高达seed阿斯兰喜欢谁:世纪大讲堂：中国崛起与大牛市（修改增补稿）----杨帆

杨帆： 股票所得税近期不可能开征——
  
凤凰卫视《世纪大讲堂》：《中国崛起与大牛市》

（修改增补稿） （2007．5．23．）

杨帆按：2001年我在《世纪大讲堂》讲的题目是《比较利益的动态性与中国加入WTO的政策选择》，我们意见被国家采纳，称为“ 自主创新”。 以后几乎没有什么主要媒体采访我，我就成为一个《网络经济学家》。 2007年以来，中央电视二台开始采访我关于汇率的问题，这次凤凰卫视能够发表到这样的程度也属不易，说明社会舆论在转变。

我把录音发表，进行了语言上的修改。括号里面的是被删节的。有些内容比较微妙。我也加上了一些新东西，是为了更加规范和全面，但没有改变基本意思。

节目播出以后，凤凰卫视和我都收到许多电话， 反应非常强烈。特别是我肯定了计划经济的历史这一段。希望能改变社会主流话语，这样，凤凰卫视的贡献可就大了。

最近的官方文件仍旧在说：“改革开放以来中国经济高速增长”，建议那些起草者学一点历史，有一点爱国主义，变成“中华人民共和国建立以来”，中国经济高速度增长，和“170年以来中国人民前赴后继斗争，最终赢来经济的崛起”，打掉历史虚无主义，还有什么“500年以前没有世界性大国”之类的民族虚无主义。-----怎么没有？中国就是！ 他们如果不改，我们就要上书全国人民代表大会，弹劾他们。

凤凰卫视能够把“质疑新自由主义”和“经济学非主流”作为小标题，也是难能可贵的，少不了要受到个方面的压力。这个节目的影响，肯定超过上一次，支持面将更加广泛。 感谢越来越多的读者和观众对我们思想的关注和支持。

主题是《中国崛起》，被修改成为《中国经济走势》，看来媒体还是不能脱离“韬光养晦”的框架。还有人说我们谈中国崛起是帮倒忙，好象中国人自己不说，就可以骗过外国人似的。 我看，中国也该出几个鹰派了。13亿人都是和平鸽， 难道等着人家来吃肉吗？

主持人曾子墨一直强化股市问题，这不是我准备的内容，可能是他们为了适应观众的要求吧。 能够把投机资本与中国崛起结合起来，也是一个创造，落实了我的“超越左右翼”的思想，因此十分感谢凤凰卫视！

我和凤凰卫视编辑向阳说，上证指数到10000点，再来拍节目。 他随口答应，感觉似乎很遥远。 一星期后在北京大学拍节目时，他们感觉已不遥远。 到处谈论今年到5000点， 8000点。  我还是坚持 7年以后12000 点。 政府是有能力调控的。 货币政策不灵，就会使用行政手段，法律手段（清查腐败和违规，枪打出头鸟），还有财政手段（增加印花税，征收所得税），所以还是谨慎为妙。新股民的确不懂风险，也许只有被套住以后才能知道。 现在尤其不能碰ST，它的持仓成本特别低，一旦开跌，连续跌停板，你根本跑不了，最后是从哪里来，到那里去。

以上是 5。26 日的按语，还没有来得及发表，5。30 就增加了印花税，大跌已出现，一个星期从4330 点暴跌到 3404点。 我的警告成为了现实。 现在，来回顾以下我当时在大涨时的观点，很有意思。 一个人的预测和思想，是要在实践中反复经受考验的。

关于所得税的流传，是国际资本的代言人为了搅乱人心的造谣。 我在答疑中提到：不要以为政府就管不了股市。 货币政策本来就是起反向作用的，财政政策不同。最后最厉害的政策是收资本所得税。 但这是在实在管不了的时候才会考虑的，比如2008年就涨到 8000 点。 而且，设立新税种需经全国人大讨论，不象变动印花税那样简单。 讨论的过程将是长期反复的过程，象国有股减持的讨论，曾经多次成为调控措施，一提就跌，最后真正实施的时候， 股市反而大涨。

我在《世纪大讲堂》提到了这件事，而且在深圳被人误解为，政府有意思征收资本所得税。现在股民被“半夜鸡叫”吓怕了，政府出来辟谣也不一定有人信。 所以，我有必要加以说明。 征收资本所得税，在今年连拿出来讨论的可能性也没有。 以后拿出来讨论，也会几经反复。 近期征收没有可能。

