火线保镖莫妮卡:中国国际经济交流中心秘书长魏建国

魏建国发言

魏建国（资料图片）

　　魏建国，中国国际经济交流中心秘书长。1969年毕业于上海外国语学院法语专业。先后在外贸部二局、驻摩洛哥使馆商务处、驻突尼斯使馆商务处、驻加蓬使馆工作。1992年9月任经贸部西亚非洲司副司长。1994年5月至1997年6月，挂职新疆维吾尔自治区外经贸厅厅长、党组书记。1997年6月后先后任外经贸部西亚非洲司司长、人事教育劳动司司长、外经贸部部长助理。2001年6月至2003年3月，外经贸部副部长、党组成员。2003年3月至2008年4月任商务部副部长、党组成员。2009年4月任中国国际经济交流中心秘书长，中纪委委员。

　　发言全文：

　　【魏建国】：我们刚从美国和欧洲回来，当前世界经济我认为正处于一个十分关键的时刻。2012年形势判断将决定我们工作的重点，但难就难在2012年是自08年金融危机以来最不确定，也最难预测的一年。为什么？首先，对于欧美来说，能不能挺过主权债务这一关，明年3月份是个槛。为什么呢？因为从今年爆发南欧五国金融危机以来，我本人对希腊爱尔兰所爆发的危机说句老实话，因为份量比较小并不在意。但是，意大利的问题比较大，因此意大利是欧元区第三大经济体，也是世界上第三大主权债务市场。整个GDP2万亿美元，但主权债务危机2.4万亿美元，意大利必须要在明年3月份获得2750亿欧元债务重组，也就是再融资，才能维持他债务偿付。

　　但目前为止非但融资5万，投资者正纷纷撤离意大利，10年期国债收益率已经超过7%，比起当年爱尔兰和希腊爆发金融危机的水平，如果意大利倒下，首当其冲的是法国，影响法国持有意大利，西班牙，希腊，爱尔兰和葡萄牙五国1千亿欧元债务，其中大部分是意大利的。

　　第二，整个欧洲目前主权债务，我用三个时，债务时空，判断失误，应对时代来形容整个。这次我们到欧洲去，萨科奇总统破例打开爱丽舍宫大门让我们代表谈，包括企业家170多名进入他爱丽舍大宫，光安检就进行2个半小时，他发表演讲，最重要让大家对欧洲有信心。在当前他提出发行GSF承诺的时候，葡萄牙，西班牙，以及希腊三个国家已经占了4400亿，差不多一大半，还有2500亿欧元，这2500亿欧元，刚刚结束欧盟首脑会议决定杠杆化达到1万亿规模，通过市场运作，可以告诉大家光是一个欧盟首脑决定又没有细则，真正实施不知道猴年马月，问题关键在于信心丧失。明年欧洲能不能挺过，如果挺不过经世界经济形势将倒退在二次大战以后那种全面大箫条困境。

　　其实，说到底欧洲债是一个内债问题，是欧洲各国政府本国银行债务，据统计70%债务是在欧元区的内部，不像次贷危机，不是外债，容易解决，但由于欧元区机制问题出了问题，加之各国考虑本身利益，因此在历史上从来没有导致的。

　　第二对美国来说形势更加严峻，除总统大选之后，高失业率，社会动荡正在不断蔓延，我们在的时候也是如此，因此有可能激化矛盾，导致美国经济二次衰退，对中国来说不确定因素更加关键，那就是中国能不能在复杂多变的形式下以稳求进，顺利完成经济发展方式转变和结构的调整，这是一个重大的战略任务。但是，我认为在这三个不确定因素中，欧元区主权债务危机更为担忧，欧元区是中国第一贸易伙伴，去年双边贸易4537亿，但是从今年6月开始欧元区从中国进口一直出现了负增长，实际进口已经下滑到5.3。

　　【主持人袁岳】：刚才各位参与者发表自己的观点，我有一些问题在这个阶段跟大家进行沟通，在后面也会留一些提问互动机会。刚才我注意到魏秘书长你和霍先生观点还是有些区别，霍先生更乐观一些，主要问题就是在欧洲，而且欧洲最主要问题至少看起来还没有那么糟糕，魏秘书长觉得好象每一点上面不确定性都非常强。所以，这个观点之间差异，尤其魏秘书长听了霍先生的介绍之后有什么样的反思和回应？[11:42]

　　【魏建国】：欧洲的问题，我在德国待了将近20年，我觉得欧洲跟美国还不一样，美国有点小事非弄的很大，欧洲我把他人的性格归纳成三个“慢”，一个比较散漫，第二比较浪漫，第三也比较傲慢。所以，对欧洲出现的问题如果想当初年初的时候能够及时解决不会闹成这个事情，他总是粉饰太平很好，摆不下脸皮，不像美国那样斤斤计较。第二更关键欧洲这个事情，我认为“冰冻三尺非一日之寒”，是一个机制问题，最早欧盟为什么没有想到有统一的货币政策，统一的财政政策，更重要他能够允许各国央行自主借债，他就没有想大有一天如果还债还不起是有央行来买单的。这一点欧洲目前想克服机制上难题，让每一个国家都能通过欧盟才能通过，现在很难。所以，我基于这几个观点，目前欧洲要想寄希望的话，就两条？首先要有一个国际机构…[11:43]

　　【主持人袁岳】：强有力先解决机制然后再解决问题。[11:43]

　　【魏建国】：这是一个长时间问题，现在火烧到眉毛上面，当前最重要谁来买这个单，是欧洲央行还是世界银行，还是IMF，先把它接过来，现在是萨科奇跟默克尔之间的矛盾，萨科奇说要买，哪怕我们不行以后在分两个，默克尔说我德国做了那么多日子，我为什么给你们这种散漫，烂漫的这些人，整天不工作，晒太阳的人买这个单。[11:44]

　　【主持人袁岳】：谢谢，女同志看法还是跟男同志不一样，我还想追问一下，有一个买单方法他们是不是指望中国，新兴国家能够参加态度主动一些，也涉及到傲慢问题，我们实际上并不是不能掺合一下，在您看来中国出手是不是有可能，或者在什么样的时机下面，咱们也还是可以谈一谈的。我觉得在欧洲本质上还是跟我们有关系的，第一分享一些只能找美债的事，首先困难下面直接影响到中国经济，如果他出口再下掉的挺厉害，对我们也没有很大好处，我们救他也是对我们经济间接支持，你怎么看？[11:45]

　　【魏建国】：我的看法第一中国不是不救，中国一直是态度积极的，也在研究。但是像希腊这种已经高达148%的债务，我觉得很难，你买来以后明显就亏了。[11:47]

　　【主持人袁岳】：资产抵押？[11:47]

　　【魏建国】：今年去大连的时候讲过一句话，中国有句俗话“救急不救穷”，你急我救你，但是是救有条件，我在法国跟好多财政部长，包括经济部长也都说了，如果你欧洲，包括法国在内，由欧洲发行债券，或者有IMF来发行就不救，因为我现在确实不敢担保。[11:48]

　　【主持人袁岳】：这种可能性存在吗？[11:48]

　　【魏建国】：存在，看昨天梅德·韦杰夫如果有这些俄罗斯出200亿。[11:48]

　　【主持人袁岳】：金砖国家有可能行动吗？[11:49]

　　【 魏建国】：金砖国家态度也是这个，只要有一个定期标准，只要能上岸就可以，关键现在能上岸的很少。[11:50]