女人穿短裤透明图片:冯玉军做客新浪——金融危机以后普京走下神坛

　　金融危机以后普京走下神坛

　　冯玉军：各位网友大家好。

　　主持人王莹：另外一位是OV《海外文摘》的主编苗刚(笔名麦苗)。

　　苗刚：各位网友大家好。

　　主持人王莹：请教冯所长，现在俄罗斯的经济情况比苏联时期好很多，但是俄国内民众失望情绪和那个时候不相上下，这是为什么？

　　冯玉军：确实有很多老百姓对现在的体制有很多不满，特别从最近一个阶段的反普京的抗议浪潮里非常清楚地感受到这一点。如果说把现在对体制的不满和苏联时期对体制的不满相比较来说，两者是一样的，这个和事实上有很大的差距。现在俄罗斯民众对普京的不满，在民众当中的比例是非常小的，比如说最近一个阶段，在莫斯科举行的所谓大规模的游行示威里，参加的人数一般是两万到三万，对莫斯科这样上千万人口的大城市来讲，也是微不足道的数字。如果回到苏联解体之前的时候，民众对当时整个政权是怎样的态度，我们觉得反差是非常巨大的。那个时候在苏联任何一个加盟共和国，包括波罗的海国家，包括俄罗斯联邦，俄罗斯足以占多数的加盟共和国，对于苏联政府、苏联共产党的冷漠和抗议都是非常巨大的。

　　当时我们可以看到叶利钦在白宫上面振臂一呼，整个俄罗斯对于他的跟随，对于苏联政府批判的态度都是非常强烈的。包括对于当时苏联解体的巨大历史事件民众的态度，可以看得很清楚，就在20年前的昨天，12月25号，当飘扬了70多年的苏联红旗从克里姆林宫宫殿上面落地的时候，老百姓对这么一个大的历史事件它的态度非常冷落。

　　主持人王莹：但是举世震惊。

　　冯玉军：我觉得这个事件现在有不满，我们不能否认，但是这个不满和苏联时期的不满完全是不可同日而语的。

　　主持人王莹：麦苗，海外文摘这期专门策划了有关俄罗斯总统大选的话题，重点在哪里呢？

　　苗刚：首先来说对于中国，和我们举世瞩目的邻国俄罗斯之间的文化渊源包括在历史上两个民族之间的互动关系，包括回过头来看中国革命史，俄罗斯这个民族的身影一直都存在。但是这些年以来，大家对这个事件关注的角度发生了比较重大的变化。我们也是在转型变革的年代当中来取材这样的话题。

　　这次普京在俄罗斯身边的再次转变，最近有新词叫“二人转”，大家拿这个事情来调侃。这个得到读者的高度关注，很早的时候得到反馈。选择这个时点，一是之前的杜马的选举，再一个20周年的纪念日的时点。所以我们推出这本杂志的目的是在历史时点，我们重新再去审视整个民族它的精神的流程。当然，作为目前这个民族的领袖或者英雄式的人物普京他个人的成长历程包括在整个政治生涯当中所扮演的角色不断的转换，就变成了这次编辑逻辑非常明确的主线，只是选择这个时点。因为我们承载了很多海外的比较重点的优秀杂志的内容资源，比如像《纽约时报》、《明镜周刊》、《经济学人》、《时代周刊》、《新闻周刊》、《外交政策》，他们从不同的视角在过去的一段时期已经开始有意识向这个话题渗透，我们只是把这些资源汇总，重新编辑，展现给国内的读者。

　　主持人王莹：杂志是可以理解的，无论是基于什么样的史实，更重要的元素是让读者觉得好看，事实是非常客观存在的，想问一下冯所长，普京再次上台，面临的压力有哪些呢？   

　　冯玉军：这次大的抗议示威，在圣彼得堡是他起家的地方，都有浪潮。这和普京2008年刚刚结束第二任总统任期，转任总理，有非常大的反差，那个时候普京支持率一直保持70%以上，现在有最新掌握的数据，俄罗斯民意调查机构，如果今天就进行俄罗斯总统选举的话，完全支持普京的人只有36%。