主持人曾子墨：现在股市已超过4000点历史高位，造就一个又一个的财富神话，中国社会出现全民炒股的热潮，人民币不断升值，房价也在高位相对稳定增长，政府，经济学家和普通老百姓都密切关注。

A股市场是不是出现泡沫，高速运行的中国经济在未来走势又会如何，今天的《世纪大讲堂》，我们荣幸邀请到了中国政法大学教授、著名经济学家杨帆先生，有请。（鼓掌）

主持人：请坐。首先我们还是一起来通过大屏幕来认识一下杨帆先生。

（解说）：杨帆，1951年出生于北京，1984年毕业于吉林大学日本经济研究所，获得经济学硕士学位，1999年获得社会科学院经济学博士学位，并成为中国政法大学商学院教授，杨帆被称为非主流经济学家，主要研究领域为宏观经济、国际金融、涉外经济，特别是在人民币汇率等方面的研究上，有独到见解，同时涉及社会、文化以及国际问题的研究，其发表的论文有上千篇，著作15本，总字数超过两千万字。

主持人：欢迎杨帆先生再一次来到《世纪大讲堂》，几年前，杨帆先生来到《世纪大讲堂》，当时是在中国入世的前后，记得当时您给我们讲了中国入世的一些政策和决策，而在今天呢，您又来进行这样一个演讲，来分析中国经济在未来的走势和运行，这两个题目之间是不是也有一些必然的联系，也显示了中国在入世这些年的过程当中，经济的一个走势？

杨帆：我在当时就 PK 经济学主流派的自由贸易学说，强调了自静态比较优势的局限性，指出比较利益是动态的，是可以由国家力量来培养的。入世以后要注意国家利益和安全。几年后我们非常高兴地看到，国家决定自主创新和造大飞机，这都是我们一直强调的。

（但是我们一直受到主流经济学家和媒体的打压和封锁。）

（主持人：我听您说话火药味挺浓的，什么“打压，封锁”，我在香港那里，主流经济学那里，就从来没有这样的说法。

杨帆； 那当然了，他们是垄断者，是打压别人的，自己当然不说了。 我们是受压迫的，嗓门不大点，岂不是让人家给吃光了吗？）（笑）

主持人：杨帆先生作为经济学家也有一个绰号，一直都没有改变过，叫做非主流经济学家，您自己喜欢这个称呼吗？

杨帆：当然了。这是我1996年自己起的（卢周来2000年有文章《主流与非主流：经济学界的跨世纪之争》，指出我们各自代表不同的利益。 但是他很悲观，认为非主流成不了气候，只能是知其不可而为之。 我却是有信心的，因为我经历过毛泽东时代，毛泽东说过，右派当权第一没有民主，第二不能长久），没有想到短短几年就有这么大的影响。 现在很多朋友说你没必要装了，你们是主流啊。但是我觉得还需要再当几年非主流。

（主持人：有人说你们有民族主义情绪。

杨帆： 民族主义是好事，热爱自己的民族，维护国家利益，为什么在中国成为了贬义词？ 这个问题一会谈）

主持人：您还有另外一个称呼，就是新左派的代表人物，大家一般提起新左派，马上就会想到您的名字。

杨帆：这是国际炒作。国际舆论不懂中国情况，爱分左右派，另外是右派有意地给不同意见扣左派帽子。我从来不承认我是新左派，我没有那么左，比如我支持大牛市，有左派支持股市的吗？我1994提出“超越左右翼”，这是我一贯的思想，我力图在每一件大事上都超越左右翼。

主持人：您这位自称超越了左右翼的经济学家，最近针对中国内地的A股市场，和非常著名的吴敬琏先生有一场PK，这是我们很多网友用的词，您在这个PK当中，占的是什么立场？

杨帆：超越左右翼嘛（全场笑） 实践已证明我正确，2007。1。当时2400点，现在4000，证明我对了。

主持人：可是一场PK时间限制不仅仅是三个月，看更长时间，把它拉长到两年、五年。

杨帆：这是什么标准啊？ 股市上升就是我对，股市崩盘就是他对？ 关键是点位上去了，而且是连续数年大牛市，就是我对。我在深圳随便一说，2013年上证指数涨到12000（全场惊讶），结果被媒体炒做为“杨帆PK吴敬链，股市2013年达到12000点”，我也没有必要去论证，解释或者收回，说就说了，大牛市就是了，七年总可以证明了吧？希望大家不要健忘，看谁说的对。

