记忆女神的女儿们视频:中国有色金属峰会暨上海有色网2011年会

会议简介

2011年，美债危机冲击全球，欧债危机让世界惊恐，大萧条或来临。中国经济面临新的挑战，通胀居高不下、经济滑坡，高增长成为历史。在经济萧条的恐慌中，全球市场一片汹涌。大宗商品集体跳水。黄金、白银崩盘式暴跌，铜价飞流直下，就连一向抗跌的铝也无力招架，有色金属纷纷下挫，何处才是底？

　　全球经济面临衰退，中国面临“危”和“机”博弈，进军海外市场、转变生产方式、减少对外部环境的依 赖……中国是挽救世界经济的最后发动机抑或压垮骆驼的最后一根稻草？

　　寻求答案，谋求出路，2011中国有色金属峰会暨上海有色网年会，邀请国内重量级权威学者与您一起探讨有色 金属行业何去何从。

　　2010年会，郎咸平、樊纲、尚福山领衔打造绝对奢华嘉宾阵容！

　　2011年会，我们同样将邀请国内最重量级的权威学者与您现场面对面！

参会嘉宾

茅于轼——著名经济学家、中国民间经济学者的主要代表、中国环境与发展国际合作委员会能源工作组中方专家、太平洋经济合作委员会能源组国际顾问组成员、LEAD国际培训项目中国国家理事会成员、China Economic Review顾问编辑、中国能源研究会副理事长等职务。

陶冬——瑞士信贷董事总经理、亚洲区首席经济分析师。于1998年加入瑞士信贷第一波士

顿，主管亚洲区经济研究。侧重于对中国经济的研究, 但同时兼顾亚洲区其它国家和地区的研究。此前，曾任香港宝源证券高级经济分析师及中国研究部主管。

李涛：各位尊敬的来宾、女士们、先生们，大家上午好。首先非常欢迎各位前来参加“中国有色金属峰会暨上海有色网2011年会”，很荣幸能够在这里和大家再次见面。首先，请允许我代表主办方上海有色网信息科技有限公司向远道而来的各位嘉宾表示热烈的欢迎和衷心的感谢!

　　下面，让我们欢迎上海有色网信息科技有限公司总经理童乐申先生为本次大会致辞!

　　童乐申：尊敬的各位领导、各位专家、各位来宾，首先，我代表本次年会的主办方上海有色网对各位参会代表表示最热烈的欢迎!

　　去年，由郎咸平、樊纲等著名经济学家、领导与近千名参会嘉宾共同探讨了世界经济、中国经济、中国有色的发展方向等热点问题，盛况空前。今天，我们有幸迎来了著名经济学家茅于轼先生、瑞士信贷董事总经理陶冬先生、中国有色协会副秘书长王华俊先生和中国国际金融有限公司研究部董事总经理孔庆影女士光临大会，和我们有色行业千余位企业家代表欢聚一堂，将就大家最关切的问题发表精彩演讲。同时还有若干众多著名企业家、业内专家和领导与大家共同交流，让我们对他们表示最热烈的欢迎和衷心的感谢!

　　危机动荡、复杂多变，“不确定性”是描述2011年全球金融经济形势的关键词，“只有惊吓，没有惊喜”是大家共同的感叹。有色金属价格在下降通道中即将走完2011年，明年我们又将面临怎样的挑战?中央经济工作会议提出了“稳中求进”的总基调，对有色金融市场能否带来希望的曙光?我们希望通过一年一度的SMM年会，为大家认清形势、把握市场、对把握未来起到积极的作用。我们希望通过年会，为企业之间的沟通交流、获取商机，讨论长期合同等创造机会。我们希望通过年会，在上海有色网与广大企业之间架起一座友谊和沟通的桥梁，向大家汇报我们的研究成果和关键数据，认真听取大家的宝贵意见和建议，使上海有色网能越办越好。

　　上海有色网坚持正直、进取、专业、服务的企业文化和发展方向，取得了广大企业的信任和支持，经过十余年的发展，上海有色网已经成为行业的信息门户，点击率位居世界有色网站的最前列。SMM价格和SMMI价格指数以其规范、客观而著称，已具有了很大的影响力和公信力。经众多企业长期使用证明，SMM价格和SMMI价格指数在增进市场透明、提高市场效率、降低交易成本、规避市场风险、促进行业发展等方面发挥了积极的作用，借此机会，我代表上海有色网衷心的感谢广大企业家和朋友们的长期支持和帮助。最后，我宣布：2011年中国有色金属峰会暨上海有色年会开幕!

　　李涛：感谢童总的致辞。下面我们即将进入今天的主题演讲环节，第一位发表演讲的是著名经济学家茅于轼先生，茅老是中国民间经济学者的主要代表，同时还担任以下职务：中国环境与发展国际合作委员会能源工作组中方专家、太平洋经济合作委员会能源组国际顾问组成员、Leader国家培训项目中国理事会成员、《中国经济评论》编辑、中国能源研究会理事长等职务。尊敬茅老的意见，在茅老演讲中谢绝录影、录音。下面，让我们以热烈的掌声有请茅于轼先生!

　　茅于轼：首先感谢中国有色峰会对我的邀请，今天我将用一个经济学家的眼光看待当前的经济形势。所有的经济问题中最重要的问题是什么?由于时间关系，我要省去很多内容。首先讲讲经济问题中最重要的是什么问题，我认为还是GDP问题，GDP就是国内生产总值，就是全国人民一年生产的财富总值，这个财富包括我们所有用交换得到的享受，不管你这个交换是拿来买粮食吃还是理发、旅游，都是一样的，它是用钱来表示的。

　　用什么钱来表示呢?价格，什么价格呢?均衡价格，什么叫做均衡价格呢?就是以这个价格你一定能够买得到，而且如果你有一个货，按照这个价格一定能卖得掉。能买得到，能卖得掉的价格就是均衡价格。在座的诸位做有色金属的买卖，你们赚的钱是不是GDP呢?是GDP，但是按照老的政治经济学的说法，你们赚的钱不是财富的创造，你们是从生产劳动中分了一点钱，所谓生产劳动是有色金属的开采、演练、他们创造的财富。你们做买卖的从他们创造的财富里分到了一点。因此一个国家要财富增加，不是去做买卖，而是去开采冶炼。这个看法是错误的，为什么错误呢?因为你们赚了钱可以买一些东西，超市里好几千种商品都能买。你们赚的钱和做开采冶炼赚的钱是一样的，所以一样的钱，没有区别，所以你们赚的钱就是财富的创造。这一条特别重要，就是一个经济存的钱可以买到一切东西，这个事儿好象不奇怪，但确实是一个经济学里最基本的问题。

　　你为什么能拿钱来买东西呢?诸位提供给社会的服务是有色金属的买卖，你提供信息、规避风险，在这方面你提供了服务。这种服务跟生产劳动的服务有没有区别呢?没有区别，在财富量上讲是没有区别的。就是你提供的服务为什么可以用来购买面包呢?如果你是个做面包的，你自己生产面包，自己吃面包，知道自己能吃多少就生产多少。但是你提供的是有色金属的买卖，你为什么能吃面包呢?这里最重要的奥妙就是有一个市场，这个市场保证一切商品的供给，用什么办法保证?非常简单，供不应求或供过于求，一切商品，包括我们的有色金属，如果供过于求就会倒掉。因此在这个市场永远买得到，也永远卖得掉。

　　你在超市可以买到好几千种商品，包不包括粮食?当然包括粮食，因此粮食的安全、粮食的供给靠什么?靠市场，市场是什么?供不应求涨价、供过于求降价，所以你在超市可以买到粮食，有人不放心，说超市能买到粮食了，必须要有耕地的保障，要有18亿亩耕地，没有了耕地，你怎么买得到粮食呢?所以他认为你在超市可以买到粮食的原因是因为国家设了18亿亩耕地的红线，不许减少，所以你能买得到粮食。这个看法对不对呢?你在超市可以买到刷牙的牙膏，你买牙膏靠什么红线呢?超市有好几千种商品吧?是不是每种商品都有一条红线呢?不对，没有那么多红线，只有一条线：供不应求涨价、供过于求降价。因此，只要有市场就不可能有什么粮食危机，什么能源危机，什么水危机都不可能发生。只有金融危机是真的危机，因为金融危机把这个市场给破坏了，我们在50年代末发生了大饥荒，那时的3000多万人为什么饿死?没有市场，不是没有耕地，也不是没有劳动。北朝鲜为什么那么多人饿死?没有市场，破坏市场，大祸来临。这一条太重要了，国际市场、国内市场是绝对不能破坏的，破坏了国际市场以后灾难就来临了，全世界的金融学家要懂得保护市场，很可惜，现在做不到，他们不见得懂得这个，他们保护的是别人的，如果你保护的是别人的，侵犯了市场，灾难就来临了，大难就来临了。