　　主持人王莹：这说明什么？

　　冯玉军：这说明在这四年过程中，民众对于普京的认识他的感受和评价都有非常巨大的变化。

　　主持人王莹：是不是说明民众对现任领导人还是比较满意的，可以这么说吗？

　　冯玉军：普京就是现任领导人，这没有问题，尽管他在总理的问题上，仍然是俄罗斯最终的真正的决策者。说明这四年时间里，俄罗斯社会生态，政治生态发生了很大的变化，民众对普京的评价发生了巨大的变化，这一点是看得非常清楚的。

　　主持人王莹：我们都搜集了哪些声音？

　　苗刚：首先来说，我们关注到俄罗斯有一部分人会把普京神化，把他像教父一样膜拜，在一些组织把普京供起来，像耶稣基督一样把他神化，在民众里仍然是很强硬的声音，这个不容忽视，虽然在统计资料里，这是民众巨大的反差，差不多一倍以上的支持率的下降。但是实际上在俄罗斯整个一些区域来说，普京的支持率仍然蛮高的，可能跟年龄段有相关的正向关系。

　　冯玉军：在俄罗斯是更为混乱，1999年12月31号，新年钟声即将敲响的时候，叶利钦把他的权力交到普京手上。

　　苗刚：当时大家对普京有非常高的期许，认为这样的英雄式的人物可以带着俄罗斯民族再度可以向美国抗衡。之前的两极的文化和冷战在俄罗斯民众心中整个影响力还是持续存在的。只不过后来开始出现了变化，应该说是所有人都没有想到，这么忽然，也没有在中间产生很大的暴力情节，应该算是比较平稳的，一下就变成这样。

　　主持人王莹：感觉没有特别的征兆。

　　苗刚：征兆倒是有，在政治分歧上来说，还算比较平稳的，在90年代初的时候。经过一段时间，俄罗斯民众在沉淀过程中，那十年对于俄罗斯来说是思考的十年，包括青年人当时有很多的想法，各种尝试，也是全球格局，尤其在90年代应该是全球，包括东欧的变化，一直到2000年，划上结点，这个时点是很重要的。这个时点当时焕发出来标志性的东西就是普京对于整个俄罗斯未来民族走向的所谓指引吧。

　　一直到07年，进入所谓休止符的状态，普京结合他的《宪章》，退居到所谓总理，实际上还是客观上，实际的操盘手，当时有段时间拿啤酒举例子，普京是普通燕京啤酒，梅德韦杰夫是另外一个啤酒。二人传开始上演，一直到今年，这又是历史跨度。刚才说的四年变化基本上按照这样的时间轴，2007年一直到2011年这四年。在这个期间，确实是普京的支持率有一个非常明显的下降。

　　在这四年，还要看国际政治环境大的变革，就是美国次贷危机，全球都乱套了，不是说这个事情俄罗斯是一个孤立的视角，实际上是在全球大的思潮，因为国际金融大的背景产生了一些变化。在这个过程中，俄罗斯走的还是比较独特的路线，他没有过深的去介入，这次不是说金融危机对俄罗斯的影响，但是在国际里，俄罗斯主要问题是石油问题，石油问题对俄罗斯的牵扯比较大，包括远东的石油战略，跟国际政治环境有关大家回顾这四年发生的事情，油价窜到天又砸到低谷。

　　主持人王莹：冯所长，您赞同麦苗的说法吗？

　　冯玉军：毫无疑问，国际因素是非常重要的影响环节，但是任何事情的变化，基本上都是内因起着决定性的作用，包括这次反普京游行以后，很多人说希拉里、克林顿在批评普京，美国在策动俄罗斯之动新的力量，这都不是最主要的原因。普京执政从2000年开始，到现在到12年，他的执政以来，跟他本人的执行效果有直接的关系，为什么2008年普京结束自己第二任总统任期的时候，大家把视为俄罗斯的领袖，为什么当时的支持率这么高，人气那么旺，到现在仅仅过了四年以后，他的支持率又跌了几乎一半以上。最关键还是这四年以来，俄罗斯百姓对普京的执政和对现在的政治环境评价不一样，有几点，第一在经济领域，普京从2000年到2008年，他的其是非常好的，他上台不久就是伊拉克战争，导致油价大幅度的上涨，给俄罗斯带来极其丰厚的石油美元，普京用石油美元，不仅提高了老百姓的生活，而且让俄罗斯的经济恢复到苏联解体之前的水平，当时普京非常重要的目标是十年之内翻两番。这个目标已经实现了。