主持人：您有没有想过，七年之后真的超过一万点，那个时候中国A股的市盈率得到多少了？那个市盈率合适吗？

杨帆：我不懂什么叫市盈率，这是经济学主流上的东西，我听不懂。（全场惊讶）

主持人：我看我们很多观众的脸上都出现了匪夷所思的表情，我听也奇怪，如果投资一家公司，投资一个股市，不看市盈率，不看它的基本面，我们看什么东西呢？

杨帆：是预期啊。什么叫市盈率我不懂，这应当问主流经济学家，我是“非主流，非理性，非模型”（笑），经济模型公式也不是没用，我是把它们作为几个分析的基础和参考，结论最后是依靠拍脑袋，好听的是依靠灵感和天才，不好听的就是瞎蒙（笑）。

（主持人；你是不是赞成非理性？反对理性？

杨帆：经济学主流派就是这样说我们的，他们是温文尔雅，道貌岸然。 很可惜，他们不能独立自主，他们是抄袭照搬外国人的东西。我认为，“理性人”只是经济学的假设，这世界上没有什么理性人。 所谓理性人只是资本的代名词）

如果你不信，我可举很多例子，那些花费大量课题费搞模型的主流，没有预测能力，十几年来，预测没有一次对的。（全场鼓掌）

主持人：可是我们分析任何的东西，我想股市也好，其他经济领域的，如房价也好，不能只凭感觉，您凭的到底是什么？

杨帆：（打断）我跟主流不一样，你说不能只凭感觉，那我说，也不能只凭模型啊。 模型里面也有许多估计和主观成分，预期是谁也算不出来的，就是感觉；甚至不是经济学，而是社会心理学，现在叫做金融行为学。

主持人：您这一轮的牛市当中，从前年年底开始持续上涨，能给我们透露一下吗？收获有多少？

杨帆：我去年就没做，今年刚做。

主持人：你既然预测到上涨了，怎么能没做呢？

杨帆：天下事关心太多，我净关心弱势群体，反思改革了。（观众笑）

主持人：您不喜欢钱，放着钱不赚是吗？

杨帆：钱没多大意思，无形资产比有形资产重要得多。

主持人：我们现在就请这位觉得无形资产比有形资产重要，而且是自认为超越了左右翼的经济学家杨帆先生给我们进行今天的主题演讲——《透析中国经济走势》。

杨帆：好。（片幕）中国崛起走过何种道路，财富涌现源自何处，又带来什么，2007年中国股市为何一路飙升，面对股市和房市，投资者又该何去何从？政府又将如何把握？杨帆为您揭开迷雾，透析中国经济走势。）

杨帆：我的题目是《中国崛起》，刚才曾子墨女士用股市做引子，也是有意义的，现在股市成了第一热点，据说从老头老太太到学生，和尚，农民工，都卷入炒股热潮，中国股民从三千万户猛增到九千多万，五一创造新高潮。我看很快就突破一亿户。

大牛市已经得到历史确认，经济上有三大背景。

第一，人民币升值，这是我1994年就预测的，12年之后终于成为现实，我认为到1：6之前停不下来。

第二条，中国经济高速增长已成定局，基本上没有什么特别的突发事件，每年增长10%，7年翻一倍，从2006年底20万亿人民币到2003年40万亿，所以我刚才说的是有根据的，只不过没有那么复杂和高深莫测，说完全凭感觉是调侃。房价猛涨，股票猛涨，GDP继续高速增长，积累率连续超过40%，人民币汇率从1：8.27到1：6，升值20%以上，所有的经济指标，都告诉我们中国从生产到财富，都有加速上升。两部分人对此持否定态度，一部分是所谓的左派，认为搞资本主义一定要酿成重大危机，泡沫经济要崩溃了。 奇怪的是，搞市场经济的所谓经济学自由派，也出来置疑，说流动性过剩，钱太多了，中国经济是虚的。这是市场经济派出来反对牛市。

我1994年提出“超越左右翼”看来很对，所谓的左派右派在很多问题是一样的。还有一个背景是《大国崛起》电视剧出来之后，引起关于中国崛起的讨论，也是两种观点。（好处是引起了“大国”的讨论，问题是有西方中心论，说500年以前没有真正的世界大国，我不同意。）

我正面来讲一讲，中国作为大国，已经在崛起的过程中。中国崛起不仅仅是三十年改革开放，而是从1840年中国战败、衰落开始，中华民族的优秀分子就开始奋发图强，奋斗的过程，170年经历了几大崛起。

第一是战争崛起，首先任何国家、民族的崛起都是以战争的胜利为第一标志，中国从1840年到1945年打一仗败一仗，100年没打过胜仗，国家不能统一，社会不能安定，人口不能增长，一直停留在4亿到4亿5千万之间。 