　　那么财富是怎么创造的呢?财富当然要有物，要有东西，要有粮食，要有矿等等，但是财富创造的根本渠道是通过交换。GDP是怎么来的?就是交换出来的，统计局怎么算GDP?他们是把交换计入到GDP里面去。而且我们说的GDP是指用掉的东西，生产出来的东西不是GDP，要用掉，把它花掉了，这才是GDP。一个东西生产出来放在货架上，那不是GDP，把货架上的东西卖掉才是GDP。所以严格来讲，把GDP叫做国内生产总值不是太恰当，它不光是生产，更重要的是把它用掉。

　　我举一个例子说明诸位做有色金属交易赚的钱不是靠冶炼和开采，我举这样一个例子：一个农民生产了100斤小麦，他拿这些小麦要磨成面粉才能吃，拿到磨坊去，请磨坊的老板磨成面粉，他拿了10斤小麦给磨坊，背回去90斤面粉，现在我问大家，磨坊得到的10斤小麦是磨坊创造的还是农民创造的?磨坊有没有创造财富?如果他们创造了财富，那么这10斤小麦是不是他创造的呢?你说他创造了财富，10斤小麦明明是农民生产的，他没有生产出小麦来，于是他没创造财富，但他把小麦变成面粉了，给社会服务了，你怎么说他没创造呢?这个问题就使得经济学家想不通，大概有100年也没有找到解决的办法。一直到马克思以后才得到了一个正确的回答：这10斤小麦，从东西来看，从“物”来看确实是农民创造的，但是从财富来看，从价值来看是磨坊老板创造的。怎么证明呢?农民拿回去的90斤面粉，它的价值比100斤小麦的价值高。他没有损失财富，他还得到了财富，从100斤小麦的财富变成90斤面粉的财富，90斤面粉的财富比100斤小麦要高，他没有损失什么。所以模仿得到的10斤小麦是他创造的，不是农民损失的。这个例子跟我们做有色金属交易是一样的，我们做交易赚的钱不是靠有色金属的开采和冶炼，是我们自己创造的财富。我们赚的钱跟任何一个行业赚的钱一模一样，都可以买东西。所以中国改革30年，财富极大地增加，其原因就是大家都赚钱，而不是大家都不去种小麦，都去开采冶炼，是大家都赚钱，钱多了。现在中国什么多?钱多，钱多是什么意思?你买什么都行，什么东西都多。过去我们老是讲生产劳动，不讲劳动的价值，所以就很穷，现在我们换了理论，不用那种过时的理论了。

　　我们希望GDP越高越好，现在GDP提高的障碍在什么地方?不是生产不出来，而是用不掉，买得少。所以现在我们叫做需求不足，叫做生产能力过剩，生产的能力很强，但是货架上的东西卖不掉。你卖不掉又不能订货，不能订货工厂就不能开工，生产就没有了。所以生产的多少现在取决于消费，取决于用掉，过去的情况是卖方市场，买得很多，生产不出来，现在是相反，全世界大多数国家大多数时间都是需求不足，都是买得不够，不是产不出来。我们的GDP拿来干什么用呢?三个用场：一是消费，我们吃的，穿的，用的，玩的都是GDP;二是投资，比如盖一座大楼，修一条地铁，这不是消费，这是投资，我们生产的GDP被拿来投资了;三是出口，现在我们拿来消费的占多少呢?占47%。投资占到多少?占到49%，出口占4%，消费占47%，投资占49%，这两个加起来是96%，还有一个4%是出口了。我们消费的47%当中老百姓消费的是34%，政府消费的是13%。所以大家想想看，我们大家辛苦了一年，创造了多少财富呢?拿去年来讲，40万亿元人民币，其中我们享受的，我们吃的穿的玩的、美容理发上学医疗一共是多少?1/3，34%。这个数字是非常偏低的，我们创造的财富只享受了1/3，那2/3跑哪儿去了?政府消费了13%。政府的办公用品、出差、公车消费，不包括政府建大楼，政府建的大楼是属于投资。出口的4%不算多，但是我们每年都有一定数额的出口，因此积累起来现在变成了天文数字。现在我们出口在外的东西有多少钱?20万亿。我们一年生产40万亿，现在出口在国外剩下的钱是20万亿，也就是外汇储备，我们的外汇储备是3万多亿美元，相当于20万亿人民币。所以今后我们国家的结构调整要大大提高居民消费，像美国的居民消费差不多要占到70%，而我们只有30%，连他们的一半都不到。他们生产出来的财富大部分是自己享受掉了，我们生产出来的财富只享受了1/3。

　　我讲讲现在的状况跟改革开放开始的时候相比，人口从9亿增加到了13亿，增加了38%，但是小学生的人数从1.5亿减少到了1个亿，他们长大了就是劳动力。人口增加了这么多，小学生还减少了1/3，这是中国面临的人口大问题。进城打工的农民原来是吃不饱饭的，农村有很多人吃不饱饭，进城打工能吃饱饭，一个月还能拿到几百块钱，他非常满意，再苦再累的活他都肯干，现在不一样了，现在进城打工的人可以得到好的教育，信息非常通畅，国内的事儿国内的事儿他们都知道，因为他们会上网了，不一样了。现在一个人一个月的收入相当于30年前一年的收入，就拿买粮食来讲，现在一个人一个月的收入差不多可以买一年的粮食。政府有老干部打天下、坐天下，现在这些人变了，原来那批人没有了，现在都是硕士、博士和留学回国的知识精英。本来是无产者，现在变成有产者了，我们让他们登记他们的财产他们还不太愿意。早先移民想到外国去多挣点钱，现在移民不是了，到外国是求安全，因为财产、人身比较安全。从前的国企赔钱，赔得财政负担不起，都被卖掉，现在国企赚钱赚得不得了，但是国企赚钱不是靠他们降低成本，主要是靠他们的垄断位置。社会民间也不同，老百姓过去要求的是平反，现在要求的是维权。政府也不一样了，政府那个时候要求拨乱反正、改革开放，现在是维稳。中央集权、领导集权的形势不一样了，我们可以很清楚地看到温家宝和吴邦国他们两个意见不一样，他们说的话不一样，这些都是党内的领导结构和30年前非常不一样了。

　　这就涉及到虚拟经济和实体经济，中央经济工作提出“要发展实体经济创造财富”，我觉得这个话有问题，他们不承认实体经济和虚拟经济是相关的，诸位赚的钱都不是实体经济，由于中央的这个看法的片面性，中国就变成了一个制造大国，我们是全世界的制造中心，什么衣服、玩具、电子产品在全世界的超级市场都可以看到中国的产品，我们是制造中心，但是我们这个钱挣得很苦啊，人家没有搞制造中心却赚了很多钱，什么原因?他们就是虚拟经济赚的钱，各位做的都是虚拟经济，特别是金融业，我们不懂得金融业是创造财富的，因为金融业就是把数字搞来搞去，这没有财富创造，但是人家金融业赚了好大的钱，他们赚的钱是财富创造吗?当然是，如果不是的话，他们怎么用这些钱买东西啊?财富跟物是两回事，刚才我举的例子已经说明，农民种了100斤小麦，这是劳动生产的小麦，没有错，但是把这些小麦变成面粉，它的价值提高了，重量却减少了，我们要的是价格，不是重量。我再举一个例子，我们知道广东出香蕉，上海出不了香蕉，但是我们上海人也要吃香蕉，所以香蕉在广东吃掉和在上海吃掉是不一样的。同样的香蕉，你拿到上海、拿到北京来吃比在广东吃掉的价值要高。香蕉还是那个香蕉，拿到北京，拿到上海就不一样了，这叫做物尽其用、人尽其才。一个社会怎么发财，怎么创造财富?人尽其才，物尽其用。不光是要有物，更重要的是物要尽其用。换句话说，物可以不尽其用，可以把它用错、用浪费了，经济学研究的是什么?就是研究资源配置，什么意思呢?就是物尽其用，人尽其才。同样的物，我们把它用好了。过去计划经济就知道要生产物，却不知道这个物生产出来怎么用。人也不能够尽其才，我们的知识分子被赶到农村种地，种了十年地，我在农村呆了十年，你怎么能让我尽其才呢?在座的各位没有去种过地，老农种地有长处，你们种地肯定不行。所以财富的创造靠人尽其才、物尽其用。

