泰拉瑞亚干草:你们爬那么高，就不怕跌下来摔了屁屁——也说孙大午之事

『关天茶舍』你们爬那么高，就不怕跌下来摔了屁屁——也说孙大午之事
作者：中国老农民 提交日期：2005-12-6 20:25:00
　　
　　关天这鬼地方，别的不多，假装高深的半调子太多，无论什么屁大点事，都要整出个什么文化什么主义之类的玩意儿来。孙大午为套发飙在这儿的反应就是又一个典型。
　　
　　看了一堆这文化那文化的说道，惟一真是有水平的，是淮生转来的皮介行先生那篇。看了皮先生那篇东西，我不得不说，皮先生尊儒学，那是以修行之心而尊，今日大陆这帮人尊所谓儒学，多是以投机之心在尊，把儒学当幌子，当做秀的道具。对儒学，也许受儿时看批林批孔热闹的影 响，我向来不看好，但对正以修行之心而尊崇者，我却是抱有极大敬意。就像我也不信佛教，但对那些真诚的佛教徒，我是极为尊重的，反之，对那些顶着佛教徒的帽子而行花和尚淫尼姑之行的家伙，我极端厌恶。在我看来，中国这些打儒教招牌的家伙，也基本上再玩那些花和尚淫尼姑的路数，真恶心！
　　
　　回到孙大午这事。
　　
　　这事真没什么复杂的，核心就一身份与面子问题。
　　
　　首先要搞清的一个基本事实是，孙与李的关系。
　　
　　这首先是一桩生意关系，孙是大客户，李要拿到这个大客户，所以李对孙殷勤倍加，不乏讨好之嫌。而孙也理所当然认为自己在这种关系上是处在高阶位上，应该得到并享受李对他的高度尊重。
　　
　　这点只要有过生意谈判经验的人都不难体会与理解。
　　
　　而事实上，从孙自我描述中，这点是非常明确的：李三番五次力邀孙，孙拿着架子不肯前去，最后算是勉强给了李个面子。
　　
　　这时的孙，来到李家其自我意识是屈尊与俯就对方，也就理所应当地等待对方给出符合他自我想像与习惯的迎接之态，但他却没得到他认为是应得的礼遇规格，更没想到迎接的见面礼居然是鞋套！
　　
　　这场迎宾礼一开始就让孙觉得受到了小瞧：-----“结果去了之后，她让小保姆下楼来接我。我去过很多官员家里，除了正部级以上的官员，几乎没有不亲自出门来接的。”-----我孙大午是什么身份，你李汶香又是什么身份？你以为你是正部级身份？你是在小瞧我？
　　
　　带着这种不快，来到李家门前，没想到“见面礼”是鞋套！
　　
　　一个鞋套，对不同人的意味是不同的。
　　
　　我相信对大多数在城市生活的普通人来说，可能会觉得这玩意让人感觉不舒服不自在，但绝不会认为这是对人的污辱。
　　
　　但在孙大午的经历与生活来看，这却是带有侮辱性质的：
　　
　　因为他是以养鳮起家，因为他是从农村而来，所以鞋套现对于他来说的意味便不同。在这里，鞋套成了社会身份的象征。而社会身份，是最容易让人动怒的。
　　
　　假如孙只是一个一般的访客，他虽然也可能会不快，但大体还会忍住，但现在的问题是，他是一桩未来生意中的高位一方，他认为自己应该得到的是对方的无限尊崇----这年头生意场上出钱的一方才是大爷，但得到的却是先轻慢后“侮辱”。我相信他自己也认为这是李的“无心之过”，但无论有心无心，这都是不可容忍的。古有匹夫之怒有王者之怒，而今也就有了大老板之怒！
　　
　　
　　这就是问题的核心。而后来的种种表现，不过是因发怒者的个人“素质”不同而不同。比如要换成禹作敏，他也许会调头就走，然后寻个机会派人把李女士绑入大邱庄密室，派打手三五人对她来番“身体的批判”（开个玩笑），而有学问的孙大午则采取了毛式之怒---滔滔不绝上纲上线的文化批判，外带发动群众批倒批臭。
　　
　　就这样，李女士一次对大客户的蹩脚公关，引发了一场无厘头冲突闹剧，最终双方黄了一单生意。
　　
　　
　　在这桩冲突中，无论当事人，还是一些助拳者--如我一直非常偶之的支柱大兄弟，其实都一直非常敏感于身份。
　　
　　孙当面质问李：要是北京市长来你家，你也让他套吗？
　　
　　杨支柱在助孙时一再强调：鞋套是维修工人用的。
　　
　　
　　这二人其实敏感的都是一个问题：鞋套降低了孙的身份！
　　
　　在孙看来，你要不让市长戴套，那让我戴就是小瞧了我降了我的身份，就是侮辱了我。
　　
　　在杨看来，鞋套是维修工人才套的，让孙戴，那不是降低孙的身份，把孙等同于维修工人？这还不算侮辱？
　　
　　这事其实很滑鸡，尤其出现在思想者孙与杨身上。
　　
　　在这里，戴套本身的客观效果与作用是好还是不好，变得一点也不重要，重要的是身份！
　　
　　对孙来说，假如市长也戴，那显然就不能说是侮辱了。在这里，他实际上是认同市长是一个身份高的标识，而认为自己应该得到与他同样的身份认可。
　　
　　对杨来说其实也一样，假如能举证出市长也戴，他也该心平气静了。在这里，他实际上认为维修工人是身份低下的标识，孙大午绝不应该与这种身份的人混为一谈。
　　
　　那么戴套的客观效果好与不好呢？比如能有比较有效地避免将外界尘士与细菌带入住户家中，比如与主人方便，能节约底层劳动者--小保姆无谓的家务劳动等，就没人去理会。
　　
　　要是号称有新思想有“民主、自由、平等”思想的思想家们都这么一个操性，那我真是对吾国前途彻底失望了。
　　
　　但这却是事实，是孙大午与杨支柱们给出的事实。
　　
　　在几个跟帖中，我简略地分析了一下孙大午的生活经历和心理，让有人暴跳如雷，怕气死一半个人，所以就不打算再涉及那个方面了---其实这是个极有意思的东西。这里我只想提醒一下孙大午和如杨支柱这样的助拳者：你们在这事上关于待客之道讲了个喋喋不休口干舌燥，但却没见你们有点反躬自问式的换位思考---你们想过“坐客之道”吗？
　　
　　所谓“坐客之道”，我想至少应包括作为客人一方，该如何尽量与人方便吧，这里的人是指“主人”。
　　
　　人不能偏执，倘若过于偏执的话，那就会觉得全世界都在与你做对！
　　
　　其实孙大午这事，从生活常识与经验就能完全说清楚，但看来关天的高水平者们都不屑于此，俺只好抛块玉出来引砖了。我觉得关天某些人这种动不动把狗屁大的事都往文化、主义上靠的习气，与孙大午对这件事上纲上线在本质上是一样的。所不同的是，孙有6000人可发动，而关天某些人只有发动自己的本事。由是观之，文革这事七八年来一次已是不可能，但以后以别的面目再来那么几次却是不可避免的，中国人身上似乎天然有这种基因。
　　
　　只是你们总是爬那么高，就不担心摔下来时摔歪你们的屁屁，摔断你们的“皮呢丝”？
　　
　　最后，还想扯两句孙大午。
　　
　　从以前看的种种有关报道，孙先生似乎是在尽量把自己往完美上打造，无论私生活还是“公生活”，若我这个印象不算错的话，那这样其实不好，这样搞往往要太多压抑自己天性中本能中的一些东西与需求，过多的压抑往往容易让人在心态上出问题在情绪上失衡。这实在没必要，无论古今，真英雄都是大节不亏的人，小节上却未必都处处完美。
　　
　　另一点，一个企业家，利用自己企业向员工“传道”，这是一种有理想的表现，不同于只认金钱利润的流俗，是好事，但好事做过了往往会走向反面。比如一个国家，对自己的公民，当然负有一定引导他们思想的责任，但这种引导要适可而止，当引导成为灌输时，当自然引导变成强行指导时，事情也就走向反面了。
　　