战败以后被迫实行所谓自由贸易政策，中国长期以来5% 关税，就是现在WTO规定的发达国家关税，中国在非常衰落的时候就实行发达国家5%的关税。同时美国怎么样？高度保护主义，40%以上的关税，实行一百年，所以美国强盛了，中国衰落了。

第二是工业化崛起。 《大国崛起》电视剧给我们描述了九大国崛起，完成的都是工业化原始积累，积累率保持10% 以上连续几十年，从农业国变为工业国，这是共同规律，形式不同。有西方式先发国家侵犯别人，掠夺发展道路。还有拉丁美洲借外债，政治独立了，经济上丧失主权。 还有是苏联中国计划经济，以国家积累的方式，内部积累的办法，这些办法都是并行的，所完成的是同一个历史任务，工业化原始积累。相比起来，中国社会主义原始积累效益最高，时间最短，而且没有掠夺侵犯其他国家，所以中国的计划经济时期必须加以肯定，虽然有很多失误，全民族付出重大牺牲，但中国成为核大国，成为一个重工业国家，科技水平增长非常快。

原始积累完成以后，转到市场经济后30年，这是一个合乎逻辑的过程，后30年成就也很高。中国经济增长不是30年，1949年到2019年，是持续70年。 现在还有最后13年，每年增长10%，7年翻一倍，计划经济28年，经济总量翻8倍，市场经济改革28年，又翻8倍，共128倍，如果没有重大危机打断，还有7年，年增长 8%，到2019年，应该比1949年大概增长 500倍GDP。 加上人民币升值，按美元算还要增加 20%。

特别重要的一点，真正财富焕发，在前一阶段积累时期表现不出来，真正按GDP表现出来的，或者说我们大家都有钱了，是1998年以后的事。 给人造成错觉，积累时期没用，没干什么好事，老百姓太穷，只有近期才好。 （这是不公平的，我不同意这样否定历史。）

70年高度增长原因是什么？ 第一个是战争胜利，第二个是工业化原始积累，第三是人口增加，计划经济从4亿5千万到8亿5千万，改革开放以后12亿5千万，2019年16亿5千万到头，到时候没有高速增长，人口老化经济就会减速。 如果能保持5% ，当然不是靠劳动力，而是靠科技进步，那是发达国家发展模式。

社会年轻，储蓄率高，老人和小孩没有储蓄只有消费。人口猛增造成人口年轻，这是70年高速增长最基本因素，所谓制度的因素，只不过是一个原因，人口增长是由于有了强大的国家，统一的国家，社会安定了，采取社会主义民生政策，使人口猛增。有了廉价的劳动人口。后一阶段全民投资于教育，是人口发挥作用的继续。教育现在在中国30年来增长最快，形成人力资本，人口增长和教育是第三个崛起。

第四才是市场经济，把积累的财富焕发出来，这是改革开放的作用。 GDP七年翻番几乎已成定局，再有七年经济增长率7 %，那个时候有可能出现金融危机，泡沫经济在几年以后出问题，而不是现在。

我以“人口红利”解释中国经济增长。海外那些评估机构们也认识到了但不深谈，他们的立场和价值取向，使他们不愿意承认计划经济和国家的作用。 他们理论的出发点是否定计划经济，把所有成就归结为改革开放，这难道理性吗？

我一直强调国家的作用，如果没有国家的强大，中国人口有可能这么快增长吗？（有人说毛泽东错批一个马寅初，误增4亿人口。中国1840---1949年人口没有增加，是不是更好？）

人口红利怎么来的？就是我们中华人民共和国建立以后，国家的强大和稳定，社会主义民生政策造成的。

第二个理论就是市场经济，我PK经济学主流的一个核心理论就是： 他们认为市场经济是均衡的，而我们非主流认为，它是不均衡的，市场经济本身就不是一个均衡的经济，马克思早就说过。最近出了一个索罗斯，世界投机资本代表人物，应该说是大右派了吧，右到极点了，索罗斯也说市场经济没均衡。他说，市场经济90 % 时间和地点是均衡状态，但对投资者来说没有意义，因为你赚不了大钱，只能赚平均利润率，他不屑一顾。他顽固地认为，市场经济在关键的时候，尤其在金融市场上，关键点没均衡，他就可以专门找没有均衡的地方去，集中几十亿美元，冲击不均衡的地方，一冲就垮台，失衡以后，他就赚大钱。 这是从赚钱的角度，他也认识到市场经济不均衡，只有非均衡的地方才能发大财，认识到能发大财，投机资本来的更多，使你更加不均衡。

