高达vs高达技巧:薛荣久:未来三十年人民币将成国际货币

近日对外经贸大学教授、国务院关税委员会专家组成员薛荣久接受了网易财经大型财经策划栏目《百名经济学家会诊中国经济》访谈时指出，未来三十年对外开放我们应该更加理性，“第一要务还是要坚持改革开放，在这个过程中我们要调整一下。国内市场跟国际市场有机地结合在一起不能偏于一头，有问题要总结但是不能全盘否定。我们要总结，将来更科学一点，真正地落实科学发展观。这也是经过实践造成的，实践以后我们要加强总结，加强认识落实。”

对外开放贯穿中国三十年经济发展

网易财经：各位网友大家好！今天《百名经济学家谈改革开放30年》栏目非常荣幸地邀请到了中国世界贸易组织研究会副会长薛荣久教授。薛老师您好！

薛荣久：您好！

网易财经：我们栏目主题是展望未来30年，实际上，再过30年的话，中国从1840年来算，中国相当经历200年了。从鸦片战争开始到现在，中国实际上经历了一个从闭关锁国到加入世贸组织的这么一个过程，对于这个过程来说，您最大的感受是什么？

薛荣久：从我们国家建国以后，可以分为两个大的历史阶段，一个是1978年以前，一个是1978年以后到现在为止。从大的阶段可以这样，这个阶段里面还可以细分。1978年以前，1949年以后，我们国家根据当时的历史环境，基本在经济发展上走了苏联的那条道路。就是实行计划经济，在外贸上我们是国家垄断了，外汇管制了。当时，整个外贸计划管理，都是靠国家控制，外汇控制在国家手中。当时，外贸应该说有所发展。但是，当时的做法做法阻碍了中国外贸的长远发展。一个是制约了企业本身的外贸经济，第二，把中国的计划经济隔断了，中国国内和国际市场本身割裂了。国际上有些好的方面，比如像经济传递，西方发达国家的经济发展传不到中国来。这样的话，使得中国的资源没有得到合理的配置。

我们中国本身当时的感觉比较落后了。但是从目前来看，当时出现这样的情况，一是国外的情况，大家知道，我们建国以后，有些国家对中国有敌意，采取封锁禁运。在这种情况之下，中国被迫采取了一些闭关锁国政策。但是，我现在觉得是相对的，不是绝对的。因为中国当时也发展对外贸易，但是通过垄断的方式发展对外贸易，通过计划经济发展外贸。所以，整个来讲，外贸在中国来讲，对当时中国发展经济有些促进作用，对中国建立自己的民族工业有好处。但是制约了中国整个经济的发展，特别是到了文化大革命期间，我们是极左了。所以，跟外国进行贸易、进行技术交流、引进外资都认为是卖国的。

网易财经：78年之前。

薛荣久：所以，使得中国的国民经济陷入到了一种破产的边缘。外贸后期在邓小平他们的主导之下，对外贸易受到一些影响，但是没有说完全不做外贸。总的来讲，改革开放以前我们外贸体制、经济体制、外贸作用都不会很理想。

1978年以后，到现在开始，我觉得我们中国，走上了一条新的道路就是改革开放的道路。改革开放以后，我们中国有几个方面，从政策上讲，我们有几个方面值得注意。首先是邓小平提出了改革开放，把中国的国策提出来了，我们中国开始从计划经济走向有计划的商业经济。当时我们创建了经济特区，另外就是搞外向经济，搞大循环战略。

而且，在后期，我们国家还有一个跟国际上的交往。一个是利用外资，第二是我们开始进入国际组织。1979年我们提出来要进入国际货币组织，进入世界银行，1980年我们就成为国际货币组织世界银行的成员了。接下来，我们国家从1986年提出申请复关了，就开始不仅提到利用外资了，我们开始走向世界顶级舞台了。然后，我们国家在外贸体制上也开始改革了。而且，而可喜的是，邓小平同志他把中国的经济体制做了大突破。就是从原来的计划经济，后来到有市场经济，后来到市场经济。这一下，使得中国走向上了一个新的历史。这是邓小平那一代。可以说在中国是破天荒了。

