广场砖铺装图案:骆家辉 我们美国没有限制或对抗中国的意图

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专访美国驻华大使——骆家辉（2011年12月18日播出）

2011-12-27 11:52:05

PART1

VO1: 他是背包客，他坐经济舱，他当过州长，做过部长，他是华裔美国人在中国任大使

SB1: 我要让我的孩子们认识和探索他们父辈的中国。

VO2: 面对新的世界局势，中美两国关系又将如何发展？

SB2: 现今世界几乎没有一个问题不需要美国和中国的积极合作才能得以解决。

VO3: 对话美国驻华大使——骆家辉

串场1：大家好，欢迎收看今天的《风云对话》，我是阮次山。今天要做客我们《风云对话》的是美国驻华大使骆家辉，Gary Locke。骆家辉在今年8月才刚刚上任，那么他在此之前是美国的商务部长。他也曾经是美国第一任华人的州长，他是华盛顿州的州长。那么我们今天请骆家辉到我们节目里面来，跟我们谈一谈很多（话题），有关于中美的关系，还有南海问题，还有他的家庭生活。那么我相信经由骆家辉这位第一任华裔的美国驻华大使，我们从他的口里面应该可以听到很多内幕的状况，还有很多很独特的观点，请看我跟他之间的第一段对话。

Ruan: 大使先生，您来中国已经一百多天了。那么从现在起，美国政府在中美关系上的首要任务是什么呢？

GL:我们有许多重要的任务，首先我们要鼓励两国间能进行更多的贸易往来。但我们也希望确保美国企业以及其他的外国企业能够在中国市场上取得公平的竞争地位。美国公司在中国经商时应该受到更少的限制，正如在美国的中国公司几乎没有受到任何限制一样。我们真正渴望的是一个公平的竞争地位。我们相信，许多美国企业提供的商品和服务都能帮助中国领导人达成他们追求的社会开放的目的，并同时扩大内需，提高中国人民的生活水平。

我们也相信中国企业和美国企业应当处于同一条起跑线上。让中国人民和消费者来决定哪种产品更物美价廉，而不是由政府来掌控企业可提供的商品与服务，甚至操纵其价格。我们当然更要鼓励中国人能在美国进行更多的投资。我们还希望能与中国在世界问题上能进一步合作，不论是阻止核武器扩散，还是阻止伊朗或是朝鲜在核武器上的发展。最后，我们还希望能建立更多两国人民之间的往来，因为只有通过两国人民之间的相互理解和尊重，我们才能为两国间更密切的合作伙伴关系建立起基础，从而让中美两国能带头解决问题，这些问题不仅仅局限于中国或美国的范围内，中美两国解决的应该是整个世界的问题。

解说：2011年11月，在檀香山的APEC峰会上，TPP，即“跨太平洋伙伴关系协议”横空出世。这个本来仅有4个国家参与的经贸协定因为美国的推动而一跃成为本次峰会的主角。国际货币基金组织数据表明，2010年TPP成员国GDP总额高达16.9万亿美元，占世界GDP总额的27.2％，若日本加入，其GDP总量将达到22.3万亿美元，占世界35.5％，成为世界最大自贸区。而对中国而言，这意味着贸易新规则的挑战即将来到。

Ruan:但是在十一月的亚太经济合作组织会议上，奥巴马总统却在倡导泛太平洋战略经济伙伴关系。中国社会认为这是美国为了应对中国对这一地区的影响而选择的做法。您赞同这种说法吗？

GL:我并不赞同这种说法。首先，TPP, 泛太平洋战略经济伙伴关系是一个可以涵盖太平洋地区所有国家的自由贸易协定。这一协定在最开始其实并没有美国的参与。最初制定协议的四个国家包括了智利以及其他几个东盟国家。而美国对此的看法是：这是一个建立全新的、高水准的自由贸易协定的大好时机，因此美国也加入了进来。事实上，许多国家都有自由参与泛太平洋战略经济伙伴关系协议的权力。

Ruan:这其中也包括中国吗？

GL:也包括中国。这一协议并非只能通过邀请才能加入，任何国家只要赞同泛太平洋战略经济伙伴关系协议的基本原则便都可以加入。这些原则都是在美国加入之前就已经制定了的，其中包括对知识产权，投资领域以及环保领域等方面的严格要求，同时也包括了对人身健康与安全等方面的要求。日本等国家如今也在考虑加入该协议。一年前，许多人都认为日本对此没有兴趣。我们也十分希望能见到中国能参与到泛太平洋战略经济伙伴关系协议中来。