中国经济确实整体处于非均衡状态，这是合理的，是符合市场经济发展或大国崛起最基本规律的，没有一个国家的发展是均衡发展的，主张市场经济的人认识不到中国有这么大的潜力，因为市场经济本身就没有这么大的潜力。他们觉得失衡了，应该回调了，但恰恰相反，就是不回调，因为市场经济本身就不是均衡的。

索罗斯第二句名言：在某些国家，某些时期会出现历史性的非均衡的增长。 说的就是历史上九大国崛起，和中国现在的崛起，都是非均衡发展。信奉市场经济均衡论的经济学主流派，他们不能够认识到中国崛起的真正秘密。 他们脑子里面有一个理性的均衡模型， 并且把所有经济增长因素都归纳为市场经济，除了那个“理性人”即资本，别的就全是负面因素。 中国人民为中国崛起已奋斗170年，市场经济在民国时期并没有使中国富强，现在也只是后30年才发挥作用。 许多因素都构成中国崛起的原因，不仅仅是市场经济。 即使是缺点也构成经济增长的因素。 优点和缺点在某种历史机遇下是一个总体，比如说中庸文化，家族主义， 集权主义，保守主义，发展不平衡等。

有两个理论基础，一个是人口红利，一个是非均衡发展，可以解释中国崛起，这本来是世界经济学的主流，但在中国偏偏被贬低为非主流，这是不正常的，不理性的。 看不起中国的实际发展，难道是理性的吗？

1998年中国第一次在经济上显示出自己的强大，亚洲金融危机两年，中国成为中流砥柱。 大多数自由主义经济学家都不相信，说人民币一定要贬值，（我的书里都有记录，省得他们以后不认帐）。 当时我坚决支持国家的人民币不贬值政策，并且在7000力托香港股市。结果怎么样，现在2万多点了。中国已经成为亚洲经济稳定的中心。 当时我们人均国民收入不到1000美元。 我们的邻居日本又是什么表现？日本人均国民收入14000美元，他们又尽了什么义务？ 亚洲各国货币纷纷贬值，日元趁火打劫，从1：120 贬值到，只有人民币港币坚挺，我们当时只有1700亿美元外汇，硬撑着，哪怕经济箫条，哪怕出口出不去，我们早就是负责任大国，中国一直就是负责任大国。（热烈鼓掌）

（我们用不着美国来教育我们，也用不着去保证，说什么“中国正在学习，努力成为一个负责任的大国”。 中国的民族主义是孙中山先生提出来的，是为了反抗帝国主义。只要没有帝国主义的压迫，中国就没有民族主义。（鼓掌））

1998年之后，中国挺住了，西方国家重新评估了中国的国力，所以投机资本开始进入中国，这就是2000年以后的事了，这个是完全正常的，我不认为有很大泡沫，这是中国崛起的必经阶段，有钱就是坏事了吗？首先这是好事，我们国家完全有能力，把过剩性的财富，通过国家战略的引导，用到四个方面去。能不能用是一个关键，所以我还是强调国家的作用，我不否认市场经济和全球化的作用，这已成定局不用说，现在是世界资源和资本向中国移动。

中国已经持续很多年，积累率30----40%，自己的资本就过剩，劳动力倒不太过剩了。现在中国就是钱多，这谁想到了？人民币现在存60万亿，银行只能贷出40万亿，20万亿干脆贷不出去，你不让它进股市，难道让它去炒房子吗？（鼓掌）你不让它进，不就违反自由经济了吗？关键是怎么引导。

杨帆：所以刚才讲到，中国人奋斗170年，从1949年开始经济高速增长70年，但财富和生产的增长，75%是最后16年焕发出来的， 2003年以后经济增长重新回到10%，中国人开始有钱，非常突然，确实对我们是一个考验。可以看出发展是非均衡的。

考验就是要在大牛市过程中，政府收税和引导，通过扩容把财富用到四个方面去：第一是国防，第二个是环保，第三是社会保障，建设社会主义和谐社会，第四是提升技术，一定要在这16年之内，把技术升级，等老龄化以后，只能依靠技术进步。

也不是说就这么乐观，我只不过说，这7年高速增长已成定局，16年有大量财富涌现，对中国是新考验，能不能把财富引导到这四个方面来，构成中国的综合国力？这样2019年中国老龄化以后，经济增长速度降低到5% ，还能继续发展。 如果没有这个能力，那就是纯粹的泡沫经济，涨一回跌一回，崩溃之后什么都剩不下。

