什么牛皮最结实:SMCH与台湾第八任副“总统”吕秀莲在台湾的视讯会议

      2011年8月16日 SMCH与台湾第八任副总统吕秀莲女士在台湾进行的视讯会议。

师父：副总统，您好！

吕女士：师父，您好！阿弥陀佛！

师父：阿弥陀佛，欢迎您来！

吕女士：谢谢！

师父：欢迎您来我们小地方。

吕女士：师父，我今天带了台湾的国际职业妇女协会的好姐妹，我们一起来参观您的西湖的道场，非常敬佩您。

师父：多谢，多谢您，多谢您光临，多谢您！我们真的非常荣幸，能够有那么道德的领导人物来参访我们的很谦卑的地方，我们觉得非常非常荣幸，非常幸运。阁下，很荣幸见到您。在这里趁这个机会，我们非常感激您到目前奔波，提醒大家，劝导大众环保、救地球。我看您工作那么多、那么多，还有继续保护人民，真的是菩萨在世的行为。（谢谢）因为佛经里面有说，如果有一个人，他很富有或是有权力，像您权财都有，而且也是...不是说迷在名誉上，又还做功德，又还相信佛学，一定是菩萨的，佛有这样子说，所以您是在世菩萨，台湾真的是有福报。（谢谢师父）才能够有您这样子领导大众。

吕女士：师父，我现在已经退休三年了，所以没有权利了。（我知道，我知道）但我有爱，和您一样，就是对地球、对人类的爱。

师父：是，是。这个是一种权力。（是，对，没有错）从内边有这种权力才能这样想。

吕女士：对，我也是一直在提倡柔性的力量，包括和平，包括爱，包括高科技都是。

师父：世界的力量是不永久的，不过我们就说一日总统，永久是总统啦！还是一样有权力，就是比较有...

吕女士：总统是有任期的，可是人的一生是永远的。

师父：对了，对了，您是很有高智慧，你都晓得。我们佛教的人如果认真修行，依照佛教的传统跟教理的话，都很了解世界短暂，什么权力都短暂。不过您还是一样得到全国跟国际的尊重，还是一样有权力，就是一种不同的权力。那么既然这样子，您还是继续关心世界困苦，还有想救生灵万物，这真的是功德无量。（谢谢）天上跟佛祖永久加持您，让您能够有权力，不是说世界的权力，就是内在的力量，继续帮助人民跟地球，我们趁这个机会，谢谢您，谢谢您万分，台湾真有福报！

吕女士：谢谢，谢谢师父！师父长期以来除了推动佛法，同时对于呼吁大家要吃素不吃肉来拯救地球，我觉得就是非常了不起的一个努力。我想请教师父，您在世界各国推动素食救地球，到目前您的经验感到满意吗？哪些方面是还要继续来推动的？

师父：不，阁下，还不满意。不可能。您知道很清楚，我们还有很多工作可做，还是很多地方要努力。因为吃素对世界，还是一种新的概念，所以慢慢才能够接受，既然接受，还有习惯难改。像我们中国人喜欢吃饭，爱吃饭，爱吃米啦！叫我们天天吃马铃薯或是吃面包，我们也是要慢慢才能够适应，世界众生习惯难改。如果世界的，我们世界有很多人物像您副总统那样子，一定推动的更广更快啦！我一个人是比较困难，是很努力啦，不过力量不多啦。

吕女士：那么在这个国际社会，你觉得是开发中国家比较容易推动，还是已开发国家比较容易推动？因为我想，大概是有钱的人比较爱吃肉，所以我们这个不吃肉的运动应该在有钱人方面多推动，您同意不同意？

师父：您有道理，真有道理。我们是继续努力啦。不过这个时代，像他们发展太快了。比方说中国大陆，我们一睁眼睛、一眨眼睛，现在就变很发展、很强的国家了。以前中国大陆，比方说吃肉比较少，所以他们说那个时候癌症比较少，因为他们说他们吃肉少，现在肉吃很多了，因为有钱嘛。还有，好像大多数的家庭都有车子了，以前都没有。我们能够在哪里开始，就在哪里开始，我认为像您讲一样，是对啦。所以我们才是从欧美的地方开始啊。