　　那么经营业怎么创造财富?经营业就是钱尽其用。钱可以用好，也可以用坏，看你怎么用，把钱用到最有效的地方去，最需要钱的地方去，你把钱给他用，这个金融业就非常好。你把钱借给那些不太需要的，并且赔钱的项目，你把钱给了他。那个非常赚钱的项目得不到钱，这个金融业就是很糟糕的金融业。利息率就表示一个钱的生产率，所以钱要给谁来用呢?给能出得起高利息的人用，利息越高说明生产钱的能力越高。因此就要发展高利贷，什么道理呢?高利贷，利息的最高，说明能够钱尽其用。你把钱给高利贷的人，钱就发挥作用了。你不给他，给那个低利贷的，你的钱就没尽其用了。所以我说要为高利贷平反。但是我也不赞成利息率很高，因为这确实是一种剥削，你享受了现在的高利贷50%，100万一年就可以拿50万的利息，这个太霸道、太不合理了。尽管他钱尽其用了，但是从另一个角度来看不合理。那怎么解决这个问题呢?解决的办法很简单，为什么利息率高?因为很难借到钱，利息率就高了，很容易借到钱，利息率就上来了，怎么叫做容易借到钱?就是增加供给，任何东西都一样，供给增加了，价格就下来了。为什么高利贷少?愿意放高利贷的人少，政府禁止高利贷，不让它有，因此高利贷很少，要借钱就很困难了。所以解决高利贷的办法是大都放高利贷，高利贷就没有了，利息率就上来了。美国为什么没有高利贷?因为大家都在放高利贷。各位都出去放高利贷，高利贷的利息肯定会下来，而且放高利贷也好、在银行拿利息也好，这是财富的创造，这不是财富的转移，不是把别人的钱转移到你这里，你是创造财富的。

　　财富是怎么生产出来的?财富就是通过交换生产出来的。中国参加世界贸易组织，这个交换扩大到了全世界。其结果是什么?全世界因为中国参加世贸组织都变富了，什么原因?我给大家说个很简单的道理，全世界有70亿人口，要吃25亿吨粮食。每年还增加1个亿，每年人口差不多增加1个亿。这1个亿的人口生出来之后要吃粮食吧?这个粮食请谁去生产呢?是中国生产?还是由美国、苏联生产?应该在一个生产成本最低的地方生产，各个国家生产成本是不一样的，因为自然条件不一样。你怎么知道什么地方生产成本最低呢?通过贸易就知道了，凡是价格低的地方成本就低。因此价格低的地方粮食应该多生产，出口到成本高的地方去。这就是一个例子，怎么使得全世界的财富增加，降低你的生产成本?怎么才能降低呢?拿粮食作例子，粮食生产成本低的地方多生产。我们做有色金属也一样，中国是有色金属的一个出口大国，如果中国不出口有色金属，当然，我们有进口的，比如铜都是进口的，但稀土是我们大量出口的。如果我们不入口，让那些国家去生产稀土，他们的成本就非常高，中国生产稀土的成本就很低，因此中国生产稀土并出口，它们的价格就下降了，财富就是这样创造出来的。所以中国入世十年，全世界得到中国的好处非常非常地大。刚才我说过，全世界的超市里差不多都能看见中国的产品，他们都享受了很便宜的、质量也不错的中国的产品，买到便宜东西了，那就是财富创造嘛。所以交换创造财富，不是等价交换。柯林斯说的等价交换是错的，等价干吗要交换啊?价格不一样才会交换嘛，因为你的东西贵，我出口给你我就赚钱了，因为我这儿的东西便宜。但是这里涉及到一个汇率的问题，就是你生产的成本要用到汇率，我们人民币的汇率压得很低，看起来我们干什么都是成本低的，因为有大量的出口，人家大量出口有他的好处，就是他们买到了便宜的商品，但是也有一个坏处，他们的消费都是在中国生产，在国内生产得少了，国内的就业就会发生问题，国内的就业非常困难。当前美国跟中国主要的矛盾就是就业的矛盾。

　　金融业扩大了收入，但是配置却不公平，因为金融业是用别人的钱来赚钱的。证监会、银监会、保监会都一样，银行用别人的钱来赚钱，我们大家的存款存在银行，他们用大家的钱去赚钱。证监会我们买股票把钱给了企业，他们用我们的钱去赚钱。保监会用客户的钱，因为他们用别人的钱，所以要有监督，要有证监会、银监会、保监会。其它的行业不需要监督，我用自己的钱，你们干吗监督啊?而且金融业用小钱赚大钱，它的利润是非常高的。各位如果买基金就知道了，亏的话都是你的，赚的跟你分。因此就扩大了贫富差距，拿钱赚钱，穷人没有钱，沾不到光，钱多的人就会更多，扩大了贫富差距。华尔街觉得这么赚钱很不公平，但是有没有解决的办法呢?我想不出来什么解决办法。所以这就会产生公平和效益的矛盾。市场能够有效地生产出财富来，但是产生了收入分配的差距。为了实现公平有各种方法，有的是用革命的办法，把有钱的人的钱没收掉，也有收税的办法，还有做慈善的办法，在民间做慈善也是一种方法，但是公平和效益总归是矛盾的。中国的生产能力非常强，全世界第一，为什么?大家都忙着赚钱。如果没有不公平，如果是全国人民吃大锅饭那就没有生产能力。你们信不信?假定从下个月开始，中央政府决定每个人一个月拿三千块，不管你干什么都一样。中国的生产力马上降低，过一年中国就要出大问题。不光中国这样，美国也一样，美国的生产能力很强，你让他们吃大锅饭，他们马上就完蛋，可见公平是不能绝对公平的，绝对公平要出大事儿。我们试验过，特别是让农民吃大锅饭他们就不想干了，他们就怠工了，粮食就产不出来，全国人民都挨饿。后来改成家庭承包包产到户，马上不就解决问题了?好几十年吃不饱，一下子就吃饱了，现在都吃得营养过剩了，肥胖病，这就是改革了吃大锅饭，吃大锅饭是不行的，必须要有差距。我们要承认，差距是合理的，但是太大的差距是不合理的，要缩小差距。但是缩小到什么算好呢?这个事儿很难说，反正是得有差距，不能没有差距。

　　革命永远是对的，马克思、恩格斯、查韦斯、卡斯特罗都有大量的追随者，但他们指的是全社会更穷，没有办法使大家变富。大家可能不知道，印度有10亿人口，有2亿“毛派”，走毛泽东路线，这2亿毛派已经几十年了，他们就是穷，所以总是有人支持，有人相信毛泽东，但他们就是穷，几十年解决不了。他们不只是一个政党，他们也有武装的，印度政府派兵去打都打不过。印度的“毛派”是全世界最大的，有2亿人，别的国家只有几千万人口，印度有2亿人，这是不得了的数字啊，他们老是穷，所以老是追求公平，老是摆脱不了。

　　刚才我讲过，收入分配要有差距，我们真正的问题是什么?是特权问题。我们的要就业率，只注重收入的分配，不注重权力的分配，很少人关注权力的分配。我们在1919年“五四运动”时提出了民主和科学，1966年联合国提出了人权，人权比民主和科学的口号更重要，没有民权的民主和科学是口碑的。我们把民主看作少数服从多数，如果没有人权，少数服从多数是非常可怕的。，你的生命、财产都没有保障了。有人说你是个反动派，就把你给抓了，给打了，财产给没收了，没有人权。所以说反特权比人权的口号又近了一步。所以我觉得中国的问题是人权的问题，不是收入差距，但问题的根不在于收入分配上，在权力的分配上，在特权上。收入差距可以看得见，特权是看不见的，其实特权是问题的根本。什么叫特权?法律管不住他，他不守法你没办法，各地都有人可以不遵守交通规则，我相信全国各地都有，上海也有，北京是最典型的，我就住在钓鱼台旁边，每天都有特权者来来去去，他一来就交通管制，别人都不能走，就他能走，你凭什么就可以违反交通规则?国家垄断行业金融业、石油，连煤矿都想垄断，财经、通讯，3.3万亿美元的外汇，大家知道，我们在外国有3.3万亿的外汇储备，你们在座的诸位能用这个钱吗?那是中国人的钱，但是你们没法用它。特权的人可以用，我们老百姓不能用，很可悲啊。几千年就是个特权社会，皇帝的特权最多，一品官也有特权，一直到九品芝麻官都有特权，老百姓就没有人权了。解放后没有解决特权的问题，反而加剧了特权。领导人是不受法律制约的，你不要说中央政治局委员，就是一个省长、一个市长都不受法律制裁。我们说“双规”是什么意思?这个领导同志有了问题，让他在规定的时间、地点交代问题。也就是说这个人有了问题，法律不能治他，等到“双规”说这个人有了问题，移交法院审判，这个时候法院起作用了，在此之前法院是不起作用的。所以你只要当上共产党的领导干部，你就进了保险箱了，检察院不能起诉你，要“双规”之后才能起诉你，你只要不被“双规”，在保险箱里呆着就没事。所以解决人权不平等才是当务之急。

　　前面我讲过，粮食也好、能源也好，水也好，都没有危机，只要有市场，关键在于市场。所谓的市场就是价格是自由的、是浮动的，供不应求会涨价，涨价以后供比增加了，需求减少了，就不会供不应求了。可能能源价格很贵，1桶石油100多美元，但这是因为缺才贵，如果东西很缺又不贵，被人随便用，那就很糟糕了。所以一个市场的好处就是能够把稀缺性通过价格告诉全社会，现在什么东西缺，价格很高，大家省着点儿用，这正好就是一个市场的功能。所以所谓的粮食危机、石油危机就是价格贵了，价格贵是应该的嘛，他们东西缺了，当然应该贵了。真正的危机是金融危机，它破坏了市场，一旦市场停止工作，危机就真的要发生了。