　　但是在金融危机以后，我要讲的一点在金融危机过程中，俄罗斯是遭受了非常巨大的打击，08年次贷危机刚刚发生的时候，普京在圣彼得堡国际经济论坛上信誓旦旦讲俄罗斯是世界经济安全岛，美国人会出问题，欧洲人会出问题，但是俄罗斯不会出问题。他讲这个话有两个稳定的基金，有上千亿美元的外汇储备，这两个基金里，对他的宏观财政稳定有巨大的帮助。但是就在短短半年以后，如果回过头再看，08年年底俄罗斯经济已经下降到非常大的幅度。

　　主持人王莹：为什么扛不住？

　　冯玉军：因为尽管是他有这些钱，但是整个俄罗斯经济结构是完全依赖于能源和原材料的出口。当国际油价大规模下跌的时候，他手里的现金和他可以用来促进经济发展的投资，都大大下降。

　　主持人王莹：可不可以这样想，普京没有想到国际环境恶劣到这般程度，没有进一步准备。

　　冯玉军：第一，对国际经济下行的风险没有足够的认识，第二难道没有想到俄罗斯经济如此脆弱，在整个世界经济危机和金融危机打击下面，俄罗斯经济在四个竞争国家里，中国、俄罗斯、巴西、印度，是受到打击最大的。在八国集团里，俄罗斯也是八国集团的成员，受到的打击也是最大的，2009年经济GDP下降19%，是任何发达国家或者新兴国家都没有的。对于经济的恶化，特别是老百姓生活的恶化，让百姓对于普京的评价有了根本性的转变。

　　大家认识到普京并不是像大家原来想象的那样是一个神，所以说在金融危机以后，可以明显感觉到，俄罗斯的政坛上非常明显的变化，普京从神坛上走了下来。

　　第二个政治上面的原因，刚才麦苗主编也谈到了，就是二人转，2008年普京把总统职位让给了小梅，前不久9月26号在统俄党大会上，普京决定重新参选，而且说如果我当选总统，还让小梅当总理。等于说两个人之间内部的交易就决定了俄罗斯整个国家的政治发展方向。在这个之前，小梅和普京的支持率一直保持60%以上，就这个事件以后，很多的俄罗斯民众认为国家的政治生活完全像一个游戏一样，只是取决于两个人的内部决定。我们尽管有宪法规定的投票权，选举权，对国家经济生活产生不了实质的影响，这种情况下，民众的抗议浪潮起来了。这两个因素是普京最近一个阶段以来，他的声望和支持度大幅度下降的最关键的因素。

　　主持人王莹：冯所长一分析，对整个俄罗斯现在的状况非常清晰的大概的轮廓，我们是有了，但是我还想问一下麦苗，经济的状况对于俄罗斯政治情况有这么深的影响，这是您之前预料到的吗？

　　苗刚：这个是地球上人都没预料到。雷曼兄弟倒闭这件事情就是一个黑天鹅事件。

　　主持人王莹：谁也不可能想到的事情。

　　苗刚：对。因为我们一直在比照的这样全球的经济体系是美国人设计出来的或者说华尔街的巨大背景笼罩下的所谓的金融环境。而现在大家意识到一个问题，进入在我们生活中的比重越来越高了，金融在整个世界格局体系里，他所占到的主导地位浮出水面了，过去是浅层的，比如在2000点以前，不会觉得美国某个州的银行跟我们有什么关系。

　　冯玉军：美国人打喷嚏，别人就会什么。

　　苗刚：全球化的结果也对，这就是双刃剑，实话实说，对发展中国家来说，比如金砖四国，全球化对我们来说不是坏消息，从某种意义上来说，比如说回顾中国的改革开放30周年，恰逢又是WTO十周年，WTO对于中国来说，对整个产业，包括制造业的发展，都是起到了相当的积极作用，对于俄罗斯来说，可能差这一脚，它没有WTO，刚刚加入，这个对俄罗斯来说不一定是好消息，全球化在这个意义上来谈，俄罗斯原本有受益的机会，但是没坐到桌上，就差这双筷子，没加他碗。现在再进入这一环节，现在这个逻辑要重新调一下，再说这个事情。