我们关心的不是股指涨多少，跌多少，而是在涨的过程中，如何能够造就一些新的产业和技术，比如美国纳斯达克一涨一跌，人家把新经济搞出来了。 我们老说日本崩溃，实际上在日元升值中，静悄悄成为世界投资大国。说不要老看着股市涨多少就害怕，我们在涨的过程中，要有引导财富的国家战略。在股市跌的时候，要防止它演化成社会总危机，只要能够防止，大牛市就不可怕。中国财富涌现是客观事实，是好事，看我们的国家战略。

还有，能不能建立不腐败的上市机制和企业制度。根本就是要反腐败，如果上市公司腐败，那我们到最后，只能是一个大泡沫了。

再有一个，不能迷信市场经济。市场经济是以利润为主导的，而且不能自动达到均衡。国防、环保、社会保障和高科技，都不是以利润能主导得了的。财富爆发要贯彻国家战略，要控制腐败，如果这两条能做得到，就可以防止四大危机打断我们的经济高速增长的最后12年。

四大危机：第一是外部敌对势力突然动手。 第二腐败不可控制。第三，环境出现全局性灾难。第四是由于错误决策，造成金融崩溃。这四条能防止，中国就可以步入一个最终可持续发展的，社会主义和谐社会。（热烈鼓掌）

主持人曾子墨：感谢杨帆先生带给我们的演讲，讲述了中国经济在未来的乐观形势，我想我们提问还是得回到股市这个话题上，因为很多的电视观众都特别关心。
股市的持续上涨之后，财富效应也相当明显，中国的消费指数也在不断上升，但是我们也知道，当股市上升越来越高的时候，如果它再跌下来，负的财富效应也会挺明显的，而且很多国家的股市，我们看过它的历史数据，无论经济运行是多么长久，但是它总会有一个周期，比如说到了您说的一万点之后再降下来，跌得特别狠，出现巨大的社会危机，您刚才也谈到了，要防止，应该怎么防止呢？
杨帆：防止在股市崩盘的时候，演化成全局性的危机。第一，政府要有反危机准备，一系列措施，这点我完全相信政府。因为我们政府的政治优势世界最强，只要不被财富冲昏了头脑，不被新自由主义误导政策，保持国家强大的操控能力，有高威信的领导人，出现危机是可以制止的。
第二点，要化解社会矛盾。股市的财富效应要提取一部分，建设社会主义和谐社会。 不能激化这种矛盾，而应该让多数人分享大牛市的成果。 如果在财富大爆发的过程中，又搞两极分化，社会矛盾甚至扩大尖锐，那么小的危机，也可能变成全局性的。
如果社会矛盾不尖锐，可以化解，那么这些危机都不算危机，股市涨股市跌都是很正常的嘛（笑）

主持人：我们看看所有的股市，几乎没有看到过只涨不跌的股市，包括看当年的香港恒生指数，看日本的市场日经指数，包括纳斯达克，每一轮牛市，其实大约也就是三四年的时间，这中间经历十年的这么长的周期，能够维持吗？
   
杨帆：中国人口多，潜力比他们大。小事，很小一件事，很正常的一件事，只要扩容，把好的企业赶紧上市，没有什么问题（笑）
    主持人：好，谢谢杨帆先生。
有一个网友的名字叫“不疯狂不死亡”，他说市场有句话名言叫做上帝让谁死亡，必先让他疯狂，在日趋疯狂的牛市当中，一切负面的消息似乎都被掩盖，因为今天的股民获得的信息是最全面和真实的，在疯狂的股市里面，到底有多大程度是国际热钱的加入？

杨帆：国际热钱的加入也是有根据的，根据就是中国经济高速增长，至少还有七年，人民币升值20%，这两条只要能够站得住，股市就没有疯狂。说这话的人自己有点疯狂，可能怕承担风险，没有敢入市，看着别人发了财他眼红吧。（笑）

还有人非常非常严肃地问我，涨到一万点以后，万一跌下来，老百姓能承受得起吗？

中国是第四个大牛市了，前三轮跌得都很惨。第一轮从100点涨到1500点，跌回300点，股票跌了90%，一开始钱太多，股票太少，炒得太高，这个幅度是最高的了。第二次，1996年政府为了给国企解困，大规模推股市，从512点涨回到1500点，股民从几百万户增加到两千万户。   因为回到历史高点，大家开始争论，这是第三次正式的大牛市。 1999年5.19，《人民日报》发社论，政府看到没有大牛市，国有企业解不了困，叫《坚定信心，规范发展》，持续了两年，从1500点涨到2245点，之后回到1700点，这是第三次。