　　那么我们说中国明年的情况是怎样的?我觉得最大的风险还是在于房地产，房地产的风险非常非常大。全国各个大中城市空房都非常多，我看上海的空房也不少。空房多就是危险，这些房子并不是真正地被需要，空在那儿了，不住人了，它们是用来投机的。大家知道，投机赚钱是真正财富的创造，但是变成泡沫就不一样了，泡沫不是财富创造，它具有极大的破坏性的风险。

　　最后我谈谈中国的未来，我们需要的是什么?经济上进一步私有化，中国改革成功首先不是公有制，而是私有化。我们从百分之百的公有制，现在有一半多的私有制，要使中国经济继续发展还要进一步地私有化。全世界没有一个国家靠着公有制能够成功的，成功的国家都是私有制，中国不可能例外，中国还是要靠私有制来成功。当然，私有制不等于就没有公有的企业，公有企业是可以有一些，但是很少。像美国就干脆没有，美国没有公有企业的，他们最大的公有企业就是邮政局，美国邮政局是公有的，但是美国的邮政局是很糟糕的，美国的老百姓非常反感，想了很多办法，到现在还没有解决问题，还是公有的。其它的美国国防、武器生产都是私有的，我们认为也是不可想象的，美国关犯人的监狱都是私有化的，美国有50个州，有33个州的监狱都是私有化的，监狱包给一个人去干，伙食、卫生、安全政府都不管的，政府给你钱，给它外包了。美国是最典型的，法国和新加坡有很多的国有企业，但肯定是以私有企业为主，不是以公有制为主。要改善政府对企业的服务，从管理型变成服务型，要取消各种价格的控制，取消限购，不能有限购，人民币要国际化，要符合WTO的要求，进一步开放，在政治上要还政于民，让人民的权利得到保障，严格尊重人权，取消特权，保护对外开放，流入世界大潮。这就是我今天的发言，谢谢大家!

　　李涛：感谢茅老的演讲，循循善诱，为我们简单明了地指出了我们的发展方向。下面有请第二位演讲嘉宾，来自中国有色金属工业协会副秘书长兼信息统计部主任王华俊先生。王华俊先生主观的部门主要是开展行业统计调查工作、采集、整理、加工、分析并发布行业信息，他的演讲题目是“2011我国有色金属工业行业运行特点及2012运行环境分析”。

　　王华俊：各位领导、各位代表，早上好，首先感谢上海有色网给我这样一个机会和大家交流一下有色金属行业的发展趋势。今天我要讲的主要是三方面的问题：一、今年是有色金属发展的关键;二、有色金属工业面临的国内环境;三、对于明年有色金属运行开始的判断。第一项今年看起来已成定居，第二项和第三项都是我个人的看法，并不代表中国有色工业协会。

　　首先交流一下第一个问题，今年应该说在整个有色金属行业，在国家宏观调控政策和全球大环境的共同作用下呈现出平稳发展的态势，主要特点是：一、有色金属冶炼产品的增幅放缓，因为产业发展以及提高经济质量向效益上转变;二、利润向拥有资源、能源的企业集中;三、固定资产投资向西部转移的态势特别明显。到了第三季度之后，整个国内外市场有色金属价格开始振荡回落。

　　有色金属行业前三个季度，包括现在到了有色金属工业增加值的增长时机，但是增幅明显低于“十一五”时期的平均增幅，今年和去年有色金属工业增加值这样一个累计变化的趋势我就不说了。还有就是有色金属产量，它的品种很多，各个品种都有自己的特点，前11个月的产量同比增幅超过了9%，但是这一个增幅比“十一五”时期的平均增幅跌4.5个百分点，全年的增长超过10%的可能也不会太大。因为去年第四季度我们是控制产量的，但是我们今年好的情况是金矿产量增幅比有色金属产量的增幅高，比“十一五”时期的增幅也高，氧化铝的产量比有色金属也要高，深加工的产品比有色金属的产量也要高。大家可以从下面的图看出这个特点，有色金属冶炼产品的增幅放缓，比“十一五”时期的平均增幅低，比全面的矿产品的增幅也低，比后面深加工的产品也低，这说明了什么问题?有色金属产业靠着冶炼产品扩张，是从粗放式发展开始向均衡产品发展转变，仅仅是一个开始。

　　再来看一下我们过去的十年，可以说过去的十年中国是世界上最大的铜消费国，也是产量和消费量增长最快的国家。2016年我们国家铜的产量10年间年均增长12.7%，消费量年均增长13.4%，这些增长都比世界增长增幅高得多。我们国家精炼铜的产量占的比例也是逐年增长，消费量占有的比例也是明显增长，但是我们国家精炼铜的增长，我们的矿产原料还是依靠大量的进口。大家都说铁矿石的进口利润都被国外的企业赚去了，我们的铜又何尝不是如此?另外10年间中国铜产量的增长和消费量的增长基本上占到世界增长的大部分，产量的增长可以说占到超过70%，消费量的增长已经超过了世界消费量增长的100%，这说明在过去的10年，世界是别的国家精炼铜的消费下降。

　　大家从这两张图可以看出前10年中国铜产量、消费量的增长都明显地高于世界的平均增长水平，但是到后面几年，增幅恐怕会逐渐回落。电解铝原铝的生产消费量更是变化比较大，我们去年原铝的产量达到1624万吨，今年可能达到1800万吨左右，年均增长超过19%左右，消费量年均增长17%，今年可能也在1800万吨左右。这个增幅也明显高于世界的增幅，中国的产量和消费量都是超过了世界的40%左右，中国的增长量也是占到了世界增长量的80%，可以说这是过去10年，今后的这种发展趋势恐怕会发生逐步转变。

　　这张图是中国原铝的消费量、产量的增长和世界趋势变化相比，也说明了这个问题。可以说，前一段时间铅消费量的增长抵消了欧美铅消费量的下降，基本上是这样的发展趋势，今后恐怕也会逐步发生变化，中国的增长增幅也在逐步减缓。中国也是世界的锌消费生产大国，在20世纪初，我们当时的消费量还是比较低的，现在的消费量和生产量也都占到了世界的40%左右，因此，这是世界10年产量和消费量的增长，主要是因为我们是中国，铜铝铅锌四大有色金属在中国有色金属的总产量里占到了90%，接近95%，中国的优势资源不是这些，而是钨钼锡锑和金属镁，这些小金属是我们的优势资源，我们这些资源的产量占到了世界供应量的超过85%，矿产钼也达到40%左右，锡也在40%左右，锑在90%左右，稀土矿产品在85%左右，金属镁也在85%左右，但是我们占了这么大的供应量，我们出口的模式是什么?基本上是矿产原料或冶炼的初级产品，在世界上可以说我们并没有赚到多少钱，好多的是深加工产品，我们是在卖掉原料之后人家通过深加工，再以十倍、几十倍的价格卖给我们中国，这个问题应该引起我们行业业内人士的深思。

　　这是整体生产供应情况，有色金属产业的利润向拥有资源、能源的企业集中，要是说整个有色金属行业的利润，今年应该说从表面上看还是不错的，前10个月我们的利润可以说比去年同期低了很多，但仍然在全国各个行业中名列前茅，同比超过了50%左右。我们的各个金属品种差距很大，就我们整个行业来说，我们的成本已经占到了销售收入的90%，再加上3项费用、税金，实际上我们行业的平均销售利润仅在40%左右，销售收入、利润看起来还是相当低的。

　　还有一个情况就是我们的矿山冶炼和加工企业之间差距也是比较大的，可以说是独立的矿山企业，无论是资产利润率还是销售收入利润率都是比较高的。冶炼企业还包括冶炼联合企业矿山，相对比较低，假如扣除联合企业的矿山恐怕就会更低，加工企业本来就不高，但应该说它比冶炼企业还要好。所以这是矿山、独立矿山或者是冶炼、加工型企业销售收入、利润率或者是资金利润率差别就比较大，要是按照金属品种来说，我们恐怕是差距很大，可以说整个行业这么好，到今年10月份，包括全年，我们的电解铝企业，尤其是靠购买网电的电解铝企业应该说仍然处于微利、甚至亏损状态，10月份整个电解铝冶炼企业可能都是亏损的，没有矿山的铅锌冶炼企业也是处于这种亏损的状态。