作者：中国老农民　回复日期：2005-12-6　20:29:16　 　　七个小时才放行，真不知这帖子犯了什么忌，让审帖的人这么难产！！！

作者：tu－22mc　回复日期：2005-12-6　20:26:44　 　　偶像啊

作者：tu－22mc　回复日期：2005-12-6　20:29:08　 　　俺比较感兴趣的是，
　　大午集团的大学习大批判和大讨论，是利用业余时间呢还是利用工作时间，
　　如果是业余时间的话，不参加会不会被开除呢？违反不违反劳动法呢？
　　
　　也可能俺看帖子不仔细，那些帖子实在太长了了。呵呵

作者：风天扬2002　回复日期：2005-12-6　20:29:55　 　　总算看见老图了，我以为你准备学散人捣浆糊呢。

作者：风天扬2002　回复日期：2005-12-6　20:31:12　 　　开除估计不会，不过升职就甭想了，是个人都知道这种所谓大讨论能出什么结果。

作者：tu－22mc　回复日期：2005-12-6　20:31:42　 　　俺会拍人，会偶人，
　　但不会捣浆糊的说

作者：yiping1914　回复日期：2005-12-6　20:36:30　 　　 写得挺好，不过把所有的人都批为动辄拔高不怕摔裂pp也不合适，起码我看熊培云的分析和楼主相近，区别是没有提到“身份”问题。

作者：享受孤独的黑夜人　回复日期：2005-12-6　20:38:26　 　　坚持就是胜利；今天不放行；那就等明天。
　　

作者：轮台客　回复日期：2005-12-6　20:38:32　 　　我的也老半天没出来，先放这了，老农原谅一哈。因为我是你的粉丝啊。呵呵
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　　从个人认为的“生活常识”出发判断“鞋套事件”
　　
　　先解释一下标题。
　　套不套鞋根本不算什么大事，但是既然轰轰烈烈地各路人马都来了，不是“事件”也是“事件”了。
　　看到网上讨论“事件”动用的各类思想资源，名头都吓死人，“儒道”啦“自由主义”啦。本人粗鄙，不懂这些东西，只觉得用平常人心态掂量这件事，再普通不过了，所以标题借用“生活常识”这个词，试图来分析事件中的具体行为。接着又害怕不小心代表了别人，进而不小心“侮辱”了别人的“文化”，所以又加了个帽子——“个人认为”。（瞧这人做的，胆战心惊的）
　　先说进门那段吧，这是李草根最让人抓住痛脚的地方，就是硬拉着孙大午不让走，还端个小板凳让坐下，然后帮他套上塑料袋。搁杨支柱的话，这是“戏弄”。可是在我看来，李请了孙来作客，难道在孙面色不悦，说不进去的时候，义正词严的说：“你孙大午有进来和不进来的自由选择权,我李草根有选择套或者不套的自由你不放弃你的权利，我也不放弃我的权利，大家白白吧…”这不神经病吗？李再三邀请孙，到了家门口这节骨眼上当然想请这大客户进去，换了其他任何人大概都会在这种状态下“强行”一下吧？这无论如何跟“利用自己的堡垒优势欺侮人”扯不上关系吧？（除非李有点变态心理？）要我说李草根顶多算“拎勿清”的角色，思维僵在鞋套上，不知变通，即使拿小凳让孙坐下伺候他套鞋，孙也不爽。因为孙这会儿脑筋也搭住了，可能孙把刚才小保姆迎接的不悦具体物化到这鞋套上了。
　　再说“矿泉水”。中国人以茶待客，李确实有点说不过去。但是关照一下她的身份，试图理解一下又有何难呢？李这样的职业女性，整天在外面和各类人打交道，不操持家务是很正常的（会不会都成问题），作为她的角度，也许认为和矿泉水既干净快捷又方便打理，因而忽略传统待客方式。我记得中学一个同学，他父亲是局长，母亲是妇科医生，成天不着家的，我们去作客就是喝粒粒橙，从来没见过热水。再比如我，现在一个人住，连个水壶都没有，茶从来不喝，喝水都是买超市的。现代快节奏的方式导致很多并不久远的“传统”失传，特别对一些忙碌的工作族，这些“传统”相对都没有效率。
　　“严于律己，宽以待人”大概也是儒家的说法吧？为什么孙大午这点都不能宽容。即使不开心，也没必要因为秘书口渴吃苹果要骂这女孩子“贱”吧？这算哪门子的儒家文化了？
　　最后说说地板问题。我曾在跟贴里说过，小老百姓毕生积蓄买套房子，200块一平的木地板，爱惜一下的权利还是有的。这跟是不是白领根本没关系，这就是小市民的正常心态，很琐碎很实际。有人说，你这么爱惜朋友都不上门了。这样的“高风亮节”有两种可能：一是家里几乎都是老婆在打扫。老婆永远是琐碎的，而自己则是有主人风范的。这种情况我的提议是先主动承包两个月的家庭卫生，然后再给句忠告，爱朋友没错，更要爱老婆。第二个可能是确实不在乎（这里又包括很多可能：1、自己打扫，热爱劳动；2、钟点工打扫；3、自己不在乎，配偶也不在乎；4、自己不在乎配偶在乎但是没用；…不一一分析）。但是你不在乎不代表别人在乎就是不合理，就是“丑陋文化”，就是该“下地狱”！一个富豪心疼自己的珠宝，开Party给别人看的时候用玻璃盒装起来，好像没人说过什么吧？一个月入2000的普通市民，心疼用了他一个月净收入才能铺就一个单间的地板，别人来的时候套个塑料鞋套或者换个拖鞋，就要被指责吗？传统里主人拿最好的东西招待客人，被称之为传统“美德”；但是一个当代市民要求来客爱惜自己的财产就一定是“丑恶”的吗？这算不算“非黑即白”的原始思维呢？民主社会草创之时，联合行会、城市自治、…恐怕跟着闹革命的也都是些惦记作坊里那几桶啤酒、几盘奶酪的群氓吧？这种心态固然“庸俗”，固然“琐碎”，恐怕也很人性化吧？至少我是这么认为的。
　　再联系李草根的“主要是为孩子们着想，而且也便于打扫卫生”，恐怕也是很实际很生活化的思维。孙大午即使不认同，也没必要上升到那样的高度来“批判”，来与整个北京城的小市民们作斗争吧。
　　当然，有人会说我上面说的都没有意义，因为孙大午称他并不是认为李草根要故意侮辱他，而是李声称这是“先进文化/文明”，孙要对这种观念开战。如果真是这样，我也要说李草根错了，我也不认为这是什么狗屁 “先进文化”。说不定我还要加入讨伐的过程呢。但是事实呢？没有录音，谁都说自己有理，这时候可以参照一下孙的助手石寒的记录，看看在场的又是孙一方的人说过什么，大抵可以知晓到底是谁心理虚弱，谁在小题大做。
　　石寒记录：酒桌上，孙先说，今天套这个塑料袋是对其极大的侮辱“我活了51岁了，今天还是第一次”。而李解释：对谁都一样。然后就是孙的一阵阵炮轰直到李说：“全北京城都是这样，是一种习惯，不是对客人的侮辱，而客人尊重主人的生活习惯是应该的。”孙则说有求于主人的才可以要求他入乡随俗，如果是主人主动邀请来的客人就不该受这种“侮辱”。李说：人和人之间都是平等的。这时候孙说了大概是发自内心的话：“不平等！主动邀请客人到你家，就不平等”。李再次强调：北京家家户户都是这样，入乡随俗这就是文化，这是儒家的精神。（这里才提出她认为的文化的内涵）而孙断言：这是一种丑陋的文化，不是儒家文化…
　　在没提“入乡随俗”是文化内涵之前，孙已经激动到把脚放到桌上。到底是为了“文化”还是为了一个面子呢？也许杨支柱有好的解释，但是在我这种碌碌小民看来，孙分明还是为个没被倒履相迎在发飙。
　　石助手还有一段好笑的记录，说孙“真诚地”对李和薛说：“今天我给你们留了面子，和你们吃这一顿饭，这也是最后的晚餐…”。我不知道如果一个人“真诚地”对我说：我今天是给你们面子…云云，我会有什么反应。但是我知道，一般说“给面子”云云的时候实际上是非常不给面子了。
　　以上都是对网上流传的文字中具体事件作的判断，我不想去扯多少大道理。我只想请各位探讨一下，如果自己处在李草根的位置上，碰上了孙大午的言行，自己会有什么反应，不要发挥各种“大义”，就是凭着日常生活中自己所执的常识。
　　