第四次完全非理性暴跌四年，跌到998点，跌了55%，中国股民实际受损失70%以上，他们也承受了，我一没看到自杀的，二没看到游行的，中国股民怎么不能承受？

大家担心政府控制不了？ 货币政策不行，还有财政政策，就是提高印花税，实在不行可以讨论征收所得税问题，股市马上就跌，可以反复讨论多次，股市就反复涨跌。 台湾股民为了抗议征收所得税， 把股市砸到只剩 30%，最终迫使政府收回成命。

我看我国政府没有必要收回成命。可以调整股市税收结构，征收所得税以后，再来一个利好，减少印花税，减少手续费，减少对证券公司的营业税。 这对于中小股民有利，他们会继续入市。

前天证监委发的通知，说明我们政府宏观调控水平有很大进步，他们终于认识到不应该去管理指数。 指数涨跌不是政府能管得了的，这时可以讲点自由主义，讲点市场经济了，政府少干预。

政府所做的事，第一就是抓腐败，规范市场，把违规的、腐败的抓出来，这是第一条，保证优质资产不断注入，劣质资产不断剔除。我觉得这是非常非常重要的，政府应该管这个，如果管不了这个，将来崩盘以后什么都剩不下。第二是不断提醒股民注意风险，有风险意识，我看政府做这两条就够了。
   
主持人：谢谢杨帆先生和我们网友做的交流，接下来我们把提问的时间留给我们现场的观众。

观众：杨老师，刚才你透析了我国经济发展大好形势，确实令人鼓舞，但是有一些人认为，在中国经济发展的过程中，凸现出两大问题，一个就是金融市场的唯资化和国有企业的私有化，你是怎么看待这两大问题的？你认为当务之急，国家应该采取什么措施应对这两大问题？谢谢。

杨帆：中国的防范金融危机做到一条就可以了，人民币不能宣布自由兑换，只要不自由兑换，中国在几年之内就不会有金融危机，国有企业的改制通过股市就一直在改，前景是好的，核心就是要防止腐败。

观众：杨老师您好，我想提两个问题，第一个问题就是在04年“郎旋风”那场讨论中，您也发表了很多文章，讲国有企业流失的问题和腐败的问题，在三年之后的今天，您觉得腐败的问题国有资产流失是不是有所改善，如果没有改善，您觉得这种调整路在何妨，第二个，您认为现在的房市涨价是不是已经见顶，普通的购房者是不是应该再稍微等待，做购房的决定？谢谢。

杨帆：“郎旋风”那一次，郎咸平提出的问题，实际上是个真问题，中国的企业根本的问题在于什么地方，在于法人，就是你有许多一套法人治理结构，能够让大股东不去侵犯小股东的利益，而且让经营者不能让内部人控制，去侵犯股东的利益，假问题，真问题是，法人，无论是什么法人，这个法人的运营，能不能够不侵犯中小股民的利益，这才是真问题，说国有企业贱卖的问题，实际包括《物权法》的争论，包括法学届老说以合理价格转让等等，这个问题确实是一个重大问题，它之所以这件事没解决，不仅是腐败，就是说不仅是你控制不了腐败的问题，而且是自己的理论上没弄清楚，这确实是一个非常大的问题，就是说资产价格不是商品价格的意思，所以你法学界说只要合理价格就可以，只要城市占地就可以解决这个问题，我告诉你，解决不了，除非你改变预期，所以你说的问题，确实是一个理论和实际上都没有解决，所以在这种情况下，我就建议，先停下来，搞清楚再说，所以要赶快立国有资产法，立国有资产法的时候，争论比这个还要大，那就是说究竟合理价格是什么？政府要不要干预，实在不行，就政府来定一个价格，不能让它预期，一预期，那一定贱卖了，听明白了吗？这是理论教程的，刚才还有人提，房价也是要涨的，跌不下来，所以政府应该让房价别涨得太快，有人说，我们怎么买房子呀？我说你买股票啊，买股票有赚钱的机会，万一买不起房子，你嫌房价涨得快，那你就住小房子吧，你胃口不能太大了。

观众：杨教授，我想问一个问题，中国股市有没有结构性的问题，第二个问题，中国股改完成以后，中国资本市场或金融发展的方向或改革的方向怎么样？谢谢。

杨帆：结构性问题是必然有的，是正常的，非均衡发展，一定有结构性问题，一有国家战略，二有反腐败机制可以调整，就是你批上市公司的时候，你批好的。

中国大牛市我说了两个基础，一个是经济高速增长，一个是人民币升值，具体有三个基础，第一股改成功，大股东要卖一部分国有股票，有意识地抬高股价。第二个可使ST有资产重组机会，企业可以转让国有股，这样就不难找到投资者。（这样的预期，造成ST 股价上升，也是有根据的。只是现在炒作过分了。）

