北京师范大学壹基金公益研究院院长 王振耀

　　记者：对于巴菲特和比尔盖茨来中国，来开慈善晚宴您是怎么看的？

　　王振耀：我觉得是一件很好的事情，这其实是中国慈善事业这个全球化进程中的一个很重要的一个事件。

　　刚刚辞去民政部社会福利和慈善司司长职务的王振耀，新身份是北京师范大学壹基金公益研究院院长。在王振耀看来，此次巴菲特、比尔盖茨他们来中国，既是一件好事，同时也是对中国传统慈善文化的一次巨大冲击。

　　王振耀：为什么是很大的冲击？我们传统慈善你知道吧，我们不喜欢说数，喜欢说道德，那美国人他当然要称赞道德，但是具体到慈善领域来说，他往往特别关注捐款的数据。你比如我前一段在美国还看它公布出来了299个那个企业， 去年捐多少钱，前年捐多少钱，增了多少减了多少，报纸是公布的，没说谁是第一，但公布数当然有第一第二，谁最多谁最少，谁比较少排出来了序。

　　王振耀认为，公布这些数字实际上是对慈善的一个善意压力，有利于慈善事业更快发展壮大。目前中国人均每年捐款50元还不到，和美国人均每年八九百美元捐款的数字还相差很远，所以在中国社会要更多地鼓励慈善行为。

　　王振耀：我提出来一个标准，那测度是什么呢？亿万富翁年度捐款百万，千万富翁年度捐款十万，那后来我又加上我们所有的人能不能思考一下，我们每年捐出1%的工资然后来做慈善，定的标准总体上来说不要太高，1%，而一旦有这个数的概念，我相信中国的捐款肯定会很快的过一千亿。

　　王振耀认为盖茨和巴菲特两个人来华，更重要的是带来了一种西方的慈善理念。不论这场慈善晚宴最后会有什么实际效果，都会促使社会各界思考，慈善业如何从传统募捐型迈向现代管理型？行善的标准是什么？中国式的慈善之路应该向何处去？

　　就在盖茨和巴菲特的慈善晚宴引得众说纷纭的时候，宴会的主人在9月14日以亲笔信的形式，首次公开阐述中国慈善之行目的。他们表示，做慈善可以有多种方式，中国在这方面已经进行了很多探索和努力，对慈善事业的热忱将不断给世界带来惊喜。他们此次访华意在与中国成功的商业人士和慈善家就中国的慈善工作进行交流。或许这封公开信能够澄清之前劝捐的传言，但是这也流露出世界对中国慈善之路的一种关注。

　　今年5月份，曹德旺委托中国扶贫基金会向西南五省区遭受旱灾的10万贫困户，每户发放2000元捐助，总额高达两亿元人民币。在和中国扶贫基金会的合作中，曹德旺提出了苛刻的条件，并签订了严格的委托合同，他所做的这一切都是为了让捐赠款直接送到受灾村民手中。

　　曹德旺：因为我认为这个钱发不到贫困户手上去，中途流失对我来说，不是钱的问题，是我被人家耍了。

　　曹德旺的谨慎，源于他对中国一些慈善机构的不信任，那么曹德旺为什么不信任，也不愿意将钱捐给慈善机构呢？

　　曹德旺：现在捐款我捐给你国家批的慈善机构里面去，那么你能够不能够给我公开财务，你公开操作你捐赠的程序，救济的程序。

　　孟庆如在成立众基金和春暖基金之前，每年也捐出不少钱，但是这些钱是否真正用到了需要救助的人身上，他却无从知道。

　　孟庆如：知道有某些项目是需要捐款的，然后就把这钱捐出去了，捐给了相关部门。至于这个钱落地情况，至于它的使用情况可以说是一片空白，不是很了解。

　　正是基于这样的原因，孟庆如作为发起人之一成立了自己的基金。基金成立之后，他们先后为青海玉树地震、广西被拐儿童捐款捐物，还发起周围的朋友为打工子弟学校捐助爱心医务室。这一年时间虽然做了不少事情，但是孟庆如却发现成立自己的慈善基金同样不容易，当成立之初的热情褪去之后，他们遇到了和其他基金一样的现实问题。

　　孟庆如：整个社会对这个民间慈善的包容度相对较低，再有一个就是民间慈善，我们所理解感觉来讲成活率相对较低。

　　按照规定，慈善组织可以将募集资金的10%作为自己的经费，但是由于众基金是子基金，还要向中国红十字基金会缴纳管理费，所以实际拿到的经费比例不到10%。没有足够的经费，也就无法吸引到做慈善的人才。

　　仅仅一年的时间，众基金的团队已经由7个人减少到5个人，本来人就不多的房间显得更加空荡。

　　作为子基金，还有一个更难的处境，那就是不能独立开展慈善募捐救助工作，这让他们的筹款更加艰难。在成立众基金之前，孟庆如的想法是成立一家独立的基金会，但是目前看来却很难实现。

　　孟庆如：你想成立这个基金会目前在咱国家来讲几乎是不可能的，因为它有比较高的要求，要是挂在必须具有部级这个级别才能够成立自己的基金会，而且作为民间的企业或者爱心团体这一条他就永远不具备，

　　其实早在2009年2月，曹德旺也是希望参照比尔盖茨基金会的运作方式，捐赠自己名下70%的股票，成立一家慈善基金会，然后用每年的股票分红来救助困难群体。但是由于没有先例，至今也没有获得批准。最终曹德旺在今年4月份做出一个决定，出售1亿股自己所持有的股票，卖股做慈善。

　　曹德旺： 12亿3600万，交税交去1亿2300多万。不是说做慈善的话，可以减免这个税吗？那我们地方税务局说，这是你的事情，我们税还是要收，那我们就让他收了，剩下了大概10亿多元钱吧，不到11亿。

　　采访中曹德旺不断告诉记者，慈善事业是调节社会分配，平衡贫富两极分化的一种重要手段，在国外通过立法进行严格的监管，同时通过减免个人所得税、增加遗产税等手段，来引导有钱人做慈善捐赠。但是目前国内还缺少这方面的制度保证。

　　曹德旺：我认为制约现在捐赠的因素在于我们慈善事业管理上面，规章制度的修订方面需要有个突破。对慈善事业的话，我认为国家可以放低慈善基金的注册门槛，成立一个有效的机构来进行严格的监督，这个机构如果国家暂时没有办法成立的话，可以成立慈善基金协会。

　　孟庆如：说实话现在真正的做慈善来讲，大多数来讲应该说是凭良心的去做，凭着一腔热血去做。但是说一个真正的按照法律法规那种要求来讲，现在还是相对比较少的，这个应该说是比较急切的。

　　就在人们对捐助，慈善，公益的讨论日益升温的时候，一个关于壹基金可能中断的消息将这个话题的重心引向了体制本身。壹基金计划是李连杰在2007年成立的慈善公益计划。