作者：十年砍柴　回复日期：2005-12-6　20:38:27　 　　本来想说大午就是个部落酋长，想了想还是没说））此谓厚道乎？
　　

作者：中国老农民　回复日期：2005-12-6　20:41:55　 　　tu，那就考考你看帖认不认真：
　　
　　我这里面有一句：摔断你们的“皮呢丝”？
　　
　　注意到没有？
　　
　　考考你“皮呢丝”是什么 东东？
　　
　　答不上来可就枉称风月帮老大喽。

作者：wangtao911　回复日期：2005-12-6　20:46:41　 　　潘尼斯？
　　；）））

作者：风天扬2002　回复日期：2005-12-6　20:42:42　 　　高砖就是高砖，呵呵，还好，俺只在砸杨支柱时用了一点点“自由主义”：）

作者：中国老农民　回复日期：2005-12-6　20:46:53　 　　yiping1914：
　　
　　我这也不是说所有“文化”这件事的人，其实熊培云兄并不是在“文化”这件事，我理解他是反对“文化”这件事的。
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　　作者：熊培云　回复日期：2005-12-6　17:57:28　
　　　　孙大午不宽容处世，自己犯了错，喊着要人灭亡，最后变成了所谓文化之争，在我看来，便是拿文化当替罪羊。

作者：宫民观　回复日期：2005-12-6　20:47:17　 　　孙大午先生需要大悟下，才能真正走出自己。
　　建议孙先生立即采取措施止亏。

作者：风天扬2002　回复日期：2005-12-6　20:44:10　 　　作者：十年砍柴　回复日期：2005-12-6　20:38:27　
　　　　本来想说大午就是个部落酋长，想了想还是没说））此谓厚道乎？
　　——————————————————————————————
　　
　　靠，厚道个球！最后还不是说出来了。

作者：都被注册啦　回复日期：2005-12-6　20:49:48　 　　不错不错，不过最后扯的那两句恶心。
　　
　　
　　
　　

作者：都被注册啦　回复日期：2005-12-6　20:51:07　 　　作者：宫民观　回复日期：2005-12-6　20:47:17　
　　　　孙大午先生需要大悟下，才能真正走出自己。
　　　　建议孙先生立即采取措施止亏。
　　
　　——————————————————
　　
　　有现成的好方法——生产“大午”牌鞋套......

作者：中国老农民　回复日期：2005-12-6　20:55:48　 　　砍柴兄那篇文章是写在南方都市报上吧。
　　
　　其实我觉得这件事要正儿八经分析，是否分析一下孙大午先生这样的人的两种可能性更有价值？
　　
　　一方面，他比一般的民营企业家更有社会责任感，这绝对是好事。
　　
　　另一方面，正因为他有“部落酋长”这个基本面，他这种社会责任感要是搞不好，反而会带来更大的坏处，反不如那些只见钱财的民营企业家。
　　
　　农民问题农民封建意识谈起来是个得罪人招骂的事，是碰了某种政治正确性的雷，但在现在这种农业社会快速向工业社会转化的时期，这问题还真得重视。对农民，若只是大唱同情之歌，固然能讨得一片采声，但却是在回避另一方面的矛盾与问题，在为今后埋地雷。

作者：都被注册啦　回复日期：2005-12-6　20:58:30　 　　有理，我就一向认为：毛最有社会责任感。

作者：灌水挣工分　回复日期：2005-12-6　20:59:50　 　　就我来说，我不会主动提示到访的客人换拖鞋（遑论鞋套），在客人主动要求换拖鞋时会表示可以不必。我认为在客人已经明确表示拒绝时再三以亲爹来了都得套的理论和屈尊蹲下给客人套的实践强制客人是一种不折不扣的丧心病狂。
　　

作者：中国老农民　回复日期：2005-12-6　21:07:43　 　　其实说起身份，孙大午有三种基本身份：
　　
　　1、农民代表--他出身、崛起并一直打拼在农村，是农民在这个时代成功者的代表人物。
　　
　　2、亿万富翁，生意场上的大老板。
　　
　　3、一个知名的宪政支持者，一个知名的某种意义上的持不同政见者。
　　
　　问题1 ：在这次孙李具体冲突上，应主要以什么身份去观察他？
　　
　　问题2：在事发后对这件事的评论观察上，又是什么身份影响着不同人评论他的视角与倾向？
　　
　　我非常有兴趣地想知道，死助他的支柱兄弟，是基于孙的那种身份来决定自己的立场与倾向的。。。呵呵
　　
　　