　　整个固定资产投资呈现出一个比较明显的趋势，向西部转移的态势比较明显，整个西部12个省区占有色金属工业完成的固定资产投资已经超过了40%，尤其是新疆、青海，恐怕占的比重在逐步增加。我们西部的12个省区，包括西北和西南、广西和内蒙古已经占到了42%，我们去年新增固定资产投资，西部占的比重更大，西部已经有12个省区超过了1/2，新疆恐怕已经超过了15%，达到了16%-17%左右。这里说到新疆，这个固定资产投资恐怕是电解铝项目占的比重很大，这对于电解铝项目向西部转移有它的好处，也有它的问题。因为中部靠购买网电的电解铝企业，电的成本已经达到了45%左右，基本上处于亏损状态，在中部很难生存下去，西部可能是新疆，具有煤的优势，假如煤是自发电，它的电方面的成本比较低，但是转移到西部之后存在着什么问题呢?西部的交通运行是没有氧化铝的，要把氧化铝运进去，把电解铝运出来，一堆电解铝的产能、产量要有4-5吨的运输能力，我们新疆的交通运输能不能支撑?这应该引起大家的深思。

　　应该说，我们今年的进出口还是不错的，我们出口的增幅明显增长，我们刚刚说的优势资源出口今年做得不错，出口量并没有大幅度增长，出口额却有明显的增长。尤其是我们的稀土金属，我们的出口顺差今年全年可能是在有色金属的贸易顺差里成了最大的金属品种，我们过去说的是，稀土卖的是土价，今年是有所改善，但是到了第四季度又发生了变化，我个人相信，在长期时间内，我们的稀土价格会逐步提高。对于整个有色金属的市场价格来说，中国的有色金属价格跟国际市场是高度融通的。今年上半年价格是处于上升的趋势，到了第三季度处于振荡式回落的趋势，今年还有一个特点，国内的价格低于国际市场上的价格，这是铜铝变化的趋势图。今年还有一个特点，应该说我们国内的技术进步、节能减排、新材料开发都取得了进展，我们的电解铝的综合能耗应该说和去年同期相比又有下降，这是能耗水平低于1.4万，不包括世界电解铝的综合能耗还超过了1.5万，中国要比世界低得多，但中国电价在电解铝成本里所占的比重要比国外高得多，国外都是在30%左右。还有就是中国在深加工产品里面也是逐步地提高，今后可能会改变出口矿山和冶炼产品的格局。

　　今年中国的出口虽然还可以，但贸易摩擦也在逐步加剧。欧美对中国出口的深加工产品，尤其是铝材反补贴接连出现。我们今年的有色金属生产当中环保和安全的力度加大，可能是从今后几年整个有色金属生产的环保或安全成本会逐年增加。这样对于有色金属发展的国内外环境的判断，要是分析有色金属明年的环境，先看一下我们今年整个国内经济还是保持平稳发展的趋势，但是3个季度之间，整个GDP会逐个季度回落，第四季度恐怕要低于9%。全国的消费价格从6-7月份达到高峰之后，下半年也会逐步回落，包括我们工业产品的出厂价格和购物价格。这样我们有色金属工业在这种大环境下不可能不考虑传统的情况，对于明年有色金属发展的环境，恐怕面临着国际环境更加复杂多变：首先是欧洲主权债务危机将会继续蔓延，对明年的发展趋势还很难作出一个准备的判断。美国的经济信用等级也在下调，美国的经济总体还是增长的，但增幅可能不会太高。新兴发展国家的通胀压力很大，这样对于整个世界来说，不确定的因素、不稳定的因素可能会进一步增加，对于整个国内来说，我们国家明年可能还要保持平稳发展的趋势，但也出现了中小企业经营困难的问题，整个经济的增速要放缓，这样对于中小企业的问题，我有点个人看法，通过钢铁、有色、建材来说，我们这些实体经济中小企业的效益并不比大企业差，中小企业的问题恐怕比虚拟经济更大，对于实体经济的中小企业并不像媒体报道的那样差。那么对于美国来说，他们的经济应该是增长乏力的，美国明年只能采取货币超宽松政策，他们只能这样做，这样做对美国是有好处的，对于整个世界市场来说，对于整个发展中国家来说，对于货币环境政策、发展中国家的通货膨胀压力恐怕还会越来越大。我个人认为，国际金融危机的根源和实质不能说虚拟经济不好，中国的虚拟经济成分应该说是很小的，应该发展，但是发达国家的虚拟经济或者实体经济严重对立，实体经济已经没法支撑过度膨胀的虚拟经济，这应该是国际金融危机的根源。因为是国际金融危机，由于这样一种根源，它的影响是深远的，会不会出现二次探底?我个人认为，实际上发达国家并没有解决问题，它仅仅是在缓慢地复苏，复苏的步伐正在放缓。因此，在这种情况下全球的股市或大宗产品价格恐怕要继续振荡，有色金属这种产品又是和虚拟经济密切相关的，很难保持稳定。

　　由于全球经济下行的风险，首先是欧元的主权债务危机可能会进一步动荡，危机是否可以导致全球性的风险?大家都有很多争论，我个人认为，欧洲欧元危机并不像美元那么严重，因为欧元毕竟不是全球性货币，它的影响不像美元那么大。另外欧元主权债务危机在真正影响到欧元区利益的时候，欧元区肯定会出台相应的政策来解救，现在就是各方之间对于怎样解救达不成统一的共识，对于美国来说也是出现了僵局，明年美国肯定还会继续复苏，但复苏的势头恐怕会减弱。对于发达国家来说，宽松的货币政策对于他们自己是有好处，但是对于新兴国家来说，恐怕制定政策的难度会进一步加大。首先是新兴国家的通货膨胀怎样减弱，另外发达国家的超低利率、热钱的拥堵会增加。虽然最近中国的热钱可能会流出，可能会流到别的发展中国家去。这是我个人的判断。

　　对于国内来说，在金融危机的冲击下，中国的产业结构深层次的矛盾可能会进一步显现，我们有色金属产业的矛盾和传统上基本差不多，我们靠的是进口铜金矿生产精炼铜，靠的是进口氧化铝来生产电解铝，我们真正赚钱的环节、附加值高的环节发展是滞后的，真正的高技术产业仍然是缺乏的，我们自己的品牌也是很低的，实际上还处于中低端。另外重化工产业扩张过快，我们是国内的资源和能源的矛盾加剧，其中包括我们的电解铝、钢铁或者水泥等等，都是存在这样的问题。今年国务院的经济工作会议定的调子是稳中求进，今年是在这个调整的过程中把物价放在首要的位置，而明年是稳增长、控物价，颠倒了一下，把“稳增长”放在第一位，我个人认为物价的问题恐怕还是不能忽视的。首先，我国带动物价增长的因素并没有消失，国际上的通胀压力仍然存在，国内的农产品价格肯定要涨，劳动生产力的成本肯定要提高，能源的成本也会提高，建厂土地的成本也不会降低，作为有色金属行业来说，环保的成本、物流的成本都会上升，这样，推动物价上涨的重要因素都仍然存在。在各种因素的共同作用下，物价控制的压力还不会太小，我们国家可能从现在开始变成过去的通胀，可能是需求拉动通胀，中国是没有东西，买不到东西，今后可能变成需求和成本混合式拉动的通胀，因为中国缺的东西可能还是需求来拉动的。

　　这样对于明年整个有色金属形势的判断，明年有色金属发展的环境中不确定性因素还是很多，因为有色金属这种产品无论是在国内市场还是国际市场都是高度流通的。对于明年世界是有色金属的生产和需求的判断，铜铝铅锌大的金属品种仍然处于增长的趋势，包括欧美发达国家的需求并没有下降，仍然是增长的，但是增幅可能会减缓。到了明年之后会变成一个世界趋势，世界有色金属的价格虽然有密切的供求关系，但是有色金属价格，或者国际金融市场的价格也是密切相关的，有的时候个别有色金属产品的价格并不是市场的供求决定的，而是跟国际金融市场密切相关的，跟美国的货币政策、美元的汇率、欧债危机等等都是影响有色金属价格判断的重要因素。我是这样初步判断的，明年整个有色金属的价格总体还处于振荡的格局，全年有色金属价格水平可能比今年的年平均水平落低。

　　下面说说几个具体价格，仅仅是我个人的判断。对于明年的趋势来说，我和是这样判断的：第一季度肯定会维持今年第四季度的水平，不会产生回升。第二季度6月份，甚至到第三季度可能开始有所回升。为什么这样说?第一季度今年的态势很难转变，另外欧洲的那些主权债务，恐怕是到了第一季度甚至上半年逐步拿到了解决的措施，对于中国来说，我们中国今年宏观经济导向，中国中央的经济工作会议定的很是明显：保增长、控物价、调结构、促民生。我们有色金属工业还有一个特点，有色金属工业在“十二五”时期整个中国建设小康社会的关键时期，今年是“十二五”的开局之年，明年又是“十二五”承上启下的一年，整个“十二五”规划的城市化、信息化等等项目明年恐怕都要继续开局。假如明年开始不了，恐怕“十二五”就很难落实。明年还有一个特点，从今年开始都是地方政府的换届之年，到了地方政府换届之后，每一届政府都要进一步上一些项目，这样国内对有色金属的需求可能还会进一步扩大。这些需求体现在交通、能源、保障性住房、城镇基础设施建设等等，都给我们有色金属的发展带来了更大的市场空间。这个市场空间还是处于增长的趋势，但是增长的幅度不会像前十年那么高，要是像前十年那么高，世界的有色金属都不够中国用的，那是不可能的。