　　金融危机在这里可以给两个数据，足以证明为什么石油在整个这次俄罗斯这四年变局当中，起到相当大的作用，而且到底幅度有多大，如果不拿数字来谈，大家可能没感觉。最高点的时候，石油一桶是147美金，最低点砸到35美金，这一上一下，恰恰是刚才我们的所长说的。你说一个人说我石油跌，我相信跌70美金，80美金，都OK，跌到35美金的时候，普京有没有这样的预期，我估计他是神，他也想不到，因为这是出乎上帝意料之外的事情。毕竟大家在之前说的都是全球能源枯竭，能源这个问题只是能向上走的逻辑，怎么可能向下走。全球经济熄火这个问题确实是导致了非常惨痛的教训。

　　反倒俄罗斯又是在很多的经济投入上来说，以能源为主导的经济结构，这也是一个无奈的选择。在这个过程中，他的经济受到打击，与他的政治承诺确实是产生了非常大的悖论。普京这一点，即便他意识到，也没有特别好的招，经济体不是说比如石油不行了，干点其他的，弄点木料，不是这个逻辑。他在整个经济体系，经济运转格局上来说，有一个非常明确的战略调整，而且需要时间去实现。

　　冯玉军：说到底的是俄罗斯经济对石油的依赖太重了，石油、天然气的出口在俄罗斯无论是国家预算里，收入里，还是在它进出口贸易里，都是最大的量。对俄罗斯宏观财政稳定和普通百姓的生活都是有着直接的，巨大的影响。我们每家过日子都要算帐，一个国家更是这样，每年俄罗斯决定预算的时候是以乌拉尔油价作为最基本的评判标准，今年花多少钱，完全是取决于乌拉尔油价。比如未来三年，俄罗斯国家预算对油价的依赖，它保持在一个九十几美元到一百多美元区间里，随着手里的外汇储备的减少和它稳定基金的下行，国家财政对于油价的依赖越来越大，如果2012年对油价需求是90多美元，再过几年，可能会达到一百多美元。对油价依赖越来越高，财政预算弹性越来越小，灵活性越来越差。就证明了最根本的原因，俄罗斯还是患上荷兰病，当油价非常高的时候，有很多现实收入，没有问题。这个时候缺乏创新发展的动力，只要简单卖石油就会有这么高收入，为什么要发展工业，发展第三产业。但是当油价下行的时候，感觉需要发展创新经济了，需要改变我的经济结构，需要让我的经济结构更加多元化的时候，他手里没有了投资，没有了钱去搞这些创新发展，这就是他最大的悖论。应急的东西是有限的，他曾经有过稳定基金和国家福利基金，有几千亿美元的储备，真正金融危机来的时候，这些钱其实是很小的数字。维持整个国家的运转和经济发展是杯水车薪，完全不够。

　　主持人王莹：现在可以理解为什么普京支持率有所下降，一个是国际环境，这是客观存在，另外一方面麦苗说的普京不再那么幸运了，接下来应该采取什么措施，最近媒体上，他和小梅频频亮相，这样能不能巩固他的地位或者起码有一个缓解。

　　冯玉军：从最近一段时间，俄罗斯政治政坛上的变化，已经非常清楚地感受到这一点。普京前几天有一个和电视连线，四个小时的连线，前几天是梅德韦杰夫作为总统最后一次国情咨文，还有一次普京在商业俄罗斯论坛上，和企业家之间的交流，谈未来的政策，都已经很清楚地感受到普京确实对现在面临的困境有着非常清楚的了解，他知道他的支持率在下降，而且在即将来临的明年三月份的总统大选里，会承受前所未有的压力和冲击，他都很清楚这一点，而且他现在已经开始调整政策，为未来参加总统选举，或者当总统以后，整个俄罗斯国家的发展，做了很多的谋划。比如说在政治方面，因为现在大家关心的问题是权力过于集中在强力部门手里，强力部门就是普京原来在克格勃一起共事的弟兄们手里，过于集中在政权党也就是统一俄罗斯党手里，大家对这个有很多批评。