作者：嫉妒　回复日期：2005-12-6　21:11:37　 　　刀刀都见着血

作者：中国老农民　回复日期：2005-12-6　21:19:15　 　　什么是“皮呢丝”？
　　
　　无奖问答征集中。。。
　　
　　如无人能答出，正确答案今晚10时将无偿给出。。。

作者：都被注册啦　回复日期：2005-12-6　21:25:30　 　　作者：中国老农民　回复日期：2005-12-6　21:07:43　
　　　　其实说起身份，孙大午有三种基本身份：
　　　　
　　　　1、农民代表--他出身、崛起并一直打拼在农村，是农民在这个时代成功者的代表人物。
　　　　
　　　　2、亿万富翁，生意场上的大老板。
　　　　
　　　　3、一个知名的宪政支持者，一个知名的某种意义上的持不同政见者。
　　　　
　　　　问题1 ：在这次孙李具体冲突上，应主要以什么身份去观察他？
　　　　
　　　　问题2：在事发后对这件事的评论观察上，又是什么身份影响着不同人评论他的视角与倾向？
　　　　
　　　　我非常有兴趣地想知道，死助他的支柱兄弟，是基于孙的那种身份来决定自己的立场与倾向的。。。呵呵
　　————————————————————————————
　　忒不厚道......
　　
　　我来预测一下：支柱杨回答你这个问题，会继续朝文化上扯——“身份不重要啦，重要的是丑陋文化要站出来反对啦”

作者：风天扬2002　回复日期：2005-12-6　21:23:59　 　　作者：中国老农民　回复日期：2005-12-6　21:19:15　
　　　　什么是“皮呢丝”？
　　　　
　　　　无奖问答征集中。。。
　　　　
　　　　如无人能答出，正确答案今晚10时将无偿给出。。。
　　
　　___________________________________________________________
　　
　　penis,给什么奖励？
　　
　　:)

作者：wangtao911　回复日期：2005-12-6　21:24:38　 　　penis，阳物，港人谓之披尼士也。

作者：风天扬2002　回复日期：2005-12-6　21:24:51　 　　靠！没看到“无奖问答”，赔了！

作者：中国老农民　回复日期：2005-12-6　21:33:23　 　　我靠！真是到处有高人啊。。。而且不止一个。。。
　　
　　俺撰写个标准答案：
　　
　　“皮呢丝”---英夷之penis音译，港人昵称之“小弟弟”，中文学名从略，大陆俗称从略。。。
　　

作者：轮台客　回复日期：2005-12-6　21:34:08　 　　是个男人大概都知道屁屁能摔歪，后面跟着那什么东西能摔“断”。老农还当宝一样炫耀，吃不消。

作者：风天扬2002　回复日期：2005-12-6　21:31:10　 　　突然想到台湾去年发生的LP事件，一开始没反应过来是什么意思，后来一想自己的家乡话，恍然大悟：）

作者：夜静春山　回复日期：2005-12-6　21:40:54　 　　如果是以身份问题来分析，那不就说明阶级分析方法是正确的吗？
　　
　　那么楼主是站在那个身份上，那个阶级上来分析这件事呢？
　　
　　
　　至于杨支柱，我认为他没必要回答，因为他是所谓的“自由主义”嘛！恐怕他本来就不赞成这种分析方法。
　　
　　现在的问题是，你自己认可采用的分析方法不能强迫别人，应该强迫你自己？
　　
　　请给我们一个回答
　　
　　如无法答出，正确答案今晚10时将无偿给出。。。

作者：夜静春山　回复日期：2005-12-6　21:42:01　 　　那么楼主是站在那个身份上，那个阶级上来分析这件事呢？
　　

作者：中国老农民　回复日期：2005-12-6　21:45:24　 　　靠，轮台客这么不给面子，你侮辱我。。。
　　
　　夜静春山，我水平低下，恕不奉陪，兄台若有雅兴请继续就是了。
　　
　　

作者：夜静春山　回复日期：2005-12-6　21:46:27　 　　这可是你的帖子呀，我也不奉陪了......

作者：中国老农民　回复日期：2005-12-6　21:52:55　 　　兄台说的是，在我的帖子中除了对您这位客人尽到礼数外，我无能陪您讨论，实在是惭愧。

作者：风天扬2002　回复日期：2005-12-6　21:50:38　 　　嘿嘿
　　
　　：）

作者：夜静春山　回复日期：2005-12-6　21:55:43　 　　不用客气，你的方法论还是正确的，就是屁股坐歪了！改正了就好了嘛!

作者：我本一笑　回复日期：2005-12-6　22:03:22　 　　呵呵！
　　说的全有理！
　　也就这回事，这生意还是不做了好。

作者：长夜行　回复日期：2005-12-6　22:05:08　 　　作者：tu－22mc　回复日期：2005-12-6　20:26:44　
　　　　偶像啊
　　

作者：张迈　回复日期：2005-12-6　22:12:49　 　　孙大午鞋套大革命的根子在底楼而不是四楼
　　　　孙大午应邀到李女士家做客,为穿鞋套这件小事而发飙,进一步发动他手下的六千员工,搞了一场鞋套文化大革命。
　　　　可是小事要搞大,要上纲上线,要攀登道德制高点,要把小事弄成大事弄成文化弄成美与丑,穷与富,正义与邪恶的斗争,有条件当然最好弄成路线斗争。弄成反修防修,子孙万代永不变色,那就是 “第二次”了。如果单单孙李个人意气之争就显得发动革命者形象不够高大了。
　　　　孙明白这个道理,所以他要把自己游离出来,否认是个人意气之争,他说, “这是误会，这个事跟我宽容不宽容没关系。如果是针对一个个人，如果是我自己受到什么侮辱，要宽容那太容易了。我经历那么多大风大浪，名利都有了，我要宽恕一个人还有什么障碍吗？”他把革命的根子往后推,再往后推,一直推到吃饭时的争吵,推到 “她一再强调她代表先进的社会文明。这才是我爆发的原因。所以，这不是个人的小摩擦，而是两种文化观念的碰撞。这一点上，我必须寸步不让必须旗帜鲜明。”
　　　　双方都在抢占道德制高点,双方都在举旗抓纲,实际上根本不是那么回事。
　　　　孙大午毕竟是孙大午,他不是从资治通鉴中钻出来的,他农民扑实本色未改,说着说着,道出真情。
　　　　 “我去过很多官员家里，除了正部级以上的官员，几乎没有不亲自出门来接的。”
　　　　原来如此!
　　　　原来他把自己定位在正部级,原来副部级以下官员在孙大午驾到都是亲迎!
　　　　这就是了,李女士肯定是副部级以下,手机己发出信息,孙大午就要驾到了,孙企望的是李女士早早在底楼恭侯,不料走出汽车,却是“她让小保姆下楼来接我”。
　　　　这就是分岐所在,孙带着情绪上楼,发火是必然的,只是选一个导火索而已。
　　　　这正是 “经历那么多大风大浪，名利都有了”的结果,正是要求副级亲迎的资本。名利尚无时的孙大午,受李女士之邀或副部长之请是不会存有亲迎这一非份之想的。
　　　　
　　　　这是一个大富豪受邀到一个小富豪家里时的接待规格之争,与文化,与美丑,与咱们老百姓一点关系都没有。孙大午至多是现实中的周公子,李女士不过是存在中的易烨卿,周公子教训易小姐固然解恨但周非我族类,孙大午训斥李女士虽然解气但孙并非穷人代表,指望他过过革命瘾可以,信以为真则不行。
　　

