观的对中国进行评论。

杜平：我认为在这方面香港的文化或者是特别在报纸方面，媒体方面言论的自由应该是继续发扬，继续保持，中国需要批评，而且完全需要听到一些批评，这样才能有自己的进步，但是批评本身必须带有善意，并非是说带有恶意的，或者甚至是鄙视，这个是非常不好的。我觉得过去几年里面都经常看一些香港作者的文章，确实是起到了很坏的作用，不是讲事实，也不讲逻辑，只是出于这种情绪的表达，例子是非常多的，我不想点名了，但是我想引用一下在2009年在菲律宾女佣事件以后，有一些个别作者骂菲律宾是一个佣人的国度，其实也引起了很多的反响，涉及到双边的国际关系。

当然在香港还是有一些比较有理性思考的，有良知的知识分子也发表了一些不同的看法。也就是香港所谓的文化名人，实际上只是追逐名人，名人效应并没有文化，林佩理在亚洲周刊也很好，但是我常常引用来表明一个观点，香港其实有很多好的知识分子，但是确实还有很多非常不好的知识分子。我不点名的引用他的文章，有的作者观点总是那么偏激和狭隘，论证总是那么粗糙和简单，文章充斥着讥讽语言或者挖苦话。虽然偶尔有文采和机智，但是无关痛痒，无关逻辑，经不起深入的分析和认真讨论，甚至说中国人，或者是说“中国的民族主义”始终是被这些人作为喜欢嘲弄的对象。

这些人甚至被某些报纸评论说是香江第一才子，第二才子等等，但是实质上只是把评论的名气越来越大的时候，很多人都追捧他，这些人实质对一些年轻的作者来讲，特别在学校的学生准备要投身到评论写作方面的这些人，这些人都应该是作为一个警戒的对象，但是反而是因为要追逐名人效应，使得很多年轻人都追逐他们，就模仿他们那种讥讽嘲讽或者是抱着英国人那种思维，就是自己不是英国人，始终是以英国人自居，以白人自居，或者以高人一等的心态来看待内地人，这个心态是非常的不健康的。

我觉得中国现在的这种对待外面批评的这种心理承受能力已经越来越强，批评中国的事情很多，但是怎么样批评是会影响到他的感受，所以对孔庆东来讲，或者对香港某些少数所谓的作家或者作者都应该是提醒，而不应该是，孔庆东这件事情，我们应该批评他，所以现在很多的批评都已经集中，包括内地大多数人都觉得孔庆东这样的说话确实是不恰当的，但是另外一方面，我们不能忽视另外一个问题，也就是说，如果要营造内地和香港之间更多民间的友好往来，相互的更多沟通和了解的话，香港这边经常抛头露面的，经常写文章的那些人，拥有众多读者所谓的作者，他必须要注意到他不要再继续做孔庆东那样的人物。

刘芳：实际上我们看到很多中国内地人还有来香港之后，就是内地人和香港人之间的这些摩擦，或者说他们之间可能拥有的这些歧视，其实追根溯源还是来自于相互不是特别的了解，因为毕竟内地和香港走过的路是完全不同的。像您刚才提到中国内地很多的人来这边，豪客买一些名牌的东西，一花就花很多钱这样的情况实际上它也有它经过的历史原因。

因为中国大陆富起来，也就是最近20年的事情，拥有这样一群人，从香港的角度又不一样，香港过去和中国过去的地位又完全的不一样，现在又非常快速的改变，而且大家看在眼里都非常的明显，而且同时香港走过的这样一段路和内地也是完全不同的，其实这样因为不同的一些道路也是造成双方隔阂非常重要的原因。

杜平：社会发展的历程不同，因为香港和内地发展的这么长的时间里面，不同的走向，个人的行为举止，它的规范都不太一样，所以这就造成了实际上这是一个文化之争，或者是社会制度之争，我们讲的大一点跟社会制度是有关系的，但是要面对这个现实是这样的，每一个人面对这样分歧的时候可以做出各种各样比较理性善意的批评，帮助大家，提醒大家去改善。

另外一方面在发表任何一篇文章的同时，不要侮辱对方，特别是不要跨越那样一个道德，法律上的底线，包括在媒体上，我们就以新加坡为例子。新加坡在媒体方面或者评论文章方面，有几个底线是不能够跨越的。

第一个涉及到种族群的问题，你不能随便侮辱另外一个族群，孔庆东侮辱香港这么大的一个族群是违法的行为，如果有法律，他确实是一个违反法律的行为。还有一个就是文化语言方面也有相互歧视的，讲普通话，讲方言之间，你讲普通话的看不起讲方言的，或者讲方言的或者看不起不会讲你本身方言的，相互歧视的行为，这个在新加坡是绝对不能够在媒体上做渲染，否则就是违法的。

实质上孔庆东这个事情，就会涉及到这样的问题，一个是族群之间，你这个族群之间蔑视或者鄙视那样一个族群是完成不正确的，而且这个社会必须要唾弃，甚至要防止的。在语言方面也不应该这样子，我讲的普通话和方言之间相互歧视，这也是一个社会里面不能够容忍的，这种歧视不能容忍，所以会造成社会的分裂。如果说像这样的言论越来越多的话，再加上孔庆东或者香港的某些人，在这个议题上这么炒来炒去，香港和内地的融合会越来越难，而分歧会越来越大。

你看现在很多极端的言论都说出来的，遇到这样事情的时候，内地的人说香港所有吃的，用吃的全部都是从内地过来的，香港回归之后，中央政府给你很多的帮助，你现在还这样对待内地人，你确实没有良心。从香港的角度来讲，香港的很多财富，他们原来所享用的东西，你们大陆内地人大批、大批的来享受或者跟他们来抢夺，使得他们的财富或者他们享受的公共的设施等等都被分薄了。

刘芳：其实资源是一部分，我想更多的还是香港人感受到质素和以前不太一样了，我想这样可能也是比资源更加强烈的部分。

杜平：刚才我们一再强调的，就是要面对这样的现实，不只是香港和内地，其实在全球范围之内，在全球化时代里面，你相互的人员交流越来越多的情况之下，你的接触越来越多的情况之下，你就要承认和面对，或者容忍对方跟你的不同，这是一个非常重要的一点。你最大的求同就是利益在相互交往中得到更多的利益，香港和内地是一样的，但是如果说你把利益放在最重要的位置，对于其他的分歧东西，不同的东西能够容忍就能够容忍，这才是比较正确的做法。