我们中国的优势比较突出了，我们中国的出口产品应当说是具有很高的价格优势。还有，我们中国出口扩大了，扩大以后每年有贸易顺差，这个贸易顺差成为我们中国的外汇储备和国际收支的一个重要来源。这样的话使得我们中国的外汇储备今年达到2万亿了，世界第一。这个和我们年年的外贸顺差有关系。

这是中国成为世界范围投资的一个中心国家。中国也对外投资。一般的话，一个国家是这样，人均达到了1000美元，就开始考虑对外投资了。如果达到了2000美元这个投资就开始成批量往外走了。现在我们国家1000美元早就突破了，去年达到了2300了。我们中国随之对外投资扩大了，就是我们有能力对外投资了。

还有一个比较好的地方，就是中国入世以后，我们中国对外交往，我们现在对国外了解不是迷茫了。现在，我们能够正确地理性地看待国外的东西，也正确理性地看待我们自己。我们中国入世以后，我们发觉中国的国民素质，价值观念发生了很大的变化，包括就业观念，包括学习观念，包括终身学习，包括法制观念，包括维权观念，包括跟别的国共处的观念。而且我们入世以前有一个狭隘的民族主义，现在我们是大国的形态，比较平和地看待世界各个国家了。这样的话，大国的国民，在中国的国民身上出现了。当然现在，这个还不足。

随着中国的国力增强之后，对我国国际事物开始主动参与。

粗放型出口必须改变

薛荣久：现在我们中国在联合国，中国的维和部队表现得非常好。在联合国提出了很多的动议，从全世界构想和谐社会。另外，办了奥运会。我们中国也往海外派军了。中国对外开放以后，我们在国际上义务多了。义务多了以后，中国这个国家是一个可信赖的国家，大家希望中国多承担责任。因此，这次我们在美国的次贷危机发生以后，我们中国现在表现得，你看，大家都希望中国出面解决他们的问题了。包括美国也好，国家也好。我们中国本身，现在由于这个路子比较正确，出现金融危机以后，我们受到一些冲击，但跟别的国家比，要少得多了。而且我们中国应付危机的能力比他们强。

现在，整个来讲，大家都希望中国多出手，多帮助他们。此外，我们改革开放以后，我们跟海峡两岸跟台湾的经贸关系也大大发展。促进了香港和澳门的经贸关系。经过我们大陆的工作以后，现在台湾终于三通了。这个不容易的。如果是没有中国的改革开放，原来台湾就觉得我的收入比你高，我的人民生活水平比你高。现在台湾希望我们大陆多上他那儿旅游了，解决他的问题。他觉得不三通不行了。他为了解决台湾的问题，必须要三通了。我们大陆积极地跟他们商议，帮助他们，三通了，这样以来，两岸经贸关系又发展了。

因此，对于海峡两岸的长期关系发展，我是比较乐观了。经贸发展以后，经济是基础了，现在结合在一起，上层建筑要考虑到经济本身的问题。所以，这样的话，两岸的问题可能水到渠成。2006年我到台湾搞了两个月的研究，去了以后，我就觉得两下两岸有好多共同的地方。都是炎黄子孙，这里面由于长期的隔开，两岸有一些误解，现在交往以后他们都了解了。这样的话，对于海峡两岸的合作都有好处。

所以，我们入世以后，给中国带来很大的变化。

这是江泽民这一代，他是全面对外开放。我们中国的对外开放，我觉得也出现了一些问题。现在是这样，因为现在我们在出口里面，我们竞争的方式是粗放型的。我们国家的经济发展是粗放的经济发展，外贸竞争是粗放的，就是拼价格，拼数量，拼优惠条件。我们现在在国际贸易说，叫价格贸易条件。2000年我们出口一个一块钱，可以进口一个。现在到了去年，我们出口的价格能买回来进口，现在到了0.8，原来我能买一个，现在我只能买0.8个了。

我们现在的购买力，2000年如果是1000的话，我们去年到了380了。什么意思？就是中国的价格在不断下降，但是中国的贸易额往上走。就是中国靠出口很多的东西，我靠数量。因为现在中国的贸易额，今年达到了2万多亿，这里面很大一部分贸易额不是靠价格竞争，而是靠中国出口的数量把贸易额带上去。这个就有问题。中国可能影响了自己的生态含量。这样的话，长远来说，使得中国国内的资源不够了。这是我们一个很大的问题。

