配药图片:李稻葵：2012的“乱”和“变”[经济学论坛

李稻葵：2012的“乱”和“变” 我今天想讲怎么看我们未来的经济形势，尤其是2012年的经济形势，企业该如何根据形势的判断进行决策。我想需要从两方面入手，判断2012年的经济形势：一是国际形势。二是看中国经济自己中长期的走势。这两件事情看清楚了，2012年的一些变化和政策调整，相对而言可能会容易一点。怎么看国际形势呢？一个字可以总结，就是“乱”。我们处在乱世，国际形势是一片混乱。怎么看这个“乱”字呢？三件大事组合在一块，影响着我们的国际形势，在构成这个“乱”字。一是欧洲，欧债危机，就是乱的重要导火索。事实上它也是大量社会矛盾、经济矛盾集中的爆发点。欧债危机不是一个简单的债务危机，是金融社会各种矛盾的综合体，欧债危机最表象的现象是很多处于欧债危机之中的国家，它的公共财政的状况令人担忧。欧洲基本上是两个“50%”，一个50%指的是国家整个的预算和财政支出占GDP50%，每个国家以50%的财政支出用于福利型的社会开支，跟咱们国家完全不一样，这就是表面现象。大部分欧债水平已经超过100%，本质是什么？本质是欧洲这些国家都面临着深刻的变革，必须要变革，这些国家在过去10几年的时间内，它们社会金融的一些体制，已经不适用于当年世界经济全球化发展的格局，欧洲很多国家（除德国外）跟不上世界经济前进的步伐，尤其是跟不上中国、巴西一些国家前进的步伐，丧失了竞争力。从另外一个角度看就是欧元体制，当时的设计就有问题，欧元设计的体制让欧洲各主权国家丧失了货币政策独立性。大家按照一个货币政策走，而从过去的十年历史看，过多的想着德国人的利益，与此同时货币政策各国家丧失独立性了，而财政上它们却不统一，各花各的钱，短期内在欧债危机爆发前，各国家发的国债，享受到的市场待遇跟德国一样，这不是荒唐吗？西班牙和希腊的经济情况，怎么跟德国相竞争呢？在欧洲危机爆发之前享受的是德国的待遇，所以这些国家在发国债的时候，没有想到自己未来的成本如此之高。所以有人讲这是设计好的危机，欧债危机大家都讲是等待已久的危机，因为把一个国家的货币政策拿走了，财政上又不统一，一定会出现财政失控的局面。我更愿意称之为设计好的危机，就像汽车一样，设计没设计好，出去跑几百公里就出问题了。因此我们要看到欧债危机的本质，一个是必须要改革，一个是设计体制的问题。大家认为资本市场是理性的，恰恰相反资本市场是非常盲目的，这些是巴非特、索罗斯他们讲的：看到某个资本市场不行，疯狂撤资；如果看好资本市场，大家疯狂的投资。索罗斯说我赚钱，绝对不是争锋赚钱，我发现资本市场发生逆转的时候，我要比别人提前知道一分钟，这时候就赚钱了。所以意大利的情况，是资本市场在过去一个月不相信它，反反复复认为意大利会出问题，认为意大利在发新债的时候必须要出很高的利息率。过去这两个星期，意大利发生了重大变化，预算通过了，收益率下降了，政府比较团结了，短期内火烧眉毛的危机开始过去了。当然意大利能不能稳定下来，这是关键之处。下一步看意大利能否进一步接受国际货币政策组织改革的方案，能够给资本市场一个希望，直到改革。其实大家要知道，债务危机本身不可怕，可怕的是资本市场不相信你，如果资本市场相信你有改革的愿望和方案，你可以推行、执行，资本市场愿意出钱，这个世界不差钱。英国的国债水平也很高，也甚至达到100%，财政情况比意大利还糟糕，但是英国的国债10年期国债收益率，大概是2%-3%，这是过去300年来英国最低的债务收益率，资本市场300年来从来没有这么相信过英国人，债务水平这么高，但是资本市场相信它了，所以关键是意大利能否继续推进改革，能够让资本市场相信，这件事是未来6个月关键的关键。