解说：美国总统奥巴马2011年11月中旬访问澳大利亚时宣布，2012年将在澳大利亚北部达尔文市部署首批250名海军陆战队员，五年内人数增至2500人。有分析认为，美国增加第二岛链的军事基地是为了抵御中国日益增加的精确制导能力。澳大利亚又握有绝佳的地理优势，对遏制中国和印度维护美国在亚太地区的军事地位至关重要。而中国国防部发言人则表示，军事同盟是历史形成的，任何强化和扩大军事同盟的做法都是“冷战思维的体现”，不符合和平、发展、合作的时代潮流。

Ruan:奥巴马总统访问澳大利亚时，大家都知道他声称美国将派遣2500名海军陆战队士兵在未来十年内常驻澳大利亚，中国的许多学者和媒体都为此而甚为紧张，他们的这种紧张情绪有何根据吗？

GL:不，我认为他们不应该感到紧张。因为首先，我们多年来都一直在公开的讨论这些话题，众所周知，澳大利亚和美国在讨论联合军事演习的事宜，因为这对美澳两国的军队都有益处。而如今的时机也恰到好处，因为随着美国将伊拉克和阿富汗军队撤出的同时，我们也要确保我们有能力为这一地区提供支援，并在太平洋地区任何潜在的冲突地区局势恶化时做出反应。

解说：

2011年应该可以算作美国国务卿希拉里的“亚洲年”。从年初到年未，希拉里的脚步跑遍日本、韩国、印度、巴基斯坦、印尼、菲律宾、泰国、缅甸等围绕中国东南部的许多国家。在众多的到访国家中，11月30日的缅甸三日行无疑成为具有历史意义的访问。有媒体分析，美国此举是为了从政治、经济、军事等全方位破除中国崛起，建立一道无缝的围堵铁丝网，开始打着“民主，改革”的旗号拉拢缅甸，这个东南亚地区战略地理关键的国家。

Ruan:许多中国人都对希拉里访问泰国、缅甸和菲律宾而感到紧张。因为他们认为这是美国在对抗中国对这一地区的影响力。这是真的吗？

GL:不，这不是真的。我们并没有要限制中国或对抗中国的意图。美国的总统、以及国务卿希拉里*克林顿都反复强调过，他们欢迎中国的繁荣富强，同时还更希望中国能在世界问题上承担起自己的责任。

但就希拉里访问缅甸等国这件事来说，中国政府一直以来都在鼓励我们与缅甸政府进行交流。事实上，我们访问缅甸一行也是因为缅甸政府的所作所为才成为了可能；因为缅甸已经开始变得更为开放，他们放松了对反对党派的限制，并进行民主改革，释放政治囚犯，因此国务卿希拉里对缅甸的访问，其原因很大程度上取决于缅甸政府的行为以及缅甸内部势态的发展。但长久以来，中国一直都在鼓励我们与缅甸进行更深入的对话，与缅甸政府展开更主动的交流，而这正是我们所做的事情。

解说：2011年11月19日，东盟峰会在印尼巴厘岛开幕，南中国海问题成为焦点。美国总统奥巴马与中国国务院总理温家宝会晤时，就南海问题表态指出：南海航海自由符合美国利益。但温家宝稍后在东亚高峰会上高调回应，强调：南海争议应由直接有关的国家谈判解决。

Ruan:在东盟峰会期间，许多国家都对南中国海的紧张局势表示关注，尤其是针对中国，越南，菲律宾，马来西亚和缅甸等国之间的争端，美国对这一问题的政策又是什么呢？

GL:美国的政策就是在南中国海问题上不偏袒任何一国提出的主张。这一问题要在中国与其他那些提出不同意见的国家之间解决。我们主张的是... 我们希望见到的是所有国家能依据国际法律，采用和平、和谐的手段在各国之间解决这一问题。