第二，现在我们在利用外资过程里面，我们现在进口汽油、资源性产品比重现在大大增加了。现在国际上价格如何变化对我们影响很大。去年石油的价格推到150，影响到我们过的化工行业，包括出租车都受影响。现在进口日益依靠国外的资源情况下，这个能不能持续下去？如果国际上有垄断组织把这个价格操纵下去，给中国制造一个陷阱，我们中国怎么办？

第三，我们中国现在还有个问题，就是为了对外开放而对外开放。我们在利用外资的过程中，不管外资不足的方面，比如像污染的。现在我们为了利用外资而利用外资，所以，不管外资是什么情况，我们都引进来，就使得我们有些地方环境污染比较厉害。

现在我们在出口里面也有问题。品质方面，出现了假冒伪劣，再加上有些国家过分地渲染这个东西，就使得我们国家的出口形象不好，说我们中国是假冒伪劣这些产品出口。这是染这个东西，就使得我们国家的出口形象不好，说我们中国是假冒伪劣这些产品出口。这是一个比较大的问题，中国的形象问题。

另外，现在中国高科技产品越来越多。高科技产品有的情况是这样，我们自己国家研发的，有些不是，可能是采取盗版侵权。使得中国在知识产权领域里面的贸易争端越来越多。现在我们到国外展出，第一天展还可以，第二天就开始往下拿。说那个产品是仿制的，那个产品是仿冒的。这样的话，中国的出口在扩大，但是出口出现了品质数量或者是一些规格的问题，给我们中国也制造了很不好的形象。

我觉得，现在我们到胡锦涛这一代，他们的对外开放，应该叫理性的对外开放。原来我们叫外向经济，到江泽民叫开放经济，到胡锦涛在今年十七大提出来叫开放型经济体系。我们一要继续对外开放，第二，对外开放里面的一些关系要理顺了，为了为了对外开放而对外开放。我们利用外资，对中国有好处的外资我要利用了。如果对中国没有好处的，污染环境比较厉害，当然我就不用了。这样的话，就逼得我们利用外资从注重数量发展到质量上去。现在以胡锦涛为首的这一代党中央核心，把中国的对外开放，一个是国内用科学发展来进行改革，把市场经济进行完善，进一步发展。

对外，把开放型经济变成开放型经济体系，跟中国本身的市场经济体制有机地结合在一起。这样的话，就使得中国本身协调在一起了。因此，我觉得中国今后对外开放是走向理性的。按照和谐发展观对外开放，这就使得我们对外开放的效益更高了。我们原来从数量走向了质量，到了一个新的开放水平上。

因此，我觉得，按照科学发展观这个速度走下去，我对中国将来的发展是乐观的，有信心的。从中国的今后的发展来看，我觉得，我们这些年来最好的一个方面，我们中国走了一条很好的带有中国特色的发展道路。这是，我觉得我们30年的道路走对了。现在大家都公认了，包括俄罗斯也参考中国的。张五常常说中国这条路是世界上目前最好的，比较来讲。中国这条道路没有人走过，老路不能走，西方国家不能照搬。从国家的政治体制、经济体制也为今后奠定了很好的发展道路。当然也会有一些曲折出现，因为有些问题，我国国内的问题好办。国际上我们还不能完全制约了。

未来三十年人民币将成国际货币

我觉得从中国国内来讲，我觉得我们有基础，有很好的市场经济体制，我们的政治体制也比较好，国内市场又比较大。我们中国的经济发展快，我们及时进行调整。你今年看，我们中央的反应很敏锐的，国际上发生了变化，我们中国及时调整。我们中央的反应最快了，别的国家不行的。这个从客观上反应，我们中国的政府，政治制度、经济制度是有效的，运转是灵活的。现在问题是瞬息万变，你如果太僵化就麻烦了。

所以，我们的国内，我们不太担心了。当然现在还有城乡的问题，还有进一步民主化的问题，还有农村现代化的问题。我觉得农村现代化发展起来，对中国拉动内需有好处。我们现在城市的收入水平很高了。但是，农民人口还是比较多的，如果他们都发展起来，那中国整个的购买力水平大大提高了。这样的话，不要拉动，只要是中央把它搞活了，给他一个政策，自然而然就需求了，这样的话加上政府的支持，加上有意的拉动，加上本身的内部的发展，中小企业现在又得到这么多的好处。一发展起来，我们中国的市场大了，分工加深了，将来我们所担心的问题，可能就减少了。现在我们对外依存度很高了，最近我搞了一个研究，是发现中国的对外依存度很高。我看到一个统计，我们的依存度是40%多，低于整个发展中国家，他们是40.3%，比别的国家都高了。