吕女士：美国人大概是吃相当多肉的国家，因为他们吃牛肉。美国人因为他的铁路比较少，国家又大，所以也是开车最多的国家。（是的）我想您过去一直以来在美国也做了很多的努力，不晓得您觉得在美国方面还能够做什么？

师父：是的，还是继续像这样子，您认为我在美国能做什么？您比较懂政治的事情，也许可以顾问我，还要做什么在那里。

吕女士：那您能在中国做什么？因为中国如果很穷的地方，我们都不必去推，因为它根本没肉可吃。（是的）反而应该是针对上海、北京的某一些人，如果能够影响他们应该有帮助。我现在在台湾做的是，只要我请客，我就说：“对不起，我要请吃素。”（是，哇！）那这样的话，我吃饭的时候，我就跟我客人解释说为什么今天不用肉招待你们，所以他们就听进去了，然后他们就会去反省。然后我就拜托他们，以后请客的时候，也是指定要吃素。那这个就是要给餐厅的老板一个讯息。（是！）就是他应该要让他的厨师学会无肉的料理，就可以把素食一步一步的推广。（是的）对一般的老百姓我也是尽量在演讲的时候告诉他们，可是我很难说，你叫他统统不吃，因为大概只有修行很高的人做得到，所以我改了一下叫做“少吃肉”，而不是“不吃肉”。一下叫他不吃肉的话，可能很多人就拒绝了。叫他少吃肉，而且我们准备推广至少一天当中有一餐不吃肉。所以在联合国纪念日，10月24日，我要响应联合国的“三少救地球”。它是“不吃肉”，我给它改成“少吃肉，少开车，少浪费！”

师父：您是太了解众生的心理了，太谅解了！

吕女士：所以我用这个“三少”，我们准备在高雄，跟台北办两个这样子响应“三少救地球”的园游会。（有效吗？）正在准备，先唤起更多人来知道这件事情。因为目前不吃肉的大概就是有宗教信仰。那我们是希望说，无论有没有宗教信仰，大家都少吃肉，少浪费，少开车。所以这个运动，我们正在积极筹备当中，在10月23号，联合国纪念日前一天，至少我们在台北跟高雄会能够举行，当然也很希望师父的所有信众也能够响应。因为你们已经做得很好，那么能够加入。我今天在您的道场也认识了很多位很优秀的医生，还有素食业者，我也希望能够一起来推广。希望师父多加加持。

师父：他们会啦，他们会。像在美国他们也已经开始推动了。像美国的第一夫人蜜雪儿·欧巴马，她已经推动很久素食了。不是纯素，就是素食，她有放一片起司在她的饮食指南上面，她的盘子。

吕女士：她应该请欧巴马总统，他最爱吃的汉堡店，把那个汉堡不要用肉，开始用素食，这样就会帮助很大，是吗？

师父：太好了，太好了！他们两位真的是很好很好。

吕女士：师父，我站在女性主义的立场想要跟您请教几个问题，方便吗？

师父：拜托，拜托，我能侍候您什么，拜托，请！

吕女士：今天有很多位台湾很优秀的女性朋友，她们都是职业女性。我们也知道在佛教界也有几位杰出的女性领导人，那么清海师父是非常特殊的一位，因为在传统的观念里面，出家担任宗教的领袖，可能在服装方面，还有在修容方面，都要接受传统。师父是第一个用俗世的看法，是非常有立场的。那我想也是因为这样带给您一些困扰。那我是站在女性主义，我们觉得这是非常特异的地方，是不是师父在这方面能够做一点说明。

师父：我现在也没有想那些了，这些观念已经都过去了，都没想了，就继续做我该做的工作而已。什么样方便，对社会方便，对地球能够帮助的话，我就做了。没有管到那个应该穿什么，应该干什么的，这些物质方面的话，我们应该突破了。要剃度也可以，不要也可以。像您这样子当副总统，您头发这么短，差一点点就可以变成尼姑了，不过这么漂亮。您看起来好年轻，好年轻。