　　另外，“十二五规划”注重战略新兴产业的发展，每一个新兴产业都需要有色金属新材料来支持，这些新材料也是拓展了有色金属的新一轮发展空间。同时可以说节能减排、保护环境对有色金属产业提出了更高、更新的目标和要求，是迫切需要有色金属产业加快发展方式转变、加速生产升级，这可以说对有色金属工业发展提出了更高的要求，同时也给有色金属工业发展带来了机遇。比如节能减排，在全国节能减排都是很重要的，有色金属大家都知道，电解铝从生产环节上是耗能的产品，但是从电解铝的使用环节还是一个节能的产品。对于从事交通、运输来说，要是使用了全铝的汽车，可能节能的成果非常明显。这样到了明年，有色金属工业协会将会积极推动全铝式汽车，甚至是铁路火车的车厢、集装箱的铝材应用，对于全社会来说都是一项节能的措施，这也会给有色金属的需求提供更大的空间，我个人认为要看这种产品是耗能还是节能，要从它的整个生产周期来看，从它的生产到整个消费周期，对于铝来说，生产是耗能的，但这样说并不全面，在它的使用环节，它是节能的。我们作为行业协会来说要在这方面做大力宣传和积极推动，正如节能产品在下一个环节的推广和使用。

　　对于明年整个有色金属国内市场，或者是有色金属的需求来说，我个人是这样判断的，明年有色金属的需求，各个金属再超过10%的增长，那肯定是不可能的，但明年有色金属的需求在国内通过前面的分析，恐怕明年还是处于增长的态势。这种增长的态势恐怕要在5%-8%之间，但是低于5%是不可能的，高于10%也很难。国内需求对有色的需求仍然会高于全球的增幅。今后这种增幅恐怕要回归正常的状态。对于有色金属的需求什么时候能够达到一个顶点?我认为，达到顶点也好、拐点也好，通过各方面专家的分析，我认为在“十二五”时期还不会达到顶点，但是增幅会逐步回落，这样在中国的增长，我个人认为还会支持有色金属生产的平均增长，价格也会逐步回升。

　　对于明年的有色金属价格，我再做一些补充，刚才已经说过，初步判断明年的总体价格可能会低于今年的平均价格，最高也可能和今年持平。因为影响有色金属变化的因素除了国际上的那些因素之外，国内对于各金属品种之间价格的变化仍然存在着差异。铜的价格我认为主要还是由需求来拉动的，中国应该说对铜的需求还是在增长，但是增幅肯定不会超过80%。在这种情况下，铜的价格，包括世界铜的价格，我个人认为是由中国的需求来拉动的，实际上铜的价格跟国外铜的生产成本应该说的严重对立的。中国有需求，就能够拉动世界铜价格的增长。明年通过改善之后，到了第三季度，甚至是在6月份之后可能又有所回升，铝的价格和铜的价格是完全不同的，中国铝的生产和消费已经占到了世界的40%，铝的价格恐怕不是由需求来拉动的，而是由成本来推动的。因为由中国这样高的需求，假如是中国的电解铝由于成本上升，大部分的企业，或者1/3的企业关闭掉了，整个世界价格都会马上上来。中国是由于电价的上升成本肯定增长，在这种情况下，在成本的推动下，铝的价格下浮的幅度不会太大，恐怕还会处于缓慢增长的态势，电解铝的平均生产成本让你既赚不了钱，又不会亏损，这可能就是电解铝的价格。

　　铅锌的价格既有需求的拉动，又有成本的推动，虽然今年铅的消费主要还是蓄电池行业，但是由于环保整顿，关闭了大量的小型环保标准不达标的企业，但是蓄电池产业需求仍然很高，我估计在明年通过整顿之后新产生的大型蓄电池厂比关闭的还会多，铅锌的需求仍然会是增长的，这对于明年国内市场的价格仍然是这样的判断，在第一季度，甚至到了第二季度的5-6月份会产生缓慢的回升，第三季度基本上达到一个较好的属性。

　　还有就是对明年总体行业的判断，生产还是处于稳定的增长趋势之中，但是增幅也不会太快，增长的趋势可能还是这样，冶炼的增幅不会增长得太快，深加工的产品或矿产原料的增幅继续高于冶炼的增幅，有色金属行业的经济效益恐怕明年比今年增幅肯定要大幅度回落，全年的增幅不会太高，第一季度恐怕要出现负增长的可能性，对于向西部转移的态势，明年还是处于这种态势，不会转变，对于进出口来说，明年出口的压力恐怕会进一步加大。这就是我个人对明年趋势的初步判断，讲得不当之处请大家批评指正。谢谢!

　　李涛：尊敬的各位来宾，今天下午首先请到的是非常著名的陶冬先生，瑞士信贷董事总经理。大家可能对他都比较熟悉了，但还是要简单介绍一下他的背景。陶冬先生是瑞士信贷董事总经理，亚洲区首席经济分析师，侧重于对中国经济的研究，此前曾任香港宝元证券高级分析师和中国研究部主管。下面，让我们用热烈的掌声欢迎陶冬先生!

　　陶冬：各位领导、各位来宾，下午好。如果大家觉得2011年全球的宏观形势非常难以把握，如果大家觉得2011年金融市场非常动荡，我可以告诉大家，2012年的情况会更加复杂，市场更不好做。

　　2012年全球金融形势三大看点：一、欧债危机何去何从?我个人认为，2012年欧债危机会孕育着更大、更强烈的动荡，这对于美元是一种升值的压力，对于全球的银行是一种动荡的源泉，对于央行新的一轮量化宽松政策是一个新的刺激点。二、量化宽松政策。量化宽松何去何从，是收还是放?是稳还是进一步加码?我个人认为，随着欧债危机的进一步恶化，美联储会推出QE3，欧洲的利率可能降到0%-0.5%，全世界的范围内央行可能会进行新的一轮量化宽松政策。三、中国的金融外向。如果说2008-2009年是中国经济下滑，我们中国是全球金融危机的一个无辜受害者的话，在过去的3年中，经济上出现了各种各样的不均衡，这一点从房地产市场到民间借贷，再到地方融资平台，新的金融业的挑战是中国面临的一个新的看点。

　　在过去的3个月中，全球金融市场有4.5万亿美元的资产被摧毁，这从100多年的人类现代资本主义历史来看不过是历史场合中的一朵浪花，但这对于在所有浪花中间游泳、挣扎、拼命的人来讲却是一次非常重大的挑战。在过去的3个月里，全球的经济出现了一次重大的变化，那就是美国经济两次探底风险开始明显减弱，但是欧洲债务危机愈演愈烈。大家在这张图上可以看到，美国作为世界避险中心的地位变得越来越坚固，美国国债利率的水平跌到了历史的新低，而欧洲的债务却因为欧债危机而进一步上升，而且今天的欧债危机已经不仅仅是所谓的“欧洲国家危机”而是由此蔓延到了欧洲核心国家，我们相信欧洲核心国家之中会有一批欧洲成员国造成降级，甚至德国也不再是欧洲的避难中心，资金选择与其在德国避难，倒不如选择到欧洲之外的地方去避难，而这应该是下一轮资金走向的重大变化。现在我们看到的不仅仅是德国债券已经不再成为一个避难中心，上个星期我们看到的甚至连上帝的货币、避险天堂货币的黄金也遭到了投资者的规避。这一点给我们带来的是到底世界上谁是避难中心的一种困惑，我个人认为，尽管短期黄金由于全球通货膨胀开始回落，由于美国经济出现复苏而得到短期回调现象。但我相信经过3-5年的时间，黄金依然是世界上最好的避险工具。在这一轮金融危机之中，所有央行的财政货币纪律一夜之间全部消失，各大央行推出新的QE措施几乎无可避免。在我看来，欧债危机会进一步恶化，不仅仅是欧债危机可能会震撼人民的情绪，到2013-2014年，美债也会成为世界新的一个焦点。在这种情况下，我认为黄金作为避险工具的功能并没有消失，黄金作为一般老百姓的储值功能以及世界上许许多多央行的储蓄货币，这一功能在目前并没有真正消失。尽管由于ETF在年底不得不出货，尽管由于有个别的重仓黄金股的基金遭到了对冲基金的阻击，但这在我们看来是短期的，今天美元是世界的避险货币，我们相信黄金在可预见的将来依然还是世界的避险货币，黄金短期还有进一步的调整空间。