　　针对这个问题，普京通过梅德韦杰夫总统咨文已经说出了在未来政治体制改革方面的设想，比如他要重新恢复联邦主体的行政长官的公民直选，普京在第二个总统任期里，尽管俄罗斯联邦宪法规定实行联邦制，规定了俄罗斯百姓有直接选举地方行政长官的权利，但是普京在第二总统任期里，去掉这一点，通过修改选举法，改成了地方行政长官的总统直接任命制，未来要重新恢复公民的直接选举地方行政长官，州长、市长。在第二个总统任期去掉杜马选举的选区，应该国家杜马由450个席位组成，按照原来的宪法和宪法，其中225席通过俄罗斯整个国家里边225个选区来产生，每个选区都会选出按地域划分的一个选区的代表进入国家杜马作为立法委员。另外的225席通过政党比例制，所有参加杜马选举的政党看你在杜马选举得多少票，通过加权的方式，确定你在杜马里的席位。在普京第二总统任期里也把这个改变掉了，也变成了完全的政党比例制。最后的结果是俄罗斯的政权党基本上把持了杜马绝对的多数，在上一届国家杜马里，统一俄罗斯党占的席位达到300多席，完全可以通过任何的法律，甚至包括修改宪法的协议。2008年大家提出来通过修改宪法让普京第三任，有这个实力。在新的形势之下，看到这一点，权利过于集中，会引起民众非常强烈的反弹。

　　主持人王莹：现在民众主要不满也是在这部分内容。

　　苗刚：我可以插一下。

　　主持人王莹：这是网友和读者可以参考的吗？

　　苗刚：这期引用经济学的一个数据，可以看到很明确的民调结果，民众不满的情绪根源有三点，咱们拿数据来说，第一条67%的民众不满，就是经济，一方面来说经济发展迟缓动力不足，最近慢慢有起色，还好。关键的问题是生活成本太高，大家对于生活的，如果去俄罗斯旅游的朋友大家有这种感觉，俄罗斯基础生活费用还是不低的，不是想象的买东西很便宜，其实不便宜。

　　主持人王莹：和北京比呢？

　　苗刚：房价高，吃的东西也贵一些，生活成本和消费成本非常高，民众不满和民生问题，来自于与老百姓息息相关的问题，这个问题得以缓解。第二个问题，低劣的医疗服务，大家对整个生活保障还是心里没底，医疗保障体系的建立和明确度相对来说比较差。第三，官僚体系的腐败问题，这个就是刚才说到普京嫡系，前克格勃强权集团。

　　主持人王莹：说到这里，很多人都关心的，通过一系列改变，他的政权还是会被前克格勃铁杆兄弟控制吗？

　　冯玉军：首先对这个概念有清晰的界定，大家在谈到这个问题的时候都是非常担心的。下一任里，会认为克格勃是非常糟糕的东西。

　　主持人王莹：不是吗？

　　冯玉军：是秘密警察，是很多由乱七八糟的人组成的，但是又掌握着无限的权利，可以为所欲为的机构。我们认真去回顾的话，历史上克格勃有很多恣意妄为，贪赃枉法的事情。克格勃集中了俄罗斯很多精英。进入克格勃是以前苏联和现在俄罗斯很多人的梦想，能进入克格勃是社会当中有知识，有影响，对事物有着明确把握的精英的人物。现在普京当总统以后，把原来曾经在克格勃一起共事的很多同事、朋友都安插在了各个岗位上面，包括在政府里，各个部委，总统办公厅，总理办公厅等等核心的权力部门，同时在克格勃工作的朋友，也被安排到了各大国企，大的公司，委以重任。说起来很复杂，但是有一个当时的背景，我们必须去考察。叶利钦后期的时候，俄罗斯国家的经济基本上是被寡头所控制的，如果我们没有忘记的话。普京用克格勃兄弟打掉这些老的寡头，然后把曾经私有化的很多资产又集中到国家手里，把克格勃的战友派去做国家的代理人。在这个过程中，我们看到任何事物都是两方面，一方面打掉了寡头，确立了国家对经济的重新主导，另外一方面，缺乏监督的强力部门在十年时间里，他们又过于做大，也滋生了俄罗斯非常严重的腐败问题。这也是俄罗斯百姓非常不满的很重要的原因。