Ruan:两年前，国务卿希拉里*克林顿在河内说过：美国愿意为这些国家制定一份书面协议，从而避免未来在这些国家之间可能发生的冲突。美国制定这份书面协议的目的又是什么？因为中国的要求是避免有其他国家的参与，而且中国希望能与越南或菲律宾等国进行单方面的交流。

GL：美国在这件事上的态度是：此次争议应该在当事国之间解决。国务卿所指的是，如果争端中的各国认为它们需要美国的介入，我们会很乐意提供帮助，将各方各派召集到一起，从而便于各国之间展开讨论。但这要取决于当事国的决定，我们并没有要强制介入这一讨论之中。我们只是认为这一问题应该依据国际法律，通过和谐、和平的手段解决。

PART2

串场：欢迎回来。刚才美国新任驻华大使骆家辉就美国总统奥巴马，在今年11月以后各种的亚太政策的行动，做出了他的分析。那么从他的分析的观点来看，我们认为，很多人说这是美国要“围堵”中国，或者是要在这个地方“制衡”中国，骆家辉都认为这个是不切实际的，他一再强调美国的政府的政策从来没有围堵中国。那么接下来我们就要继续听听骆家辉在其他方面，比如讲在双方的经济交往方面，在日光能，这次日光能的商业纠纷方面，骆家辉的看法怎么样，还有他也提到他的家庭生活，请看。

解说：2011年10月19日，美国7家太阳能电池制造商向中国75家光伏企业提出反倾销和反补贴起诉，要求对中国光伏产品征收惩罚性关税。据报道，2010年中国太阳能电池产量达13吉瓦，占全球市场份额的47.8%。有分析认为，全球光伏制造业的半壁江山被中国占据，这让通过新能源发展振兴制造业和提高就业机会的美国感到不悦。如果美国政府立案调查，采取征税措施，引起欧洲的联动反映，会给世界经济复苏蒙上阴影。

Ruan:最近一段时期，光伏产业成为了中美两国间一个富有争议性的话题。美国商务部宣布他们将对中国在美国销售太阳能产品时是否采取过倾销行为进行调查。这是两国间的一大新话题，那么就您看来，问题的关键在哪里？

GL：国际商务中最基本的一条原则性规定就是：一家企业不允许在另一个国家通过人为操纵的手段来降低其商品的价格，比如该商品在国外的销售价格反而低于其在本国国内市场的销售价格。这件事的起因是一家在美国经营的德国公司以及其他几家美国公司共同敦促美国政府来进行调查。当有美国的公司或个人对此进行起诉时，美国政府必须对此进行调查，并判断这一指责是否有凭有实。

（美国政府）会同所有的受到指责的中国企业会面，向它们索取能证明这些产品的成本的文件，以及调查它们在美国销售这些产品时标注的价格，从而决定它们是否在以低于正常市场价位的价格在销售这些产品。我们鼓励中国公司能在调查中与我们合作，因为如果它们拒绝配合我们的调查的话，那么我们也只有认定它们的确是在以低于市场价的价格销售它们的商品，从而违反了国际贸易法则。

值得庆幸的是，在美国销售的中国商品中，仅有不到3％的商品因为被指责有倾销行为或因受非正常政府补贴而需要额外缴税。因此总的来说，大部分在美国销售的中国商品都并未违反贸易法或贸易协定。

解说：从踏上飞赴中国的旅程时起，这个坐经济舱如同背包客一样的驻华大使，就成为中国媒体关注的焦点。他到任中国的三个月内，马不停蹄带领美国企业代表团踏足六个省级城市。甚至有人给了他一个“美国理念超级推销员”的绰号！

Ruan: 您刚来到中国就成为了新闻焦点。人们说你是美国派来的超级推销员，来中国推广美国的理念，并且还要促进美中商业往来。那么您个人作为美国驻华大使的目标又是什么呢？

GL: 我希望中美两国的人民，政府和企业都能在合作关系上更上一层楼。我第一次来中国是在1988年，从那以后，中国经历了一场令人赞叹的改革历程。作为一名美籍华人，我因中国对世界文明做出的贡献十分自豪。但世界如今面临着严峻的问题，而解决一切问题都首先需要中美两国的通力合作。所以我来此的目的是促进两国人民、两国政府以及两国企业的合作。美国制造的商品、提供的服务，其价值不但受到认可，在中国也很有市场。我们也要推动中国在美国的投资，让中国企业能从中获得收益，同时又能为美国人提供就业机会。我也希望见到更多的美国学子来中国留学。每年都有大概十五万名中国学生到美国的大学学习，但来中国学习的美国学生却只有一万三到一万四千人。如果两国想建立更密切的合作伙伴关系，让中美两国的领导人能进一步合作，我们首选就要确保两国能互相理解，互相尊重，而这与两国人民间的交流密不可分。