　　接下来我们想看看欧债危机的形势。10月27号，欧洲领袖们毅然决然地召开峰会，提出了三大措施来拯救欧洲经济。这对于市场的刺激只有一个星期，到了11月下旬，欧洲领袖再次开会，提出了更加强劲的欧洲财政一体化的措施，这对于市场的刺激仅仅只有1天的工夫。到底欧洲的这些措施错在哪里?有什么问题是他们没有办法解决的?我认为欧元才是这个问题的关键，欧元是问题的根源，而不是问题的解决方案。美国在独立战争之前曾经有过13个州，有13种货币，有13类财政，但是当美国成为了一个联邦国家的时候，这13种货币变成了一种货币，之后美国这个经济比较强盛的州，例如纽约州就开始用资金来资助卡里兰那州，这种财政上的强与弱之间的财富转移只有在联邦形式下才能真正达到，而欧洲不是联邦，是邦联，美国的联邦政府与地方政府之间的关系是老子与儿子的关系，儿子再不孝，你可以打他，你可以骂他，但你绝对不会拔出刀来一刀子捅死他，儿子真的掉到水里去了，老子一下子扑下去，不管自己的性命也要救他。但是在欧洲，德国与希腊的关系是邻居关系，邻居家里着火了，你可以去送水、送毛毯，但是你绝对不会冲到火坑里搂着他说我爱你啊，咱们一起烧死吧。今天欧洲所面临的问题是，无论德国如何坚持，弱小的欧债国家必须解债，但是德国绝对不会无条件地用自己国家的财力无限制地、无期限地去支持欧债，没有了财富上面的转让，财政同盟根本不可能长期持续下去。因为欧洲17个国家的竞争力根本就不一样，17个国家的福利条件、失业情况、房地产情况也不一样，你让所有国家一起用同一个速度向前走，这也许在半年、一年、五年、十年可以做到，但是长远来讲一定会有些人落后。那么在这个时候，如果你想维持一个货币的统一就必须要由强国向弱国有一种财政支付。这一点他们做不到，今天在欧盟这个大框架下，我们所能看到的是强权的一个货币同盟，在这之后想制造出来一个财政同盟，这对于欧洲的领袖来讲叫做与虎谋皮，但更重要的是，这种欧洲的领袖是由本国的选民选出来的，欧洲的领袖们为自己的财政，为自己的税收、为自己的选民服务的时候，目前的欧元价格从长远来讲是不可持续的。我个人认为，欧元区在10年之内必然破产，欧元是走向毁灭的。但这未必会在今天、明天发生，欧元走向衰退有两条路，第一条路是希腊某一天会被欧元区踢出去，但是希腊踢出去并不是欧元问题得到解决的一个关键，它只能够使得当希腊退出欧元区的那一天，实际上就是希腊所有的银行被计提，希腊出现大规模的资金外流，接下来的问题就是希腊的所有金融资产价格都会出现一次暴跌。但这并不是一个篇章的结局，希腊退出欧元区只会让市场去进一步猜测谁是下一个欧元区的退出者，谁是下一个欧元区的失败者，接下来还会一个一个地往下走，直到把法国也牵连进去。我认为走这条路，所谓欧盟区的逐步退出是一个极其痛苦的过程，它会像脉冲式地不断出现一次市场撕裂型的振荡，振荡之后欧盟区会面临新的、更加类似的情况。我们认为目前所看到的欧元区的解决方案基本上就是按照这个思路走的，而我相信在明年的第一季度，以意大利为中心的欧洲国家无可避免地会出现一次新的振荡，目前我们看到欧盟区的措施根本不足以维持到财政同盟出现的那一天。

　　那么在欧洲领袖们同时作出一系列承诺的时候，欧洲的央行也推出了一系列的措施，一方面欧洲央行两次减息，每次25个基点，同时欧洲央行推出3年期以下的债券方案，这个措施对于稳定欧洲的银行有一定的帮助作用，但是它并没有无条件地同意干预债市，这个措施对于欧债也不能够达成最终真正的解决方案。尽管市场流动性利率可能由此有所放缓，但是并不能够拉低主权国家的债务及资产，也没有办法让银行的资本金得到一种重组，更没有办法逼迫欧洲的那些国家来强制性地改变它的财政情况。我们目前所看到的欧洲央行的措施全部都是集中在流动性之上，并没有真正触及欧债危机的核心，也就是欧洲债务国家的财政上的长期入不敷出问题。到目前为止我们所看到的所有措施，无论是欧洲领袖们的措施还是欧洲央行的措施几乎全部聚焦在流动性之上，几乎全部聚焦在如何进行市场干预的问题之上，但是如果欧洲债务这个无底洞没有办法真正把它填住的话，扔进去的钱不过只是买一点时间。

　　欧洲退出欧元区的第二条路线图是欧洲最大的金主——德国有一天突然拍桌子大叫老子不干了，我们认为这种办法最终导致欧元的瓦解是更有可能出现的，但是这种情况今年不会发生，我相信明年也不会发生，因为欧元的弱势对于德国来讲是一个好的危机，德国是一个出口大国，在欧元出现各种各样障碍的时候，对于出口是一件好事。德国的银行并没有欧洲银行这些问题，德国的财政也没有欧洲财政的问题，但是德国的出口却享受着欧元下跌所带来的好处，只要德国愿意蓄一部分钱进去，能够买一个时间，我个人认为德国还是愿意做的。但是当这个救助成本大到无以复加的时候，我相信这个问题就没有办法解决了。欧洲银行、欧洲债务危机今天已经由欧洲、南欧个别地区的债务向整个欧洲大陆蔓延，欧债危机的核心已经由主权债务向欧洲银行蔓延，欧债危机已经由国家债务危机变成了信心危机、政治危机。我相信2012年欧债危机会进一步升级，甚至不排除欧洲的银行会在2012年出现一次比较大的动荡。

　　在欧债危机还可能给我们带来各种各样新的振荡的时候，全球的经济形势会怎样发展?在这张图上我们可以看到欧洲国家出现一次温和的经济衰退几乎已经无可避免，中国经济会出现进一步的下滑，美国经济不至于进入二次探底，但其经济状况也会相当疲弱。同时我想让大家看到的是，今天美国的消费只占世界总消费的1/3，今天如果把新兴国家的消费加在一起，它们的总和已经超过了美国的消费，换句话说，尽管美国、日本、欧洲的经济在今后的一两年都很难有什么重大的起色，但是全球经济一起滑入两次探底的可能性并不大，因为新兴国家当中有不少国家出现了它们自己的内需，尽管它们的出口可能因为全球经济形势的影响而出现下滑，但是全球范围内新兴市场不可能出现衰退，而全球范围内的经济增长我认为也不会出现衰退。

　　如果是看美国经济的话，目前我们所看到的领先指标基本上已经滑落到了衰退的边缘，这也是在过去几个月里全球经济和市场所担心的。但是如果你把所有的这些月度经济数据的因素抛开不谈的话，你仔细想一想，实际上美国消费今年比去年要好，不要看每一个月的数字，你就一年一年地看，今年的消费实际上要比去年更好，去年要比前年更好，换句话说，实际上美国的消费是有复苏的，只是复苏相当地缓慢。如果你看美国就业的话，中小企业的数量其实是多过去年的，而去年又是多过前年的，撇开月度数字不看，实际上美国的就业市场是有复苏的，只是复苏非常地缓慢。如果你要是看美国的银行贷款的话，尽管银行只是在哆哆嗦嗦地贷款，尽管这一贷款的过程中相当地动荡，但实际上今年的贷款要比去年好，去年的贷款也好过前年。从任何意义上看，实际上美国经济是有复苏的，只是这个复苏来得相当地缓慢，今天与其说美国的经济没有复苏，倒不如说是美国的政治家已经失去了让经济自然复苏的耐心，奥巴马明年就有大选了，战后还没有一个美国总统在美国的失业率高过7.2%的时候能够竞选连任，这才是今天美国经济的问题，是美国的政治家失去了让经济自然缓慢复苏的耐心，是市场失去了让经济自然缓慢复苏的耐心。当然，尽管这么说，美国复苏的腰上还是拴着两块大石头：第一块大石头叫做房地产，如果银行不给你贷款，房价就算再便宜你还是没钱去买。第二块大石头叫做就业市场，如果你要是看美国的就业市场，实际上如果打开不同的产业来看，实际上美国的就业是有复苏的，如果你看教育、医疗的话它是有复苏的，这次危机上面的这条绿线几乎没有受到危机的影响，如果你要是看商业、零售、金融危机的时候下来了，但是现在又重新平稳了，真正把今天美国就业拉低的是两大产业：一是制造业，二是建筑业。制造业的背后是美国的汽车业，而建筑业的背后是美国的房地产业，这两个行业都存在着本身的结构性的困境，你说美国的开发商什么时候才会减员?缺少了就业的复苏，这一轮复苏一定是缓慢的，而且中间会有许多的曲折，每隔半年一年市场就会出现一次二次探底的恐慌，但是在我看来，美国是在一个极其缓慢的自然复苏过程之中。