　　但是我们也要看到普京和梅德韦杰夫也已经很清楚地意识到这个问题，要采取措施，其实已经采取了措施，从今年年初开始，俄罗斯就已经开始了第二轮私有化的进程，就是把大型的国有企业的股份重新非国有化，也不一定是私有化，把它国有公司很多股份上市也好，通过其他IPO的方式也好，来吸引本国国民的投资和外国的投资，已经减少了国有股在大型国企里的比例。另外非常重要的措施，梅德韦杰夫签署命令要求曾经担任过国有企业董事会主席、执委会主席，这些政府高官要政商分离，如果是政府高官的话，就把你公务干好，当好你的部长，不要和经济牵涉得过深。

　　最近一个阶段以来，无论俄罗斯石油公司、俄罗斯天然气公司，这些政府高官已经逐渐退出董事会的管理。我们看到已经采取了措施。但是这十年以来，我们不得不承认俄罗斯的腐败问题确实是根深蒂固的，尽管梅德韦杰夫签署了反腐败法，采取了很多措施，但是要想去治理一个系统性的问题，还是要时间。

　　苗刚：俄罗斯这个民族从更大的角度去看，很多的视角要放到一个文化的范畴去看，俄罗斯这个民族对于精神的需求是非常高的民族，像托尔斯泰这样82岁的老人就离家出走。

　　主持人王莹：每个民族都会有那么个别的人。

　　苗刚：很少。但是俄罗斯这个民族不是一个两个，在历史的各个阶段都有一批，不同样式的。

　　冯玉军：俄罗斯的诗人秋德捷夫有一首诗，翻译成汉语就是你是理解不了俄罗斯，只有去信仰俄罗斯。因为他有很多精神层面的东西，俄罗斯人一方面很看重物质利益，同时又对精神的追求是非常非常向往。为什么出了黄金时代和白金时代，俄罗斯的文学、哲学，都是产生那么多世界级的巨匠，可以清楚地看到这一点。

　　苗刚：所长刚才说的这个，有兴趣的朋友，刚才提到这些人物和历史简单了解一下，有一个新的体验。我们老一代无产阶级革命家们有这种感受的，我们很多中国的当时的开国建国者在俄罗斯去留学，我们是带着朝圣的心态。后来全球的，前苏联的解体以及后续经济开始衰靡，觉得谈出视线。最近谈到普京有什么招，至于说治理腐败都在比较现实的层面上谈，还有一个算比较高级的招，他最近这几年也在思考另外一个可能性，钩起大家对情怀的重新认知，尤其现在俄罗斯年轻人也在蹦迪，对民族文化的深刻反思和挖掘，是高级战略。

　　主持人王莹：您观察到了吗，冯所长？

　　冯玉军：我们在做研究的时候，总结普京执政两个总统任期治国理念的时候，清楚感觉到他有几个治国理念是非常关注，第一个经济上国家资本主义，通过建立大型国企解决经济问题。政治上主权民主。俄罗斯93年宪法制定非常好的，宪法是非常到位，也符合俄罗斯的国情。文化上强调爱国主义。每年5月9号是卫国战争的胜利日，这一天的时候，红场上肯定会举行大规模的阅兵，这些老战士都要穿上老军装到红场上，让人们对于曾经的战争的胜利，对于苏联的强大，利用这个来激发人们的爱国主义情怀。

　　美俄关系的前景不会令人非常乐观

　　苗刚：这本杂志，克格勃是非常重要的逻辑主线，我们也希望有跨度的给大家一个展示克格勃。

　　主持人王莹：麦苗你说的是最新一期吗？

　　苗刚：应该算是比较新的一期，这期马上上摊在711和屈臣氏和重要的报摊能买到，已经是关于博彩业的。因为到年底的时候，我们说让大家换一个轻松的话题，到年末的时候，搞好玩的来聊聊。这本杂志现在能买到。当时把克格勃提出来，因为普京这个人物本身脑袋上刻了三个字母。