Ruan:那么依据您来到中国三个多月的经验，当您与中国的官员和领导人打交道的时候，您又有何感想？您认为他们是否乐意与美国合作呢？

GL: 我认为两国在挑战面前做到了团结一致，因为中美两国的经济可以缓解这场全球性的经济危机。全世界都在期望中美两国能作为领袖挺身而出，两国都有伟大的人民，崇高的思想，睿智的科学家，和无尽的天赋可以被用来解决许多全球性的问题与挑战。但我从与中美双方政府官员的会议中发现，两国都是真心实意的要与对方展开合作。两国的关系十分密切，而我们更需要进一步发展这种关系。美国追求的是积极全面且利益丰厚的美中关系，我们面临着许多双赢的局面，这种伙伴关系可以让中美两国互惠互利。

解说：出生在美国华盛顿州西雅图市的骆家辉是华裔移民的第三代，父辈们的辛苦打拼给了他实现“美国梦”的良好基础。骆家辉于1997年至2005年间担任美国华盛顿州州长，是首位当选为州长的华裔美国人，2009年担任商务部长。2011年7月，经参议院批准，骆家辉正式成为美国驻中国大使，也是美国历史上首位华裔驻华大使。

Ruan:大使阁下，我想问您的最后一个问题是关于您本人的。此次您全家人都搬来了这里，那么您的太太和孩子都喜欢中国和北京吗？

GL: 他们都很喜欢这里。当然，我的孩子们想念他们在美国的朋友和同学，以及其他家人。但我们将此行视为一次伟大的冒险经历。我在大概一个月前刚回过我广东台山的老家。我父亲在大概一年前去世了，因此我此行能回到祖籍老家意义十分重大。

Ruan:你见到了你父亲的亲戚了吗？

GL:见到了。我之前就曾两次去过那里，第一次是在1997年，第二次是在2006年，那次我的父母还有兄弟姐妹以及我们的配偶和孩子们都去了。这次回去祭祖的只有我自己和我的妹妹。我祖父和父亲出生的那座房子至今还在，房子由我六叔公照看着。这对我们来说是一次触景生情的拜访，我们把（父亲的）照片带了回去，又在祖先的坟前举行了祭祖的仪式。

我们很喜欢中国，也很想去探索中国。我想让我的孩子们看看他们父辈们所生活的那个中国是什么样的。中国地大物博，历史悠久，为世界文明贡献了上千年的历史。我们十分期待能进一步游览中国，从而加深对这个国家的了解。我的孩子们都上学了，他们的成绩还不错，也开始学中文了。我在中文上倒是碰到了困难，即便我能轻易地掌握粤语和台山话，但我就是学不会普通话。不过我也在努力。我太太的普通话倒是不错，但她觉得说粤语简直就是件不可思议的事。

Ruan:而您认为讲普通话才不可思议？

GL:没错。我觉得粤语比普通话容易多了，但她却刚好相反。我们在逐渐适应北京的生活，我们也都很喜欢这里，但我们更希望能走遍中国各地，了解不同地区的人民，参观中国各地的历史名胜。

Ruan:非常感谢您，大使阁下。

GL:非常感谢。

串场3：今天我们和美国才上任一百多天的驻华大使骆家辉这许多谈话，大家可能有个总结。第一个，他是个很朴实的人。第二个，他基本上是个很稳健的人。那么当然我们有很多国内的人对他以华人的身份出任美国驻华大使有很多过高的期望，可是我们别忘了，他不管是华裔的人也好，或者是不是华裔的人也好，美国驻华大使就是美国驻华大使，他必然是各为其主，各为其国。所以在这种情况之下，我们如果从这个观点去看、去评断骆家辉这个人，这个驻华大使，我们就不难可以找出比较冷静的思维。感谢您收看今天的《风云对话》，我们七天之后再见。

【完】

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