所以意大利能不能稳定下来，继续前进，欧洲首脑能不能每个月开一次会，能就欧元未来的制定结构达成一个新的协议，能不能签定新协议，顺利修改欧元章程，让各国家写出自己的宪法，必须保持一定的财政平衡，或者财政赤字不能超过3%，如果这个平衡能搞定，未来6个月就有可能让我们在欧债危机这个问题上看到解决的希望。（我绝对没有说欧债危机6个月可以解决，我只是说未来6个月是关键）。然后再经过两三年的努力，欧洲的债务危机就可以解决了，而且一旦解决，欧元会比在欧债危机之前更加的强劲，这是我个人的判断。我们在这中间有利益吗？有，有重大利益。欧洲实际上对我们而言非常重要，如果我们在合适的条件下，能够参与欧债危机的解决，不管是民间还是官方的形式，对中国未来的发展，从战略上讲是非常有意义的。德国的失业率不断下降，德国的消费者信心指数，直到今年8月份之前是一直上升的，德国的经济现在非常强劲，今年大概接近3%，是东西德统一后最强劲的若干年之一，因为德国人生产出了我们中国人生产不出的产品，是我们中国人需要的产品。像宝马汽车，现在中国是宝马汽车第三大市场，仅次于美国和德国，我想再过五年，中国会是宝马汽车第一大市场。像保时捷，中国是它第一大市场。总的一句话，欧债未来半年是关键，而中国在这里面有重大的相关利益，不要置之度外。当然我绝对反对不问条件，盲目去救市。但是我想强调的是，包括企业家，在欧洲是有重大利益的，至于市场经济条件，这是大家很敏感的问题，这个话题实际上是被误读的，我们中国在11年前，在探讨WTO条件时，跟美国人签了一个协议，这个协议对所有人是实用的，美国代表全世界跟中国讨价还价。其中第十五条协议，未来判断中国企业成本的时候，如果西方国家认为中国企业不是在市场环境下生产的，这家企业的成本不按实际成本计算。这么一个第十五条例，再过15年就没了。反过来我们想欧洲人要市场经济地位，那非常复杂。欧洲一些朋友们私下交流，他说你们在讨论中国如何对待欧洲，我们也在讨论中国人给钱我们到底要不要。我说为什么呀？他说我们每一个法国人，我们越困难，我们的民族气节越高尚，我们越要反抗你们外来任何的援助，不要嗟来之食，尤其不要有条件的嗟来之食，这是法国人讲的。德国人也同样讨论一个问题，他们在电视上公开辩论，如果中国人给钱我们要不要？大部分人说不能要，除非没有一些强加的条件。这个问题挺有意思的，我们最后救不救，我们必须要实事求是，这是欧债危机。二，体现在美国。如果欧债危机很混乱的话，真正更大的混乱可能是在美国。美国的混乱还没有完全表现出来，因为美国现在从某种意义上是乘人之危，现在是享受到欧债危机的好处，在欧债危机爆发的过程中，全球的金融市场不理性，全球金融市场的注意力放在欧洲，而没有过度的关注美国，其实美国的财政情况比欧洲糟很多，美国联邦的基本财政占GDP的6%，我指的是刨除了付利息的钱。美国地方财务还没有算进来，所以美国的财政情况比欧洲那些国家更糟糕，尤其美元是国际货币，美国的国债收益率在逐渐下降。欧洲的问题像学生的闭卷考试，有期限，而美国没有期限，可以拖，问题是希望美国不断拖的时候，它的社会竞争力、经济竞争力不断的下降，它的自信心在下降，在自信心下降的过程中，会带来一系列波及政治的问题。现在世界很多乱相根源在美国。2006年美国一个著名的学者，新闻界从业人员，他写过一本书，名字叫《后美国世界》，说的是美国相对地位在下降，这件事应该引起我们高度的关注。2012年我们关注什么？关注美国大学，美国大学是影响未来若干年美国政治走势的重大事件，美国大学主要看奥巴马的连任，我相信一个说法，奥巴马的连任对于美国经济和社会改革而言，恐怕不是好事，美国现在需要的是改革，真正的变革，不是奥巴马口中的变革，需要比较中性甚至偏右的政治家上台。右派上台干左派的事情，美国很多经济问题、政治问题需要改变过去20年的做法，客观上需要政府在很多方面要更加积极的干预，不光是金融，必须要干预。