我觉得这是带有历史的原因。由于我们中国发展，我们现在这个机遇充分利用了，但是如果情况发生变化，我们国内市场这么大，我们可以调整了。所以，我对这个依存度这么大不太担心。中国国内市场发展了，依存度自然而然地下来，下来以后，我们建立了两个方面，国内市场很大，国际市场我们也有。

国际市场现在有一个问题，现在一个是美国的奥巴马，因为在布什这一任上，美国经济应当说还是最大的强国了，它的科学技术它的经济实力，当然有所下降。现在他失信于全世界了，形象不好。现在从奥巴马的班子来看，他考虑比较周全。所以，可能会把美国重新调整，重新把美国的形象树立起来，这样的话，可能将来世界经济发展还是美国是火车头，我们可能再发展下去。但是，我估计可能再过30年，中国跟美国完全持平，我觉得还是不行。但是可以把这个距离大大拉近。我们现在是总量是世界第四了。

美国现在美元的问题，石油的问题，包括粮食问题，这几个他都控制了。有人说了，谁控制了粮食，就控制了国家，谁控制了石油谁可以控制全世界，谁控制货币谁就全世界都行。现在这三个美国都占住了。美国现在看来，他是向好的方向发展。这样以来，他对全世界的影响就变了。他如果好的方向发展起来，就会对全世界有一个带动作用，这样的话中国的国际贸易环境就会好转。如果美国一蹶不振了，其他国家都跟着不振了，那中国的出口市场就受到影响。现在，就看如何让美国上来，带动其他国家上来，这样中国的出口市场不会受到影响。

现在金砖四国，现在我们也是一国了，现在包括俄罗斯、印度、巴西都在发展。俄罗斯现在还是在发展。但是问题是，将来这几个发展中国家发展起来以后，中国的合作市场大了，但是竞争对手也会越多。所以，中国今后，和美国，和新兴的发展中国家怎么合作，怎么竞争？我觉得还是要互利共赢，但是这个不是很容易了。中国现在蒸蒸日上的国家，跟他们之间的利益怎么平衡，怎么解决？如果解决得比较好，我们的国际贸易环境会不错了。中国还会好好发展下去。

另外，从发展中国家来讲，也有一个问题，就是最不发达国家将近50个。中国将来恐怕要多帮助他们，中国现在包括关税给他们降到0，对他们帮助等等。我觉得今后中国的出口市场还是有的。但是，中国的出口产品我觉得会向高精尖方面发展。我们中国有聪明才智，包括咱们的神舟上天，我们有很多专用的技术，如果把这些技术转成民用那就厉害了。就而使得中国的科技产品含量更高了，我们不是靠价格了，靠的品质、科学技术、专有技术，我形成自己的绝对优势。现在我们是比较优势。我们中国以后可能出现很多绝对的优势，现在我们还没有。所以，我们在国际上还是微笑的下嘴唇。将来，我们代发展下去，那可能出现两嘴角了，研发我们有了，销售我们有了。可能别的国家成为我们中国的微笑战略的小嘴唇了，那看我们中国的发展。

所以，从目前来看，我们中国将来会可能到第一位。但是发展速度可能比现在有所降低，还是会保持在8—9%没有问题，这还是高速度了。一般5%以下是中等速度，5—10%是高速度了。这样的话，贸易可能还得高了。

现在服务贸易，我们比较落后。现在我们的服务贸易大概第六位，进口第五位。我们中国的国内服务贸易也比较落后，目前国内的服务贸易占国内生产总值的41%。低于发达国家，美国都70%多了，我们也低于发展中国家，发展中国家平均55%。现在中国的国内市场在发展，随着以人为本，大家需要的服务越来越多了，生产企业在发展，中国的服务行业在发展，我觉得将来中国服务业提到50—60%那有厉害了。中国将来的服务贸易可能跟货物贸易就会并驾齐驱了。