吕女士：所以师父的意思就是说您诚心信佛，您的外形都不重要，（啊，不大重要）可以超越、可以突破。而且我们知道您非常有艺术天分，您也会做很多的设计，这点是不是也可以给我们做一点说明。

师父：谢谢！都是天佛帮忙嘛，诸佛帮忙，诸菩萨保佑的啦，不然的话，一个女生出去跟社会建议啊、奋斗啊，又没有任何的世界的权力的话是真困难，比较困难！（是）大家都比较保持传统，任何新的东西，大家是比较怀疑一点，不过我是照天命做的啦，佛菩萨叫我做什么我就做什么，即使如果叫我不穿任何衣服，跟那些喜马拉雅山的瑜伽一样，我一定会做的啦，不过拜托叫他们拜托不要叫我这样弄。（是是是）

    每个时代不一样嘛，我是学习观世音菩萨的，（是是是）她该做什么样子她都做什么样子，做大官的夫人哪，做什么童男哪童女呀，她就都会做了，看时代，看需要。这个头发要剪也是很快，要让它很长比较慢，要剪的话几分钟就不见了，（就不见了）然后这个衣服嘛，黄色也好，白色也好，都是颜色而已啦，而且那个样子而已，差不多啦。

    我觉得像我们这个时代，大家比较接受轻松的，轻松的跟大众一样啊，同一体这样，因为我们佛教也有说，要度众生要同时同行啊，跟他们一样的，很多方面可以度众生，很多方面可以跟大家沟通，不一定是有一样的，因为八万四千法门，我们随便选啦！我现在不知道是出家或是不出家了，我每天忙死、每天忙死，打坐十几个小时，已经没有时间了，（嗯，是是）然后还有别的工作要做，所以出家不出家这个我现在都概念比较不记得了。

吕女士：不记得啊，师父我们刚刚到您道场上面，就看到山洞里面有您的卧室（喔）我们觉得很感动，因为您并没有说享受很多。如果回来台湾，您都住在那个山洞上，（是）我想这是一个很高很高的修行。

师父：平常是这样子，不过这样好多了，以前我们好几年都只有帐篷而已，山洞已经很舒服很舒服很安全了，山，以前住帐篷好几年了，有时候台风太大了，把它吹走了，站在那里光光，都没有帐篷的啦，所以山洞已经很好，其实不是说住山洞才好啦，就有房子就住房子嘛！那边情况不能盖，所以我们住山洞很舒服，非常感激佛菩萨保佑有一个地方啦！然后，我去哪一边也是这样随便住啦，也不一定，有大房子就住大房子，不一定是说我要住山洞才对，因为我是修行人，不一定，有什么就住什么嘛！看情况，不过我们在哪里也是很简单，因为工作要紧啊！不是说要舒服世俗的方面，不大管它啦！现在出家也是这样，在家也是这样子，要努力工作啦！

    像您来拜访我们地方，也看到我们所有的出家人，他们也是这样，也是照样工作啦，不是说出家然后没事做。

吕女士：师父您这样子一年云游四海，到很多很多的国家，那您出生在越南，（是）不知道您在台湾待多久？您对台湾的观感怎么样？

师父：喔！太舒服了，我是比较少出去，不过在我们苗粟那个地方，是像天堂一般啊，很舒服。然后接触台湾人的话，我觉得他们非常善良，太善良了、太善良了，心好纯朴、好纯朴。

吕女士：这个整个地球发生很多的问题，那师父您看来在最近，譬如说今年底之内有没有特别要注意哪些安全，在天灾方面？

师父：现在的话都很乱啦，哪一个天灾都有，不是地震，就是台风，不是台风，就是水灾，不是水灾，就是旱灾，不是旱灾，就是热浪。不然的话，我们现在还有一个很大危险，就是太阳啦！太阳也许会改变自己，然后影响我们太大了，如果太阳有爆发或是送太多它的那个热量的话，我们地球不用谈了，不用谈别的灾难了。
    还有从宇宙有送过来给我们一种很大的能量。