国内政策向左转，必须要政府的干预，但是干预这个事情奥巴马干不来，因为奥巴马被认为是左派，左派人干右派的事情，大家一致反对。美国的政策转向在2012年可能是关键时期，中国人在这个时期可能是受害者，因为不管谁当总统，必须拿中国人说事，讲中国的贸易政策如何出问题，将中国的货币问题如何不对，这个问题上2012年还会纠结。现在政治跟经济是分开的，关心经济的这些经济家们都在讲人民币，或者不升值，或者有贬值的压力。过去两三个月，国际投资者一直在唱空中国经济，从10月份开始，我去华尔街时，大部分人都看空中国经济。他们突然对中国经济的看法发生了逆转，现在人民币的贬值，在我看来主要的原因可能不是欧债危机的原因，可能主要原因是国际资本市场看空中国经济。因此在货币问题上，货币有贬值的压力。在我看来不要太担心人民币贬值的压力，真正出现一点小小贬值就担心吗？不应该这样子，我觉得我们应该冷静、客观，当然需要有一个底线，万一一个月之内出去了1千亿美元，这个时候需要有一些控制手段，我最担心的是我们自己的企业，自己的境外机构，在境外借美元，或者说在国内借人民币，然后又换成美元出手，这是我们担心的事情，管好自己的机构，就不要担心国外唱空的压力。三个就是中东。中东的乱跟咱们有什么关系，我们应该关注中共的发展，主要是石油。目前的石油不算高，但是不能排除短期紧急的危机发生，而且我们国家跟美国等发达国家不太一样，我们原油来源比较单一，运输线也比较单一，而且我们上游的控制力远远不如美国，所以关注中东就是关注石油，关注油价，这个问题我们必须要时时保持警惕。这个乱世在未来长时间内会继续延续下去，在美国可能会拖很长时间，中东的乱字会引起短期的市场波动。关键之关键在乱世中间，一定要客观冷静的看世界，绝对不要被西方发达国家包括其他新兴市场国家，某些个别的言论所被挑逗，这些言论可能会针对中国，可能会非常不友好，这种不友好的言论，非常极端、攻击性的政策，我劝大家这么理解，这些动作正是美国相对控制力下降，美国自信心下降的表现，而不是世界的基本面的变化，不是我们中国经济和国家能力下降的表现。我们国力不断上升，我们经济不断发展，我们不要去担心这些。国内形势怎么看？我想谈一下大势。国内形势大势也可以用一个字总结，就是“变”，正在改变。首先从大格局讲正在改变，哪些方面正在改变呢？未来五到十年有什么重大非改不可的地方呢？有三件事是长期存在的。第一，就是中国经济在深化我们的城市化。城市化由此带来区域的重组，城市化好理解，满打满算，把常驻城里打工仔人数算进去，中国城市化比例是49%，这个数字比经济发展水平相当的国家，像墨西哥等国家，与它们相比低了11%-12%，我们很低。城市化和城镇化的深度、覆盖面远远落后于其他国家的。本身中国经济在城市化问题上面临着压力，面临着加速的客观要求，这并不是说政府非要这么干，已经进城的这批打工仔，不管是保安还是旅馆服务员，他不可能回农村去种地的，不可能回农村去喂猪，这部分人一定会留在城里，只是说以什么形式留在城里。我想在城市化过程中，一定是某些城市扩张的速度快于其他的城市，甚至于某些城市是相对萎缩的，这个趋势是肯定的。什么事情是促进事情变化的催化剂--高铁，我说高铁改变中国。高铁现在确实出了问题，高铁的问题不是模式问题，不是技术问题，是管理问题，是管理不到，管理落后了。我从我的一手经验来说，以我的直觉观察来看，我觉得管理上有重大问题，所以高铁来了以后，在我们老百姓头脑中中国的地图都改变了，很多人宁可坐高铁而不坐飞机了。高铁使从广州到武汉沿线的这些城市，都有扩张的潜力，所以高铁沿线会发展。第二，就是人口的问题。我们是人口老化第二快的国家，韩国是第一快。