作者：东风31　回复日期：2005-12-6　23:14:01　 　　楼主好象不太明白孙为什么发火
　　应用孙本人的话来说
　　
　　
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　　１：后来我为什么生气把脚放在饭桌上？是因为她把这个看成是文明礼貌，是一种待客之道，她把这种行为定位于精神文明和儒家精神。
　　２：李汶香说这是城市文明和农村文明之间的碰撞。（你们谁能代表这两种文明）对，这是深层次的问题。她认为她能代表先进的城市文明，我代表落后的农村文明。但是，问题在于她能不能代表先进的城市文明？我是不是又代表了落后的农村文明？
　　３：但是她要把这套程序上升到“北京人都这样”的先进文明，说这是普世价值，是儒家精神，我不能容忍。我当时说了，如果北京人都这样，我挑战所有北京人。这和李汶香之间的争论已经不是一个层面的问题了。
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　楼主，从你的名字看你象是农村出身的，看了孙的话到底是谁在拔高呢，我们很容易把事情分为两个阶段．
　　第一：李给孙强行戴套，孙虽然不高兴，但是还是能容忍．
　　第二：李说她的文化是城市文化高级文化是未来文化发展的潮流的时候，李才勃然大怒．
　　我们可以看到，在第一个阶段，孙虽然不满但是还能容忍，表明孙还是遵从价值平等原则的：虽然不同意对方，但容忍对方．
　　
　　而到了第二个阶段：李将其行为拔高，演变成独断性价值观，使之为王，借以否定孙的价值观而不能容忍孙的价值观了．这以不合民主原则了，有独断味很浓了，到了此时，孙为捍卫自己的价值体系才勃然大怒的．
　　因此，总根本意义上来说，是李在爬高．

作者：东风31　回复日期：2005-12-6　23:16:05　 　　张迈不亏为文革里出来的，佩服，哈哈

作者：远行者8　回复日期：2005-12-6　23:18:10　 　　写得很清楚

作者：品咖啡　回复日期：2005-12-7　01:23:00　 　　作者：中国老农民　回复日期：2005-12-6　20:29:16　
　　　　七个小时才放行，真不知这帖子犯了什么忌，让审帖的人这么难产！！！
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　
　　靠，你的还能出来就不错了。那些给转到别的坛子的怎么说呢？呵呵。像我，就不写主帖了。虽然也有话要说。
　　
　　我想你也能看出来谁的帖子就没这问题。

作者：品咖啡　回复日期：2005-12-7　01:26:29　 　　张迈这回看的清楚。
　　
　　其实这事分两部分。
　　
　　这位女士的强迫“客随主便”是个非常混蛋的待客方式，说是恶俗也不为过。
　　
　　我要是孙大午，给面子的话就客气一句然后转身走人（比他还恶），不给面子的话就站在门口命令秘书去买一个随便什么仪器号称是放射性探测仪测测她家是否有什么不妥，或者弄个防毒面具戴上号称是怕她家空气不清洁。
　　
　　当然像禹作敏那么牛B的说不定也有。
　　
　　事情的另一部分，说的是孙大午的面子是给部长级以上的，也难怪这么大发雷霆。你想啊，那位女士什么身份，居然就敢把我当作不卫生的嫌疑犯？
　　
　　两位都有毛病。
　　

作者：显清川　回复日期：2005-12-7　01:31:41　 　　俺是农村的，不晓得城里人的规律。一次性塑料袋不环保好像也是城里人的“高论”吧，不过随你们的便，反正俺们乡下人用得不多。这两天听说：一个城里人到另一个城里人家里去。如果去的这个人是女人，只要求带一个脚上的套套；如果去的这个人是男人，不仅要求带一个脚上的套套，还要求在其他地方也带一个套套。这是真的吗？是在门外面带还是在其他地方带？？？？？？？？？

作者：牛华麻辣烫　回复日期：2005-12-7　09:55:30　 　　此事不过私生活而已,如果看李不爽,从此不来往就是鸟,发神经上网,大张旗鼓批判,足见是个公私不分道德政治不分伦理法治不分的毛式糊涂蛋或者说儒学圣人王,不足与论也......
　　
　　

作者：萧渔　回复日期：2005-12-7　11:22:57　 　　难得一些人因此事走到一起了，吼吼

作者：长夜行　回复日期：2005-12-7　11:23:38　 　　楼上也是偶像啊

作者：长夜行　回复日期：2005-12-7　11:24:55　 　　气死人了，怎么有人插队，表错情：（

作者：灰矮人　回复日期：2005-12-7　11:39:02　 　　 都别吵了，刚才用Google搜了一下。整体印象是：老孙是借这事炒作，就是策划得有点糟。赔啊！赔啊！

作者：无智识阶级　回复日期：2005-12-7　11:48:52　 　　哈哈 玩偶黄泥溪牛花打针后，聪明了一点
　　
　　洋蜘蛛看来是安定功终身大师了^&^
　　
　　孙大午好象一直不是“农民”身份，经商前在县农行工作
　　
　　倒的确更象爆发户，属于那种眼睛长到头顶的“聪明人”
　　
　　
　　

作者：leaguekey　回复日期：2005-12-7　12:19:44　 　　小题大做。
　　

作者：五岳散人_　回复日期：2005-12-7　12:23:51　 　　能节约底层劳动者--小保姆无谓的家务劳动等，就没人去理会。
　　比如一个国家，对自己的公民，当然负有一定引导他们思想的责任，但这种引导要适可而止，当引导成为灌输时，当自然引导变成强行指导时，事情也就走向反面了。
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　　老农民兄这话说的透彻.尤其是第一句,绝对是真正的人文关怀.比较而言,支柱所有为孙大午的辩护,都在这句话面前黯然失色.
　　