吕女士：能量，科学家说明年底，后年，有可能太阳黑子会大爆炸，（是）师父是不是大概就这个意思？

师父：是，还有那个宇宙那个中间有送给我们一种能量。

吕女士：是好的能量还是不好的？毁灭性的还是创造性的？破坏性或创造性的？

师父：大概是破坏性的，（破坏性的）因为我们没办法接受这种能量，地球啊，太弱了，除了我们全球有道德方面有改变，全部都吃素，全部都整理我们的道德的内心的话，只有这个能力才能够抵抗这种宇宙的那个爆发的能量。

吕女士：人类的业障太深了，是不是这样意思？

师父：太深了，是，是，还有太阳那个方面，如果没有道德的力量的话，没有任何科技的或是科学的方面能够保佑我们的，所以我一直提醒大家，返回我们的内边的道德的、佛性的本来就性本善那个，不过是不那么容易啦，副总统您很清楚，所以您才改变成少吃肉啦，少的，不要说全部的啦，我是不能说少的。

吕女士：所以换句话讲，师父对整个人类的未来是不那么乐观？是不是这个意思？

师父：会有一些啦，会有一些乐观，我们还是有希望啊，不可能没有希望，不可能没有希望，所以我才继续打坐，每天十几个小时，几乎整天整晚就对了，有的一段一个小时、半小时，是要整理自己啊、照顾狗啊、擦洗房子啊，比方说这样啊，不然的话都是打坐的，求天上保佑我们，还有从内边提醒大家的内边，要返回我们本来面目，就是有慈悲心，有慈悲心那个本能，本来就有慈悲心，有佛性，我在内边提醒大家这方面，只能用打坐才能够这样子沟通，外面讲有效一点点，不是说完全有效，就打坐的力量才比较有效，因为我们内边是一样的，都是有灵魂一样的，有佛性一样的，所以内边跟内边讲话比较有效，而且我们还是...意思说祈求全世界的修行的人跟没有修行的人，每天打坐的有一些一样的时间，或是不管什么时间，要打坐要祷告，我们在电视上都是推广这些，一边是提醒大家用语言的，一边是用内边的沟通。我还是有期望啦，副总统夫人，我们...我们还有希望。

吕女士：是，师父有没有计划要最近来台湾？什么时候有计划回台湾？

师父：因为目前打坐太多了，所以不想去哪里。

吕女士：现在是闭关。

师父：嗯，闭关（是是是）差不多啦，意思说闭关，不过还是不是说完全锁起来，就是像您来的话，我就很喜欢跟您见面，（是是是）没想到副总统这么漂亮又那么年轻（哪里哪里）我想像不同。

吕女士：这样子啊！是是是，我还没有一百岁啦！所以没那么老。

师父：我也差不多啦！不过您真漂亮，真漂亮，很像小姐一样。

吕女士：谢谢！谢谢！谢谢！希望师父下一次回台湾的时候，我们有机会来跟师父拜见一下，（是的）我们很多姐妹今天都来参观您的道场，也祝福师父的修行、心愿都能够很顺利的达成。

师父：谢谢您！谢谢大众来光临我们的地方。

吕女士：我们一起跟师父，阿弥陀佛，谢谢！谢谢！

师父：阿弥陀佛，大家多保佑副总统夫人，拜托拜托，还有照顾好。

吕女士：谢谢！谢谢！保佑地球、保佑台湾、保佑师父！

师父：谢谢！请原谅我，我是很非常荣幸，我非常荣幸，本来应该亲身亲自来接迎您跟您的亲好朋友，就是因为打坐太多了，没办法破功那么快，我觉得打坐比较重要，所以继续坐，请您谅解！请您谅解！（是，好，谢谢！）请您跟亲好朋友谅解谅解！（谢谢！）祝福您跟亲好朋友跟全省台湾得到佛菩萨保佑保佑保佑！因为小岛比较那个...（危险）四周围比较多海啦！不很大安全，有关我们这个时代，不过请佛菩萨保佑台湾，谢谢您。谢谢各位来光临，阿弥陀佛。...我们就是这样子，继续打坐。
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完