我觉得我们的人民币，将来可能变成世界国际货币。

网易财经：未来30年能实现吗？

薛荣久：30年可能形成三元鼎立的情况，美元、欧元、人民币。现在我们人民币还没有国际化，现在我们可能要地区化，然后是世界化。30年，我觉得将来可能是三强鼎立。

此外，我觉得30年之后大的变化，我们中国的贸易文化要大发展。中国是有几千年历史的，现在看来，说哪些国家的文化底蕴深厚，哪些国家的后发优势、聚合优势就强。将来再竞争下去，高科技之后就是文化了，中国的文化是我们最大的软实力。随着我们的改革开放，中国的传统文化已经展示出来了，控制学院在国外设了30个了，学汉语的人越来越多了。

我估计将来可能有一个问题，可能我们中国的汉语会不会成为国际贸易的语言之一。最早是英国发展起来的，所以大家用英语，成为国际通用的语言。如果最早中国是贸易发展起来了，可能汉语成为商业语言了。现在中国复兴以后，将来汉语可能成为世界的商业语言。现在澳大利亚总理就讲汉语。

此外，中国文化的一些价值观念，比如我们中国很多好的传统文化价值观念，可能成为世界文化的一个重要部分。这样的话，中国的传统文化好的方面走向世界，比如我们讲和谐世界，天人合一，都是中国的东西。这样的话，可能对世界将来和谐世界的构建，对世界本身走上很好的合作，可能是一个很好的基础。

所以，从贸易上来讲，我们中国总的形势是不错的。但是也不能麻痹了。现在，气侯也是问题，水的问题，有人说今后可能发生真正，可能是资源和水的战争。现在水已经很奇缺了，还有气温变暖，自然灾害怎么防治？这个比较大的问题，带有全局性的问题。这些问题出现，我们是不可预计的。正因为如此，我觉得我们中国现在在学术界研究上，我希望我们进行一些战略性的研究。

我觉得你们今天的题目就很好。30年，现在我们总结前30年，目的是看我们后30年的路子怎么走。后30年，看我们中国怎么走，看世界怎么走，第三我们看中国在这个走的过程中我们中国怎么决策，我们有什么责任。从这儿来讲，我们中国今后在纪念对外开放30周年以后，我们要很好地从战略上来研究中国今后怎么办。所以，希望政府有关的机构，对战略研究，这都是大的问题研究。将来我们发现了一些规律性的东西，这样的话我们中国就主动了。现在我们是打遭遇战，来了赶紧应付。如果我们做了很多的战略研究，对社会的发展看得比较清楚，那我们中国就有准备了。那么利用的机会就更多一点。

因此，我希望现在我们的政府、学术界、研究界，加强对中国30年以后的30年发展的战略研究。包括政治、经济、社会、民生、价值观、文化，包括世界大的问题，粮食问题、资源问题、水的问题，全球变暖的问题，全世界的绿色问题，都是大的问题。很好地研究，这样的话我们中国将来更加主动，更加有准备地做一些事情，承担更多的国际责任。这样，我们中国不是自立了，而且对全直接有重大影响和重大责任的民族了。

网易财经：最后我是带来了网友的两个问题，其实是一个问题。您刚才也谈到了中国对外开放中产生了很多不好的方面。比方说初级产品的出口，环境污染，有人就质疑，这个开放是不是开得过快了一点。

第二个问题，现在的世界金融危机是因为中国的对外贸易造成的，这两个观点您怎么看？

薛荣久：这个不是我们中国的责任，恰恰我们中国是解决这个问题的国家。现在应该说，我们中国对全世界的经济发展贡献力还是很大的。另外，我们中国提供了那么多好的产品，虽然这些产品不是十全十美，这些国家他们有好处了。他们现在的产业结构转移了，有一些产业转移到中国来，我们中国给他生产传统的一些东西。比如像美国他把日落工业，比如制革、制衣服的这些劳动密集型产品都转移出去了。我们中国应该是给他们解决了产业结构优化转移的地方，解决他们在生产过程中的一些问题。