作者：中国老农民　回复日期：2005-12-7　13:38:44　 　　我得开始粉张迈老了。
　　
　　老人家对网络事件如数家珍，且能信手拈来予以引用，这是一般少壮网民都难做到的哦。
　　
　　作者：张迈　回复日期：2005-12-6　22:12:49　
　　
　　这是一个大富豪受邀到一个小富豪家里时的接待规格之争,与文化,与美丑,与咱们老百姓一点关系都没有。孙大午至多是现实中的周公子,李女士不过是存在中的易烨卿,周公子教训易小姐固然解恨但周非我族类,孙大午训斥李女士虽然解气但孙并非穷人代表,指望他过过革命瘾可以,信以为真则不行。
　　

作者：中国老农民　回复日期：2005-12-7　13:58:10　 　　又看到一好玩的，转过来大家共赏。
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　　为孙大午受辱事件致孙大午信
　　
　　作者： 萧三匝 | 2005年12月04日12时32分 | 【内容提要】
　　
　　大午先生：
　　
　　 小马曾给我发过你最近在北京的日程，而我这几天恰好有采访任务外出，所以没能有幸聆听你的演讲，非常遗憾！以后你来北京，请随时通知我，我若在京，当面聆宏论。
　　
　　 回来以后看到这封不同寻常的邮件，我感到很震惊！待客之道就是为人之道，首要的是尊重客人的生活习惯和选择，而不是要求别人。试想，当年毛泽东的老乡到北京来看他，他会让老乡们穿上鞋套才被欢迎走进丰泽园做客吗？非常同情你的遭遇，你的遭遇反应出了一个深刻的社会文化问题，值得引起社会广泛讨论。中国社会现在既缺乏公民文化，更缺乏真正的绅士文化。李嘉诚说很多人"富"而不"贵"，真是说到了点子上！其实有些人连"富"都算不上，却无端生出一些富贵病，而且说那是国际惯例，真是笑死人！
　　
　　 在我的人生阅历中，曾发生跟你相似甚至比你更觉受辱的事情：那时候我在一家大型企业当营销经理，和一个同事一起去一家小商场办理业务。那个接待我们的商场财务人员可能是觉得让我那个同事站着她有压力，不耐烦地让我的同事坐下了。我想既然让我的同事坐下我也该坐下，否则是对人家的不尊重，哪知道那人却对我说：“谁让你坐的？你站着！”
　　
　　 我当时真想扇她一嘴巴，但她是女士！
　　
　　 我也算是半个北京人了，非常希望你到北京时能来寒舍小坐。相信你到我家一定会感到象回到自己家一样，并相信我们到时候能拊掌笑谈，快意人生！
　　
　　 还是希望你不要再为此事，特别是不要再为某个人生气。如果此事能引起大家对社会文化的讨论，那么这件事的意义将更大。
　　
　　 保重！
　　
　　
　　 萧三匝 12月1日晚
　　
　　
　　

作者：森焱鑫　回复日期：2005-12-7　14:43:52　 　　华山顶上齐论贱，一个更比一个贱。能通过证明一个更贱，就说明另一个不贱吗？

作者：风天扬2002　回复日期：2005-12-7　15:31:24　 　　我靠！萧三匝是谁啊？马屁功夫登峰造极，我单是看看都有点脸红。

作者：wentigu　回复日期：2005-12-7　15:48:09　 　　跑这来了又，追着文化跑呦
　　
　　
　　作者：中国老农民　回复日期：2005-12-6　19:42:44　
　　　　文化是个筐，什么都往里装，这成了一些人的习惯。
　　
　　　　这事真没什么复杂的，核心就一身份与面子问题。
　　　　－－－－－－－－－
　　
　　可也是啊鞋套算什么文化？架不住一帮会打字儿的，围着鞋套打了三天，还能不算文化吗？
　　
　　TNND不是文化，TNND故事讲了三天，还不是文化？成百上千的掐，文化小革命，还有啥可怀疑的！
　　　　
　　面条是面条，面子是面子，一个看不见摸不着，一个看得见摸的着，面条往碗里装，面子往哪儿装？
　　　　
　　文化是个筐，正好往里装！侮辱与被侮辱的事儿，不就是文化事儿嘛？
　　　　
　　一帮人说那不叫侮辱，道理掰开揉碎了，可老孙他就是不干！另一帮人说那就是侮辱，例子古今中外了，可大小姐坚持没那意思！
　　
　　古人云：辱没辱，自个明白！
　　　　
　　公有理，婆也有理，他奶奶没理！
　　

作者：yiping1914　回复日期：2005-12-7　16:11:17　 　　 没准人家已经和好了。就像丰子恺的漫画，一边打架的孩子已经和好如初，另一边两家的大人继续老拳相交。

作者：爱就一个字6653　回复日期：2005-12-7　16:17:09　 　　一个女的，给一个男的强行戴套：“这是文化。”
　　
　　男的勉强戴上以后，试了试，大怒：“爷不舒服！”

作者：1958　回复日期：2005-12-7　16:30:35　 　　呵呵。6000人的大批判，外带女秘书深入灵魂的检讨书。
　　
　　呵呵，这种企业家很了不起。更可笑的是居然有所谓“自由主义者”给其呐喊助威。

作者：享受孤独的黑夜人　回复日期：2005-12-7　18:31:58　 　　带鞋套不属于个体行为；当一种行为成为一种习惯；一种流行时。肯定又他的基础；如果没有双向选择；双向认同的话；是不可能成为一种习惯；一种流行的；尽管这种流行属于特定群体。
　　

作者：猪猪小小　回复日期：2005-12-7　19:36:12　 　　看了那么多关于套套事件的帖子但就没发现有技术含量的，既从技术上解答这问题的。就这问题小猪下午抽空去了一下地板城，与公询问一下关于地板的问题，与私我自己也在装修。
　　去过才知道铺地板穿拖鞋纯粹是技术问题而不是文化问题，就象拉大便总得用手纸一般。现在市面上流行的地板一般分为实木地板、强化地板、和集两者所长的复合地板，这些地板的保养通常是尽量避免用水擦洗，实在没办法也最好用半干的抹布，因为用水擦容易使漆面暗淡地板形变。而说到穿拖鞋的问题地板城的商家更是异口同声说道：除去原木地板，穿任意鞋子往上踩的那是公家单位。因为地板漆面是比较嫩的，那怕穿新鞋子坚硬的鞋底也会将漆面刮花，特别是那些亮晶晶的水晶面漆，皮鞋底一划就是一道痕迹。当然了，也有直接往上踩的地板，一是主人不在乎漆面，二是用硬度很高的木材不上亮漆。反正如果地板上了漆的特别那种亮晶晶的就避免不了被划伤。歌剧院是专门定时定期打蜡上漆的。
　　所以经过小猪下午的咨询得出这么一个结论，铺地板穿拖鞋谈不上文化问题而是技术需求。

作者：不解道长　回复日期：2005-12-7　19:43:30　 　　楼主你趴那么低，不怕掉臭水沟里？
　　
　　这年月真好，争当文明人，讨论文化，被楼主看作落后的。
　　
　　
　　反而不谈文化小流氓在楼主眼里很时尚。
　　怪论、谬论。

作者：不解道长　回复日期：2005-12-7　19:44:50　 　　不讲文化的比讲文化的还脸大，还理直气壮。哈哈哈哈哈哈哈太热闹了。
　　
　　丢人！

作者：中国老农民　回复日期：2005-12-7　19:50:21　 　　呵呵，猪猪应该叫“只谈技术不谈文化”这样的ID。
　　
　　调查的好，不过还是说不服孙大午与杨支柱的。
　　
　　首先，杨借你的调查证明，穿拖鞋比套套要好，套薄，不如拖鞋更有效保护地板。他是不很反对拖鞋的。
　　
　　其次，按孙大午的观点，恐怕主人了贵客，就是造成地板损伤也是应该的------“只要是你请来的客人，你请上十个义务工来清扫十天都应该，不然就不要请。”
　　
　　你看，为了客人，你付多大代价，哪怕事后请十个工人来扫十天，都是应该的。在北京这地方，十个工人工作十天，工钱也差不多该够局部维修地板了吧。
　　
　　当然，孙说是请“义务工”，只是不知李能不能请到十个原意为自己家干十天活的“义务工”。