　　主持人王莹：哪三个？

　　冯玉军：克格勃，KGB。

　　苗刚：这三个字母在整个俄罗斯生活当中是一个隐性线索，是大家都知道这个事情。克格勃事情，我相信未来的历史学家回过头看这个事情，再观察这十年过程中，一定会把克格勃三个字母提纯出来，专门解读，在文化上面，政治上面，经济上面是什么现象，这是很独特的事情。应该说这样秘密的部门和组织，已经进入了高端的政治领域，对政治领域的掌控和影响，这也是很有趣的现象。

　　冯玉军：说到这个问题，也是世界性的话题，曾经美国的国防部门盖茨批评俄罗斯的政治生态，说俄罗斯的政治是完全被克格勃这些人所掌控的。普京非常聪明，反唇相讥，说盖茨先生曾经也是做过美国中情局局长。那么美国的总统胡夫也是中情局的局长。如果按照您的逻辑的话，美国同样是被特工部门所掌控的国家。这种相互的斗嘴更多的体现出了不同的国家，不同的人群对于政治文化的认识。

　　苗刚：在文化的视角上，我们去看一些政治问题的时候，可能让我们剥离一些纷扰或者争辩，我们可能会更客观更冷静审视一些问题，我个人主张大文化小政治。在这里看到的是英雄情节，到底克格勃焕发出来三个字母是什么，而俄罗斯这个民族对于英雄的认知在全人类整个发展史过程中，一直到今天，这个情节是根深蒂固的。可以举几个例子，在俄罗斯历史上有贵族被流放，这些贵族被流放也就罢了，而且是十二月党人流放到西伯利亚，是非常艰苦的环境，之前是锦衣华食，那是他们的生活，到西伯利亚伐树，种土豆。关键有一个很奇怪的现象，他们情妇也跟着去了。另外一个现象，也很逗，上万贵族决斗，通过决斗的形式，死了上万人。这是在其他民族很少看到的奇怪的现象。焕发出来俄罗斯民族队英雄的情节，包括东正教神的引导，在文化里根深蒂固的情节，它的土壤一直都是非常肥沃的。只是普京现在发现这个东西需要重新在政治视角和执政视角里要去挖掘，从思想的角度来说，提升整个民族意识的斗志，这是我个人认为很聪明的，很高级的打法。

　　他这些年持之以恒地去做，包括对老军人的宣传，对传统文化的宣传，爱国主义的宣传，甚至东正教地位的重塑，有内在逻辑，这个东西是现实的，低成本，成本不高，干其他的事还花钱，这个事搞搞宣传，包括树一下典型。

　　主持人王莹：不知道麦苗主编是不是去过俄罗斯，如果到俄罗斯的任何一个城市，甚至乡村，其他的东西可以没有，两样东西必须是有的，第一样东西就是远远望去，在茫茫的东陆大平原上，可以看到教堂的金顶，特别在冬天的时候，会感受到非常崇高的感觉。第二个就是纪年第二次世界大战，用俄罗斯的话讲是卫国战争纪念这些牺牲烈士的长鸣火，无论在城市还是在乡村，这两样东西一定有的，这是体现俄罗斯民族精神非常重要的情怀。

　　主持人王莹：我们刚才说了很多有关俄罗斯当局的一些事情，现在大家比较关心的是普京再次当选总统之后，美俄之间的外部，他们外部的关系会发生怎样？

　　冯玉军：在梅德韦杰夫当总统的时候，一个说得最多的政绩就是美俄关系的重启，两个新一代的领导人梅德韦杰夫和奥巴马打破了美俄关系的僵局，实现了关系的重新升温，一个最突出的标志性的东西就是美俄之间签署了新的削减精工战略武器条约。但是随着形势的变化，现在俄美关系重新面临挑战，特别再往后看，如果普京重新回到克里姆林宫，美俄之间的关系有进一步趋冷的势头。