网易财经：这种产业结构转移，是不是产业层次比较低，污染比较重，中国在这方面是不是开得比较快了一点？ 薛荣久：我觉得是我们在开的过程里面没有经验。这可以理解了。但是，我们不做的话，发展不了。你怎么知道哪些污染，哪些不污染？现在，正因为这样我们要总结了。要看一看，哪一些我不能做。我觉得中国将来质量提高了，对利用外资我们要讲究效益，讲究质量。

这个有什么问题，原来可能跟我们地方的干部业绩要求有关系。比如说我们原来的地方发展就靠GDP，GDP怎么来的？现在我们就是综合的了，就是看你GDP对环境怎么样，就比较全面了。原来只是想发展，有资本过来就行。现在还有一个问题将来我们对地方干部的业绩要求要全面衡量，比如对当地的生态环境，其他方面全部考察。看质量，而不是数量。

网易财经：您的意思开的不是快？

薛荣久：我觉得这个开得慢跟快不是我们自己主观上的意愿。我们有了条件，我们充分利用了。我认为现在有什么问题？我们在开的过程里面应该更加理性了。

网易财经：没有过度开放？

薛荣久：我觉得不是过度开放。但是，我们现在更加理性了，我们要调整。但是，第一还要开。开的过程里面，我们要调整一下。国内市场跟国际市场有机地结合在一起，不能偏于一头了。这里面有些问题，我们要总结。但是不能反过来否定。这个我不赞同。我们要总结，将来更科学一点，真正地落实科学发展观。这也是经过实践造成的，实践以后我们要加强总结，加强认识，加强落实。

网易财经：您觉得未来30年的开放角度，最应该注意的问题是什么？

薛荣久：第一，我想是根据中国的情况。第二，我们中国改革开放，我们的根还是老百姓，我们要关注老百姓。第二，我们中国有自己的国情，别的国家没有，我们中国13亿人口，哪些国家有这么多问题？我们中国是资源不是很足的国家。另外，中国的农村又这么大。

我就希望我们很好地坚持马克思主义的学风，就是真正地实事求是理论联系实际。因此，我们中国不能照搬，这些年中国的发展没有照搬。苏联的我们没照搬，西方的没有照搬，而且我们把他们好的东西结合在一起，根据我们自己的情况，走我们自己的道路。这是我们过去很好的作风。

今后，我们还应该坚持这些道路。总的一句话，有中国特色的社会主义道路，具有中国特色的对内改革，对外开放的道路。

网易财经：最后一个问题，改革开放30年，尤其是加入世贸组织以后，有很多的国外政府或企业职责中国政府倾销，反倾销。以后处理这些事情的态度上国内的政府和企业应该注意哪些方面的问题？

薛荣久：倾销反倾销，一个问题是这样，首先，我们把什么叫做倾销搞清楚。这个倾销，世贸组织里面讲得很清楚，你低于国内市场价格出口。第二，因为这个倾销对国内产业构成伤害了，构成威胁了。还有一个条件，你的产业出现问题，跟这个倾销有连带关系。现在，我们一个要理解反倾销的三个要素。这样的话，我们要注意了，第一，我不是靠价格竞争。第二，现在如果别的国家他说我们中国倾销了，那我们中国要看他了。一个，你现在的产业本身出问题，是不是我对你出口产品造成的？不能说你产业不行，就是怪我们中国。这个就是要我们加强研究。现在出了问题以后，我们中国不要怕，要把事实搞清楚，然后以事实为根据，以法规为基础，然后我们进行有理有据地谈判。

现在不要怕，反倾销在国际贸易上大家常事。我就是希望，比如现在别的国家对我们中国，现在将近有600起反倾销了。现在我们对别的国家也开始了，我们也维护中国企业正当的权益。现在我们对别国家反倾销将近50起了，这个不成比例。我们中国现在发展了，我们中国对进口的产品现在也开始关注了。这样的话，我觉得国外对中国的反倾销，和我们对别国家的反倾销可能要开始接近了。我希望我们中国的企业，比如现在企业零部件的问题，最近墨西哥又说我们中国政府补贴了。

我希望中国政府出台各种政策过程里面，要把中国入世两个法律文件很好地看一看。一个就是我们中国加入世贸组织也有过渡期了，我们在过渡期里面享受的权利没有了。今后我们要享受的是一般规则了。我们不能说就满足了。现在世贸组织很多文件了，将近30个文件，还有新谈判的好多文件，我们中国的各种法规出台以前，先世贸组织本身的文件好好看一看。