作者：夜静春山　回复日期：2005-12-7　19:53:13　 　　不正常的社会就会产生不正常的消费，技术可以为人造福，也能危害人类。与其说这是一个技术问题，根本原因还是一个文化问题，或者是一个社会问题。

作者：不解道长　回复日期：2005-12-7　19:49:14　 　　请问楼主，你上小学的时候老师教你批评你，你有没有对老师说：
　　
　　
　　“老师，你们爬那么高，就不怕跌下来摔了屁屁？”

作者：不解道长　回复日期：2005-12-7　19:50:06　 　　自己理亏还反咬一口。太无耻了。
　　
　　更无耻的是竟然会红脸了。

作者：夜静春山　回复日期：2005-12-7　19:55:28　 　　德国人家里似乎也是普遍用木地板的，好像没有什么鞋套文化。是不是他们只用你说的那种原木地板，我就不知道了
　　
　　

作者：中国老农民　回复日期：2005-12-7　19:56:44　 　　不解道长：
　　
　　阁下别太累着。

作者：猪猪小小　回复日期：2005-12-7　19:57:12　 　　首先，杨借你的调查证明，穿拖鞋比套套要好，套薄，不如拖鞋更有效保护地板。他是不很反对拖鞋的。
　　
　　调查过，商家们说鞋套肯定不如拖鞋，但对家庭主妇最有利。从这句话我突然恍然大悟，李草根她再怎么也是个家庭主妇，她是直接对地板的干净整洁负责。而孙儒商再怎么也是外面混市面，他才不用理会地板的清洁呢，最多脏了骂一句：“懒婆娘。”我思量着这里面才有点文化味吧。

作者：不解道长　回复日期：2005-12-7　19:55:01　 　　哈哈，不劳您 中国老农民 关心。我悠闲着呢 。

作者：夜静春山　回复日期：2005-12-7　20:02:08　 　　自由主义的手段玩不灵了，又想用女人的立场来反对？
　　
　　如果你懂待客之道的话，根本就不应该买什么需要穿鞋套的木地板。如果你不懂的话，你可以把歌剧院、大酒店的地板搬回来。那个技术要求更高！

作者：夜静春山　回复日期：2005-12-7　20:06:01　 　　如果我们这个社会还是“人”的社会的话，连拖鞋都有问题必须穿鞋套的地板根本就不该生产出来。
　　

作者：张迈　回复日期：2005-12-7　20:07:33　 　　"能节约底层劳动者--小保姆无谓的家务劳动等，就没人去理会。"
　　----五岳散人说的好!
　　可孙大午说,为朋友十个人干十天都值。
　　孙大富想不到穷人,可穷人偏想到孙大富,似乎孙大富真的是穷人代表!
　　
　　
　　
　　

作者：猪猪小小　回复日期：2005-12-7　20:13:16　 　　作者：夜静春山　回复日期：2005-12-7　20:02:08　
　　　　自由主义的手段玩不灵了，又想用女人的立场来反对？
　　
　　
　　
　　打住，在这里从来没人把我当自由主义者来看待，我向往自由但从不投向自由主义的环抱，因为在我看来那是罐装空气。

作者：猪猪小小　回复日期：2005-12-7　20:19:49　 　　作者：夜静春山　回复日期：2005-12-7　20:02:08　
　　　　　　自由主义的手段玩不灵了，又想用女人的立场来反对？
　　
　　我不知道你家怎么样，但我知道如果我母亲健在的话那是她干的，特别那时还没有鞋套，逢年过节有N多拖鞋等着她洗。

作者：中国老农民　回复日期：2005-12-7　20:21:11　 　　哎，这事人们怎么可以想怎么说就怎么说，想说多高就多高。
　　
　　不过以我看，这点破事要非“大书特书”一把，那也最多只配搞公关写作的朋友，把这当成一个不成功的反面案例写一下，以备后来者参考。

作者：风天扬2002　回复日期：2005-12-7　20:29:29　 　　那么多人动不动莱茵河畔德国人如何如何，明天我也技术一回，逮几个德国佬打听打听情形，就怕别人以为我想去人家里做客，呵呵。

作者：ratnaraj　回复日期：2005-12-7　20:52:43　 　　我在德国阿，在德国一般也是要换拖鞋的，如果拖鞋不够，穿袜子也可以。
　　
　　当然我没去过富人贵族家，一般德国人都还是这样的——这也说明了资本主义多么腐朽，孙大午多么高尚。

作者：龙汉　回复日期：2005-12-7　20:56:31　 　　老农民这贴才被拘留了7个小时,俺那贴可能被判无期徒刑了。
　　
　　今天中午局外人兄的《长征》贴不小心被漏放出来15分钟，就被直接拉回去枪毙掉了。
　　
　　还“套”什么“套”？俺觉得形势要转折了，也许就在转折之中。

作者：夜静春山　回复日期：2005-12-7　21:08:40　 　　德国人有戴鞋套的吗？

作者：骑毛毛上网　回复日期：2005-12-7　21:11:13　 　　无聊

作者：齐柏林飞艇　回复日期：2005-12-7　21:41:01　 　　李佩甫的小说〈羊的门〉写得真好，从禹作敏到孙大午，在绝大多数中国农民企业家的身上，都能看到书中主人公呼天成的影子。

作者：虿钭　回复日期：2005-12-7　21:58:24　 　　俺上北京朋友家玩,真还没遇着过套鞋这种事儿,即使是住大别墅的生意上的朋友,也随和得很,换不换鞋,主随客便.有时俺也装模作样说些踩脏了多不好意思之类,人家也不怎么当个事.我想,孙不过是遇着了个特别爱干净的女人就是了.既代表不了北京人,也探讨不出什么思想文化大道理.