股改对股市刺激巨大，所以中国股市可以超过美国，美国没有这样的改革。第二是经济高速增长造成企业效益大幅度增长。 第三就是整体上市，以地方政府利益为主导整体上市大规模出现，这是第三个动力。（地方实力派自己可以先买入股票，然后拉动股价上升，他们有利益冲动）

这三个动力使得中国有无限的题材，使好多股票连续涨，这就回答你的问题了。

观众：杨帆教授您好，您自封为经济学非主流，无论是经济学的非主流，还是新老左派，似乎都在这一时刻的公共辩论，把目标共同地指向主导改革开放的新自由主义，您对于新自由主义的代表人物及其观点，能不能做一个更详细的介绍，以及您认为在未来中国的政治、经济改革中，新自由主义有没有可取之处？谢谢。

杨帆：1975年到1995年期间，是一般自由主义理念，推动中国改革开放起了巨大历史作用，当时我也是自由主义。 20年好不容易清算左倾阴影，使中国走上了改革开放道路，这一点我比谁都清楚。水也没有反对改革开放。

问题在于1995年以后，自由主义在中国变了性质，成了新自由主义，有很大问题了。流动性过剩，如果没有国家战略，没有政府引导，只是市场经济，那才是完全的泡沫经济。

新自由主义的核心理念就是市场经济万能，私有制效率最高，利润挂帅，资本逻辑这一套，政府管得越少越好。这个理论在中国如果再搞，一定会出现泡沫经济，纯粹的泡沫，涨得越高，崩得越狠，没有人能防止的，我们只不过说，在这个过程中，一场大牛市过后，给中华民族留下点什么东西，这是核心。说美国崩盘之后留下新经济，中国大牛市，涨是好事，外国资本来得多也是好事，最后崩盘的时候，也让外国人替我们买一份单。（笑）

观众：杨老师您好，我们都知道您是国内研究人民币汇率的权威，现在据报道，在南方一些地方，随着人民币汇率的升值，已经开始接触港币，您对此有什么看法，最终港币会不会随着人民币的升值，退出他们的市场？

杨帆：这在经济学上有一个叫“劣币驱良币”的规律，在纸币下表现为“良币驱劣币”，这种情况在80年代，我参加改革开放的时候，是港币在珠江三角洲驱逐人民币，当时人民币高估了，所以被港币所驱逐出50%的流通，所以我说中国崛起了，表现为人民币坚挺，现在驱逐了港币，这是按照市场经济规律，当然就是港币贬值，它要硬撑着不贬，结果就是你退出流通。

观众：杨教授您好，我认为股市是产生贫富差距的一个很大的场所，尤其是有钱人在有资本的情况下炒股，这是一个滚雪球的一个过程，现在中国股市持续看涨的话，您认为会引起中国的贫富差距拉大，会拉大到什么程度？

杨帆：贫富差距有两种，一种是腐败造成的，我们要反对的是这种，搞不搞股市，腐败都很厉害，贫富差距也不小，所以我们反对那种以腐败造成的贫富差距，其他的贫富差距，那也没办法，其实有股市更厉害的，比如说歌唱家唱一支歌，那拿钱比股民赚得可多多了，人家也没犯法，你有什么办法呢？没办法，只能是通过税收，收所得税，只能是这个办法。

主持人：好，谢谢。好，感谢杨帆先生今天给我们来分析中国股市的形势，分析中国经济在未来的运行，的确中国经济高速增长在这些年已经成了一个不争的事实，而且是全世界所关注的一个奇迹，与此同时，我们也看到很多的经济现象非常活跃，像我们之前所谈到的人民币的升值，房价的稳定，还有中国内地股市的投资热潮，我们也希望在未来中国的经济能够朝着一个更加稳定、繁荣、健康、和谐的方向来发展，同时我们也期待中国的资本市场能够同样沿着繁荣、稳定的方向发展，毕竟资本市场的繁荣对于一个经济的正面的支撑作用是不可忽视的，我们也期待中国资本市场，它的繁荣同样能够给中国的经济增长带来不可忽视的正面的作用。

感谢杨帆先生今天又一次来到我们的《世纪大讲堂》，也感谢今天在座的各位北京大学和中国政法大学的老师和同学，下周同一时间，《世纪大讲堂》我们再见。

—完—