偶看新闻六龙争霸免费礼包领取:陈丹青VS梁文道谈新书：常识的中西对立让我们难过
来源：百度文库 编辑：偶看新闻 时间：2024/05/01 21:39:30
李潘:能够让你成功读下去的书多吗？
陈丹青:是我读的太少，世界上还是有很多种好书。
李潘:非常感谢二位嘉宾。
李潘:下面我会问你们几个非常八卦的问题。你们心目中的美女是什么样的？
陈丹青:我非得眼睛看到的才算数。
李潘:我记得看到您一篇文章，说你和范冰冰遭遇的过程。
陈丹青:我不知道她是范冰冰，我希望最后还是看错了，也我新出的这本书里有。
李潘:我没有想到你会那么羞涩。
陈丹青:当然会羞涩，我也不知道为什么会这样，你不好意思跟她讲话，但是又很想跟她讲话，但真讲起来也未必会讲很多。所以我觉得人遭遇艳遇跟空难差不多。
李潘:在您的心目中，范冰冰这样的算不算美女呢？
陈丹青:她有一点不太好看，她有点过分了。我总是说最好看的女人都在马路上，问题马路上很快，一眼就看过去了，我在马路上随时可以看到美女。
李潘:梁先生心目中美女的标准是什么？
梁文道:大部分都很美。像昆德拉讲过"男人总是能够在不同女人的身上看到这个女人跟别的女人百分之零点零几的分别，而那百分之零点零几的分别构成这个女人独特的地方。"但是另外一方面我也在学习看穿所谓的美貌是什么东西，听起来听土气，但是真的。因为我信佛，我学的是缅甸、泰国那边的佛教，我们这种修佛的方法有一个传统，这个传统叫做静观，去泰国警察局，说你是和尚，他会随便让你进，看停尸间，看尸体，对着一个人最好的做法是把这个尸体丢到树林里，你坐在旁边瞧他，看到他从完整的面目到彻底腐烂为止，这叫修不静观。现在我回拿一个照片看，看它的好处是让你更加知道死亡的过程，原来人死是到什么程度，之后你会穿洞它，这种东西看多的话对美女是没有感觉的。
李潘:你已经看过那个照片了吗？
梁文道:我天天在看这个照片，基本上要学习把所有人都看成是必死的东西，看自己也是必死的东西，随时准备死亡会降临在自己身上或者身边人身上，这样的时刻才会有正念。
李潘:你们两位对绅士的定位是什么？
陈丹青:我这本书里面有一篇是谈绅士的。我的定义很简单，说话的时候看着人的眼睛，尽量注意听，不要随便打断人家，我已经很难遇到了，我能遇到的都是不断的打断人家，不断的说他自己，很少见到一个人会倾听你说。我没有见过很绅士的人，所以我不太有发言权。
梁文道:我觉得绅士有一点保留余地，对所有事有保留余地，不要太快下判断，太快去做反映，什么事情都保留一点。它展现出来的就是让我们看到所谓有些人很绅士的风度，举个例子，比如英国人在辩论，他们言语中总会为自己留后脚，也给别人留后脚，比如"您说的或许很有道理，只是我看不懂什么什么"，这种话听起来很虚伪，但是绅士很有风度的表现，这个风度的后面是对问题稍微保留一下，能够让你有自信。如果你有自信，跳出来看自己的话或许可以做一个绅士。
李潘:看起来我们还是要保留一点，今天也要保留一点，继续谈下去还会有很多话题，但是时间不够了，我们再次感谢两位嘉宾。
主持人:下面时间可以留给大家提问。
提问:100年后你希望后人给你什么样的评价？
陈丹青:我会很失败，而且我从来没有想过100年以后人家怎么评价我，我没有那么自恋。谢谢。
提问:请问两位城市的品味应该是什么样的？
陈丹青:我觉得国内五六十年代的品味比现在好，虽然五六十年代在北京已经被破坏的非常厉害，而且那个破坏从五十年代就开始启动，但是从五十年代一直到七十年代，如果说品味还没有完全离失的话，因为国家还比较穷，还来不及大肆的展示。可是这些年国家有钱了，这是一个灾难，有钱就把一个恶劣的品味无限放大，我们今天就住在这个品味里面。
梁文道:我赞成陈丹青先生的看法。
提问:您怎么看待暴发户呢？
陈丹青:我们今天看到很好的建筑都是暴发户造的，历史上各个阶段都有暴发户造的东西，我坚持这是行政景观，我不能把话说的太白，如果要说白的话很简单，就是党的景观，就是党文化。
提问:现在社会存在压力诱惑，很难做到真实，您怎么看待？
陈丹青:我不真实，我今天坐在这儿我知道下面有很多记者，我很害怕，因为不知道第二天我哪句话会重新装置一下被发出去，这些年我最困扰的就是这个事，实际上我是咬着舌头在说话，根本不真实，在这种场合我哪敢说真话。
编后语：
梁文道、陈丹青两位先生的对谈让我想起一件往事。2007年，纸馅包子假新闻事件和山西黑砖窑童奴事件发生时，我在豆瓣上修改了自己的签名，我反问了一句：常识为什么总是受到挑战？答案肯定会比较复杂。两位先生的这个访谈部分地解决了我的疑问，同时也让我看到了一种进步的方向：人本的具体的常识在媒体不遗余力的努力下正在越来越有影响，正越来越在公共空间里显示出明亮的华彩。