大概9年时间从劳动力富余变成了劳动力短缺，中国经济未来若干年会面临着劳动力相对短缺的状况，但是我特别强调，劳动力短缺是结构的问题，我们的蓝领工人可能会短缺，出租车司机可能会短缺，尤其在我们珠三角一块，这部分人的工资会涨的很快。但是由于我们大学人数很多，所以我相信普通白领的劳动力供给非常充足，换句话讲大学生就业是重大问题，大学生就业是一个持续的问题。而再往上走，有经验、有国际化经验、高管的白领又是短缺的，所以未来是结构问题，两头缺，一个是蓝领工人短缺，而是有经验的管理人员短缺，而中间普通白领人员非常多。所以中国经济速度下滑，最关心的是中国这一部分人，我担心的是大学毕业生就业问题。这个变化会不会带来中国未来经济增长十年大幅度的下滑呢？我不认为。我们现在劳动力政策非常不合理，现在55岁的工人退休，大学里面老师62岁退休，绝对不合理。现在大学里头60岁的老同志们绝对身体非常好，我们这些人身体是最糟糕的，上有老，下有小，小孩上学要辅导，老人要照顾，到60岁家庭经济压力都下降了，那时候为什么要强调退休了，谁愿意干就干，搞一个灵活制度就可以了，所以这个劳动用工制度要改革。从宏观角度来讲，以韩国的例子来讲，韩国的老龄化速度更快，韩国依靠科技创新，依靠经济转型发展的很好，所以我不认为是人口的问题。第三，未来五到十年，我们面临着社会重构的重任。我解释一下，中国社会确实矛盾挺多的，收入差距在扩大，很多社会的基本管理体制远远不到位，一个小小的房地产收税问题，说起来很容易，收税很难。地方政府能把哪些房子归谁的，把这些事情搞清楚就已经是巨大的成绩了。不是说中国特殊，这个世界上都是如此，我告诉大家一个事情，2004年刚回清华工作，我干了一件事情，我请了世界银行高级副行长，专门研究房地产和城市发展的专家，我请他在清华办了一个研讨会，就是关于房地产税的问题，我2004年问他中国该不该收房地产税，他说应该收。但是房地产税不好收。我说为什么呀？你把房产登记搞全了，把这个事情搞清楚了，就是重大胜利了。他是给发展中国家做顾问的，他说这块地归谁，这个边界怎么划，这个房子真正谁是主人，这个事情对很多国家政府是一个挑战。我们很多社会管理能力真的是落后的，没有跟上经济的发展。怎么看2012？2012年三件大事。第一，GDP。GDP会不会大幅度的下滑。万一有下滑倾向怎么办？我的观点是2012年是增长速度有所放缓的年份，我们的预测明年是8.5%，今年我们预测是9.2%，去年是10.4%，前年是9.1%。这是一个比较缓慢的增长速度，下滑调整的一个过程。为什么是8.5%呢？明年我们很多基础建设的增长速度会相对比较缓和，其实8.5过低了，还是远远高于政府在“十二五”规划期间提出新的标准。8.5%会不会带来重大的社会问题，就业问题呢？今年增长速度是9.2%，这不算太高，9.2%的增长度大概产生1200万的就业，似乎这一两年我们国家的经济新增就业产生的速度还是比较快的。如果按照今年的情况来预测，8.5%能产生900万到1000万的就业应该差不多。万一低于8%，那怎么办呢？我推测政府会适当加快一点本身应该投资的基本项目，包括水泥建设，包括在建的一些铁路工程，包括在建的保障房的建设。第二，物价水平及相关政策。大部分的机构都在讲物价增长水平是3%-4%，大部分偏4%，我们是少数派，我们的观点说明年是物价增长比较低的年份，这是学术理念。我们认为今年的物价涨幅最终会是5.4%，今年比较高，超过了政府4%左右的标准，因为今年主要是农产品价格涨的比较快。我们预测明年农产品的价格增长速度会有所放缓，而农产品是最大的影响物价上涨的因素。从最新的数据里面，我们已经看出端倪了，昨天公布的11月的CPI，同比4.2%。咱们不要太关注这个数字，关注环比，刚过去的一个月，物价水平比今年10月份下降了将近0.2%，是0.189%。