作者：我本一笑　回复日期：2005-12-7　22:08:19　 　　作者：齐柏林飞艇　回复日期：2005-12-7　21:41:01　
　　　　李佩甫的小说〈羊的门〉写得真好，从禹作敏到孙大午，在绝大多数中国农民企业家的身上，都能看到书中主人公呼天成的影子。
　　——————————————————
　　
　　有些道理！但后者还没到那个程度，原因可能是那个时代过去了，没机会吧。

作者：安嘉鸿　回复日期：2005-12-8　2:19:15　 　　说到身份，LZ自称“老农民”，难道真的是农民吗？恐怕在你心里，农民也是一个比较低贱的身份吧，正如孙大午眼中的“小保姆”，杨支柱眼中的“维修工”。不是农民却自称农民，自以为如此能表现几分调侃，几分谦恭，实不知已将自己跟农民划清了界线，既表明自己有着比农民高贵的身份，又强盗了农民一点老实厚道的品格，称农民尚不满意，还要再加一个“老”字以示强调，这于孙、杨、李等人又有何异？
　　我们总是只能看到别人的丑恶却忘了自己其实跟那受批判的一样丑恶。分析来分析去，不单李草根要灭亡，孙大午要灭亡，似乎我们都该灭亡了。

作者：风天扬2002　回复日期：2005-12-8　9:17:33　 　　问了一位德国朋友，他是这样回答的：
　　　　
　　　　如果是一个商务客人，进门前客人一般会先询问是否需要换鞋，主人可能回答不用或者好的，不用更多点。
　　　　
　　　　如果是一个私人朋友，如果知道主人的习惯，会按照过去的习惯，换鞋或者不换鞋，如果不知道，一般换鞋更多点。
　　
　　

作者：wentigu　回复日期：2005-12-8　09:31:44　 　　作者：猪猪小小　回复日期：2005-12-7　19:36:12　
　　所以经过小猪下午的咨询得出这么一个结论，铺地板穿拖鞋谈不上文化问题而是技术需求。
　　－－－－－－－－
　　
　　如此说来，孙因不懂技术，受辱只是个错觉；李懂技术，但缺善意表达良心被当作驴肝肺？
　　
　　表面是技术，背后是沟通，上了网化成文，就文化了。。。
　　
　　还有个细节，老孙是在饭桌上爆发的，酒文化也难脱干系呦！想死李白喽。。。

作者：小爱丽　回复日期：2005-12-8　9:39:50　 　　"秦涛"

作者：wentigu　回复日期：2005-12-8　10:18:52　 　　作者：风天扬2002　回复日期：2005-12-8　9:17:33　
　　　　问了一位德国朋友，他是这样回答的：
　　－－－－－－－－－－－
　　　　　　
　　整到国外啦？俺想起一事，当初有个老外到俺村看地，其间去茅厕解大手，进去后看着那一溜黑坑坑发愁，不知往哪儿坐？
　　
　　经长时间沟通，老外整了一身汗学会了蹲着拉,乡亲们也知道了还有坐便一说。当然，乡亲们最终还是用上了座便器,只是刚用的时候,大都蹲在座便器上拉,不然出不来。
　　

作者：wentigu　回复日期：2005-12-8　11:35:43　 　　迅猛发展的技术革命与相对滞后的文化观念发生了冲突，一场不流血的革命正在悄悄进行。。。观念被撕成碎块。。。
　　
　　但门还是要串的！统一起来之前，可采取事先约定的办法：“套乎？”

作者：陕西龙王　回复日期：2005-12-8　11:54:55　 　　fei

作者：ss829　回复日期：2005-12-8　13:25:08　 　　作者：安嘉鸿　回复日期：2005-12-8　2:19:15　
　　　　说到身份，LZ自称“老农民”，难道真的是农民吗？恐怕在你心里，农民也是一个比较低贱的身份吧，正如孙大午眼中的“小保姆”，杨支柱眼中的“维修工”。不是农民却自称农民，自以为如此能表现几分调侃，几分谦恭，实不知已将自己跟农民划清了界线，既表明自己有着比农民高贵的身份，又强盗了农民一点老实厚道的品格，称农民尚不满意，还要再加一个“老”字以示强调，这于孙、杨、李等人又有何异？
　　　　我们总是只能看到别人的丑恶却忘了自己其实跟那受批判的一样丑恶。分析来分析去，不单李草根要灭亡，孙大午要灭亡，似乎我们都该灭亡了。
　　_____________________________________________________________说的有一定道理，只是每个人内心底都会有一些恶的东西，你再怎么要做个高尚的人，那恶都会不自觉的偶尔出来的。只要他不是很严重，无伤大雅啊。
　　窃以为不必过于容易的上纲上线了。

作者：中国老农民　回复日期：2005-12-8　20:06:43　 　　靠！楼上两位，别乱解读俺的ID，不是你们想的那样子！

作者：沉默的那棵树　回复日期：2005-12-8　20:19:57　 　　不就是生活习惯和价值观的差异吗?上升到什么的高度,KAO ,服了!

作者：安嘉鸿　回复日期：2005-12-9　12:16:15　 　　作者：中国老农民　回复日期：2005-12-8　20:06:43　
　　　　靠！楼上两位，别乱解读俺的ID，不是你们想的那样子！
　　————————
　　似乎孙大午也可以对搂主说，靠！别乱分析我的动机，不是你想的那样子！

作者：中国老农民　回复日期：2005-12-9　12:40:07　 　　呵呵，楼上这位朋友
　　
　　我并没有乱分析孙大午的动机，我一直是非常克制地根据孙大午在这件事上所表现出的言行来说事的。
　　
　　
　　这件事有孙大午两位秘书的长篇详细叙述，有孙大午本人接受采访的详细回答，在这么多他们自己提供的素材与依据前提下，每一个人都可以对此进行分析，而且这也是孙大午本人所希望的---他主动公布了一切，就是想让人们来讨论来争论。当然，假如他要认为人们应该做的是依据这些来批判李女士，而不能对他微词，那我无言以对。
　　
　　反过来，我本人用这样一个ID，只是一个符号，有人有兴趣揣度我的ID的动机，那是他的自由，但在没有什么材料与依据的前提下揣度，我只能命之为乱分析。

作者：fyj2003　回复日期：2005-12-9　12:56:04　 　　　　一个破地板搞那么精贵，典型的小市民。
　　　　
　　　　地板是用来伺候人的，不是人来伺候它的。
　　　　
　　　　那个塑料鞋套，套上后脚极度难受，又贼难看，强制别人用实在恶劣！
　　　　
　　　　门口放上几双拖鞋，客人爱换就换，不爱换客人走后擦一下地也累不死。
　　

作者：漫手织文　回复日期：2005-12-9　13:02:54　 　　孙大午在发达之前肯定有过被歧视的经历，这个伤口始终没能愈合，所以他敏感，而如今他的发达让他认为自己有羞辱他人和矫正他人行为方式的资本。

作者：漫手织文　回复日期：2005-12-9　13:12:15　 　　作者：fyj2003　回复日期：2005-12-9　12:56:04　
　　　　　　一个破地板搞那么精贵，典型的小市民。
　　　　　　
　　　　　　地板是用来伺候人的，不是人来伺候它的。
　　　　　　
　　　　　　那个塑料鞋套，套上后脚极度难受，又贼难看，强制别人用实在恶劣！
　　　　　　
　　　　　　门口放上几双拖鞋，客人爱换就换，不爱换客人走后擦一下地也累不死。
　　------------------------
　　又是一个觉得自己是拥有最佳行为方式的清高分子，觉得自己的方式值得推广和学习：）
　　问题是人家在自己的家里伺候自己的地板，安心做自己的小市民，关你什么事呀？：）

作者：yiping1914　回复日期：2005-12-9　13:13:00　 　　 非要研究别人ID的含义，好像离题远了点，还有一点过去年月动辄往哪个方向靠的意思。