　　主要的矛盾可以概括在几个方面，第一个方面就是仍然是意识形态上的干涉和反干涉，昨天是苏联解体20周年的忌日，美国对俄的基点引导俄罗斯国家和社会的发展方向按照美国人设计的路径去发展，让俄罗斯永远不能成为美国战略上的威胁。现在随着普京即将重新回到克里姆林宫，美国人对俄罗斯的批评，最近一个阶段是增加了很多，无论是希拉里、克林顿还是美国国务院，还是其他方面，都是指责梅德韦杰夫在玩弄民主，进行独裁。未来一个阶段，随着俄罗斯国内政治形势的趋向不稳定，我觉得普京要做的仍然是牢牢把国家内政掌握在自己手里，避免美国人  指手划脚，双方在这个问题上的角逐仍然是非常激烈的。

　　第二个在烦恼问题上的争斗，俄罗斯现在都可以看到和美国人平起平坐的两个超级大国之一，苏联解体之后，俄罗斯地位大大下降。在综合国里，现在可以支撑俄罗斯大国地位的东西不是太多，但是核武器和美国人的战略平衡是最重要的支撑，如果美俄之间的战略平衡再被打破，俄罗斯保持大国地位的保证就更少了。俄罗斯人在反导问题上和美国的角逐是非常现实的。现在都知道美国开始在东欧部署反导系统，在亚太地区通过和日本和韩国也在部署反导系统，这对俄罗斯战略核力量是重大的挑战。如果两个国家在这个问题上达不成协议的话，他们的关系会进一步恶化。

　　第三个方面的较量在后苏联空间地缘政治上的角逐。俄罗斯一直把原苏联国家作为他的传统后院，美国人把苏联传统的势力范围打破，不让俄罗斯通过重新掌控原苏联地区，重新崛起一个帝国，是美国地缘政治上的既定战略。现在我们已经看到美国人随着撤出阿富汗，在酝酿新的战略计划，退出新丝绸之路，在乌兹别克斯坦、塔吉克斯坦等等原苏联国家部署军事基地。而俄罗斯看到美国人的计划也出了自己的牌，通过加强和这些国家的经济说的谈话，包括在这些国家军事基地延期到21世纪，基本上现在都到2050年他的军事基地的驻扎期限。已经在和美国人的地缘政治抗争很多。

　　从这三个方面，我觉得美俄关系的前景不会令人非常乐观。

　　主持人王莹：要角逐的战场还很多。

　　苗刚：从大的国际战略角度来说，这里的潜台词，会不会回到冷战时期，至少我们在可预期的将来，我们能看得见的将来，这种可能性还是相当的微乎其微的。美俄战争在一些细节上有一些新的打法，包括这本杂志在新闻综合类了关注度上以小见大，找到很明确的视角，展现在这样逻辑架构里，焕发出来的东西，之前专门有一期用了比较大的篇幅讨论北极的开发问题，听上去简直是特别扯的话题，这个事太遥远了。实际上这个是非常大的话题，而且俄罗斯个权重里，整个军事部署对北部海洋区域，他的强调包括控制现在在这个视角上，还是很强大的。包括其他的所谓北部国家，也发现了人类没什么地去，除非去月球、土星、火星，但是特贵。能摸得着，在资源开发商来说，现在已经上升到非常高的战略高度。类似于这样的话题，我们也会在网络平台上，我们有自己的官方网站，同时有新浪微博跟网友产生交流和互动。这些东西都是非常有趣的，未来会有趣的故事和话题，通过这种方式和网友朋友产生交流和互动，我们定期会请专家跟我们一起在线共同来做讨论。

　　今天您看到我们节目过程，可以注册新浪微博，在这个过程中，可能有机会会得到半年杂志的赠阅。希望未来这本杂志也好，还是依托指导上级单位就是现代国际关系学院，能够更加精专地讨论问题，现在网络需要共同维护语言环境，大家能够拿出行之有效的，而且大家感兴趣的话题聊，而不是到这里宣泄。

　　主持人王莹：还是就事论事。

　　苗刚：这是我们比较推崇的方法。

　　主持人王莹：今天这么大的话题，短短几十分钟，时间太有限，我们说的有限，虽然两位嘉宾说得非常精彩，我们还是希望在日后能够有一个更进一步的交流，希望把这个话题再深入，再深入。谢谢两位嘉宾的精彩分析，也感谢各位网友的收看，再见！