什么概念呢？过去15年，我们在11月份物价水平比10月份上涨0.2%；过去5年，11月份的物价比10月份也是涨0.2%；过去3年，11月份物价比10月份涨0.3%，这是季节因素，正常因素11月份是涨价的月份，因为快到年底了。而今年是降价的水平，说明物价确实在降，主要因素是农产品，包括猪肉。根据这个判断，我们坚持我们的预测，明年的物价是两头高，中间低，两头在3.3%的水平，全年平均2.9%，这是少数派的观点。那么利率为什么调呢？我个人观点是即便物价下去了，利率不要调，如果要调适当的调高一点。存款利率对股市是没有影响的，有几个炒股的人是从银行借钱去玩股的，很少有这样的情况，我们炒股的人也不会说因为银行利率调高一点就存银行了。股市有自己的钱，只不过是欧洲人、美国人拖累了我们，所以目前的情况是银行实际的利率很低了，我们银行在存款之外，搞了理财产品。即便银行存款成本不低，银行的利润率很高，所以适当提高一点存款利率，能够让百姓改变存钱，存钱是好的，能够打破通货膨胀，这是好事情。第三，地产。地产也是很沉重的话题，今年年初我被人骂，年末也被人骂。年初搞了一个限购，我站出来支持限购，我说房地产的问题需要采取一些临时性、过度性的制度安排，应该降降温。年末我说房地产要软着陆，不要硬调。因为中国房地产的问题不是一两天所形成的，是过去10几年来综合的问题所形成的大矛盾，土地财政的问题，中央地方财政的问题，中央税收的问题、收入差距的问题等等，都在这儿集中起来。咱们中国经济是处于青春期、朝气蓬勃的青少年，让青少年晚睡晚起，要让他化疗，搞这样那样的事情，希望几年之内把问题都解决了，也不太实事求是，相反应该稳定病情，提高自身的自愈能力，让青春期的不断成长来划解这个问题。另外就说民营经济的增长，民营经济GDP是两倍数的增长，在增长过程中化解一些矛盾，这才是解决这个问题的好办法。我们一定要看发展，在发展中解决问题，不能指望多年形成的问题，一下子搞一个化疗。所以我的基本看法是房地产的问题最有可能是要慢慢化解，价格是要调整，同时交易量要逐步的恢复，保障性住房要进一步的搞好，我提议不要搞农民工进城的房子，也要搞一点我们清华大学青年教职员工有房子住的保障性住房，通过多种方式一起来化解，搞三到五年，问题逐步就化解了。我最后对企业家讲两个建议。第一，一定要看变化，中国经济结构在调整，社会在调整，而广东这个地方，咱们是变化的前沿，对企业家而言，要“进退自如”。如果你是生产纸质笔记本的，20年前是领先的，生产文具很厉害，到现在也赚一大笔钱了，企业也不错，是不是在这种形势下，我把这个企业卖出去，把资金拿回来，重新创业。我跟年轻人在一起，儿子女儿学了功课从国外回来了，能否研究一些新的领域，中国经济还会发展，在发展的过程中，一定会有新的产业，一定会有新的商业模式，会有先进的制造业，你可以再创业。20年前、30年前创业的时候，你也是年轻人，那时候市场是空白的，为什么要死抗着旧的产业，所以我的第一句话“进退有序”。第二，眼光要开阔一点，要抓住欧债危机和美国危机调整的过程，要有所为。包括发达地区还是有很多机遇的，我觉得最发达的经济体德国，反而适合你走出去，因为那个地方的企业家，那个地方的商业环境非常好，谈生意很难，但是一旦谈成功了就很容易了。我相信国家在宏观层面是非常支持企业家走出去的，外汇的管理、国家的各种政策、贷款都支持走出去，所以广东的企业家在进退自如，走出去这些方面，应该能够做出表率，我也真诚的希望我们的经管学院能有机会来广州向各位取经，在我们教学过程中、交流过程中把你的宝贵经验推向我们中国的其他地方，谢谢各位！注：本文为李稻葵在2011清华EMBA名师管理论坛上的讲话实录，略有删节。