网易财经：有人形象地说，我们对这个了解还是小学生或者是初中生。

薛荣久：世贸组织的规则，世贸组织成员之间进行贸易关系的规则，这个规则要求政府出台的各种法规要符合世贸组织的规则。这样的话，就给企业提供了一个开放公平和为你去竞争的环境，是为企业服务的，促进企业本身发展的。因此，希望我们中国政府在出台各种法规的时候，把世贸的规则，我们中国入世两个法律文件很好地看一看，我的意思不要裁减。我们要充分地这个规则，而不是回避，或者是绕开，我们重新立，不行。

最近，我们立的一些法规，我看了我们中国的一些文件，我觉得没有完全看懂。所以，我希望中国今后出台的法规，还要研究。

网易财经：我们是不是在这方面还显得很稚嫩？

薛荣久：现在中国各级政府的立法，现在文件摆在得很清楚。原来我们也写了很多书，也做了很多事情。他们要沉下心来好好看一看。汽车产品零部件增收关税的问题，这个本身就是一开始立的时候可能没有看懂原来的文件。我们最后说上述机构制裁已违背了国民待遇，原来我们说入市承诺没有这个，但是你国民待遇违背了。因此，这个就要全面地完整地，不能曲解世贸组织的规则。我们现在不能为我所需，不能采取实用主义。要全面地，因为世贸组织规则里面是完整的，是综合的。

第二，我们企业对现在的规则要了解。现在世贸组织三大规则，货物贸易规则，服务贸易规则，然后是知识产权。我们现在国内的知识产权比较重，很多企业假冒伪劣，这都是违背知识产权的。现在要看一看这个知识产权什么事情。因为这个知识产权的维权措施比货物关贸厉害，因为他可以罚款，严重的可以坐牢。另外，海关要采取措施。比如，我们开奥运会的时候，欧洲一些国家运动员说了，说你们到中国去，回来不要带假冒伪劣商品回来，如果发现了我们海关要处分你。他们这么说了，我们中国要注意这个问题，中国的企业不要为了蝇头小利，而且地方政府不要为了保证地方的财政收入而手软。现在如果手软了，一个地方的形象不好，第二个你达不到目的。现在，中国的中央政府和地方政府出台的各种法规要注意这个问题。

最近，我觉得中央现在对付金融危机，出台了很多法规，包括支持地方的问题。比如补贴的问题，要把世贸组织很好看一看，因为世贸组织补贴协议有三种，出口产品补贴不行。可诉补贴，不可诉补贴。我们中国要利用好，怎么利用？你直接补贴不要搞，但是可诉补贴和不可诉补贴我们中国可以多用。中国要支持企业发展。你的可诉和不可诉补贴里面都要支持，你不能对中国的产品补贴，那样不行。

另外，对企业来讲，包括技术性贸易壁垒。现在企业遇到很多问题，就是技术性层出不穷。这个有正当的，有不正当的，构造为了保护本国的生态环境，保护本国老百姓的身体健康，有一些要求。世贸组织说了有国际上共用的，如果没有你自己搞，当然要科学合理了。但是问题是，比如落后的国家，经济不太发达的国家，很难判断什么是科学的，什么是不科学的。现在作为我们中国来讲，企业行业协会对别的国家政策法规要很了解。

我们现在搞的研究，要密切关注我们贸易对象他们发展的经济周期，他们产业的发展变化，比如他处在经济衰退阶段，一般的这些国家贸易保护比较厉害。有的是政府有意的，有的企业订单不发了，不定了没钱了。因此，我们要密切关注，我们出口的对象，出口的商品，在我们出口的国家里面的地位变化，价格变化，行情变化。一般的话，一个国家经济发展不好，他才贸易保护。一般的产业有问题，他从进口上加一些保护措施来解决他的问题。

我们中国，这方面企业要加强研究。另外，我也希望中国的学术界在研究世贸组织本身的过程，我们要全面地研究世贸组织，而不能带着我们本国的狭隘的一些观点来研究世贸组织。不然我们出的一些对策可能误导了企业。因此这一点我们的学术界要注意。

网易财经：谢谢薛老师接受我们的访谈。今天的访谈就到这里。谢谢