　　在这种情况下，联储会怎么做?我认为联储在明年上半年推出QE3的可能性非常高，伯南克是战后美联储脱离财政部所有的联储主席中间最愿意拍美国总统马屁的人。从伯南克所有的身体、肢体语言当中你都可以看出一股他一定要搞QE3的苗头，但今天美国的形势和一年前推出QE2时的形势已经大不一样了。今天美国国会的政治气氛，美国舆论的形势，甚至联储内部的不同意见都使得伯南克在推出QE3这个问题上面对着重大的阻力。但是到了明年1月份，美国的联储换届了，三个鹰派的地区联储主席推出，4个人中有3个鹰派，1个鸽派退出，新进来的4个联储公开委员会之中3个是鸽派，到了明年1月份，美国联储决策层当中对于QE3持赞成态度和反对态度的人会出现一次根本性的逆转。接下来伯南克需要等一个时机，要么是美国的经济出现二次探底，有一些经济数字突然下滑，使大家开始担心经济会不会再一次滑落到衰退之中。第二种可能就是欧洲债务危机愈演愈烈，欧洲金融银行所面临的困境随时可能把欧洲的风险带入美国的银行。我们相信，出现美国经济二次探底的可能性现在看来不大，但是欧洲再爆金融危机，甚至欧洲个别银行倒闭的风险非常之大一旦欧洲的金融危机开始威胁美国的金融稳定，我们相信伯南克会义无反顾地推出QE3来。

　　这条红色的线代表美国，黑色的线代表英国，欧洲是蓝色的线，日本是灰色的先。表示目前4个国家的QE进程。到明年年终，我们相信美国的QE3已经推出，欧洲的利率会接近0%-0.5%之间，英国的QE已经开始了新一轮的扩张，而日本也会推出新的经济政策。我们相信到明年的下半年，全球的流动性会在目前的基础上再一次发生变化，那么QE能不能救经济?如果QE2救不了经济，救不了就业的话，我认为QE3也一样救不了经济，救不了就业。但是QE的推出一定会对市场气氛带来一种提升，对于金融资产价格是一个利好的消息。但是QE1对市场的利好因素维持了1年零4个月，QE2对于市场的利好消息维持了8个月，我相信QE3对于市场的震动和积极的提升不会超过3个月，因为QE1推出的时候银行在增长板，QE2推出的时候银行的杠杆是不够的，到了QE3推出的时候几乎所有的银行都在去杠杆化。《巴塞尔III协议》已经迫在眉睫，美国银行的监管部门对于银行资本金不断地推出一些新的措施，对于美国银行用自己的资本金做自营交易会有诸多的限制，而欧洲的银行仍然挣扎在9%这个资本充足率如何到来，几乎所有银行的资产负债表在今后的2-3年都应该是收缩的。如果银行的资产负债表是收缩的，那么这对于整体的流动性是极其不利的。大家知道M2是怎么形成的吗?是基础货币乘上一个乘数效应，央行大放水是基础货币的量增加了，但是如果银行进入了一个去杠杆的过程，那么后面的这个乘数变少了，总体来讲对于全球可运作的流动性很可能不是增，而是减，我认为，这就决定了QE3对于风险资产价格的刺激作用是有限的。

　　那么对美元怎么看?我认为在今后的3-6个月美元是升的，倒不是说美国的经济基本面会有多少改善，而是在美元、日元、欧元三个比差货币中间，美元是一个不幸的胜出者。在今后6个月欧债危机将会进一步恶化，甚至整个欧洲银行体系面临着被熔化的风险，与此同时，欧洲央行的利率会一降再降，在日本，由于日元利率，使得日本会滑入新一轮的衰退之中，企业的盈利及本国的就业都会有诸多的挑战。在这三大货币以外的游戏中间，我相信美元是一个胜出者，直到某一天伯南克宣布QE3现在开始，那么在这之后美元会出现3-6个月的相对回落期，在这之后，我认为美元还是有升值的可能。

　　欧元兑美元的汇率在1：3是没有任何道理的，唯一的解释就是各国央行的储备货币在从美元略微转移出去。另外一种解释是欧洲银行现在需要收缩本国自身的资产负债表，把海外卖出去的这些资产资金重新流回欧元，这也是两个欧元目前强势的主要原因。我相信在明年的某一个时间点上，美元兑欧元会回到1：1的比率。当然，这并不排除短期之内由于各种各样突发的因素，欧元可能有一些暂时性的反弹，根据芝加哥期货的数字显示，目前对于欧元已经达到了190亿美元的水平，这是欧元成立以来前所未有的一个高数字，而这仅仅包括了在美国的估空盘数量，如果你把欧洲、亚洲其它地区的估空盘加在一起，这个数字很可能超过400亿。万一有什么好消息的话，我的确相信欧元存在着一轮反弹。

　　前一段时间铁矿石价格出现了暴跌，与此同时，中国的钢铁需求也出现了一轮下降。对于铁矿石的价格应该怎么看?我认为在目前的情况下，中国所有工业原材料的生产都会面临着新一轮放缓，这和我之后对于中国经济的评估是连在一起的。等一会儿我们再谈，如果我们看中国的工业生产价格与铜价之间的比率，也是同样的结果，我们认为到明年的上半年，中国的固定资产投资的增长速度可能会回落到10%，这无可避免地会对中国各种金属的需求有进一步的负面的影响。

　　接下来我想花一点时间谈一谈中国的经济问题，谈到中国经济问题几乎所有的人都期望着一件事情，就是人民银行什么时候开始放松，政府什么时候开始放水。的确，中国的通货膨胀已经在今年7月份见底了，但是在之后出现了一轮明显的回落，11月份CPI回落到4.2%，我们估计到12月份CPI大概在3.3%-3.5%之间，通货膨胀的见底的确给货币政策带来了一定的运作的空间，但是我想给大家看一个关键性的问题：这是中国的信贷GDP的比率，大家可以看到尽管这个数字已经从历史的高位上出现了一定的下滑，但是离历史的平均数字还差得很远很远。中国的货币环境的政策化没有可能已经结束。在今后的12个月，也许存款准备金率有下调的空间，但是我相信，下一个利率的动作是升，而不是降。如果从3-5年来看，中国的货币环境是收而不是减，任何的放松都是选择性的，任何的放松都是局部性的，任何的放松都是技术性的，而策略上来讲，货币环境正常化在今后的若干年还会持续下去。稍候我们还会谈到这个问题，所有的人都跟我讲，中国的流动性非常紧张，是不是真的?我把今天的货币数字和雷曼倒闭之前的数字做一个比较，咱们姑且认为雷曼之前的数字是一个正常的数字，大家看第一组数字：如果你要是看贷款GDP比率，或者看M2GDP比率的话，今天的数字要远远高过雷曼倒闭之前的水平。紧不急?不紧，如果你看中国的存款利率、贷款利率，今天的水平要远远地低过雷曼倒闭之前，紧不急?不紧。但是第三组数字又给了你不同的感官，如果你要是看存款准备金率，如果你要是看银行同业拆息，这些数字要远远地高过雷曼倒闭之前的水平。怎么把这三组不同的数字糅合在一起，拼出一个符合实际、符合逻辑的图案?如果你画一个小圈，在银行体系里中国的流动性紧不紧?紧，银行今天的确是不确钱，但是如果你画一个大一点的圈子，整个社会的流动性紧不紧?不紧，一点都不紧，除了个别的部门像中小企业和房地产开发商之外，大多数中国人手头和企业手头的钱算不上真正的钱。今天的中国人民银行面临的是一个两难处境，今天的货币到底是太松了还是太紧了?我们应该进一步地正常化，还是应该推出刺激措施?这两个问题的答案都是Yes。今天的货币环境既是太紧了，又是太松了，今天我们既需要推出一些刺激措施，同时也需要进一步地进行货币环境的正常化，这才是中国经济今天的两难，今天的中国货币政策根本不是单向道，而是人民银行在这边，那边各有各的考虑。

　　如果说三年之前中国是全球金融风暴的无辜受害者的话，在过去的三年之中，中国经济挤出了许许多多自己产生的失败。房价高企，地方政府债台高筑，这些都是经济失衡的表现。我想强调的是两点，中国经济现在出现了两大难症：第一个叫做银行去中介化，第二个叫做投资去实业化。

　　什么叫做银行去中介?银行本来就是一个金融中介体，它是把有资金的企业转移到需要资金的企业和个人那里，但是这个功能在过去的两年内出现了明显的弱化，银行拿来100块钱的储蓄，第一个20%放到哪里?放到银行的存款准备金里，放进去锁定。第二个20%去了哪里?银行借给了地方融资平台，现在你只有不断地给它续期，这些钱才会成坏帐，也被锁住了。第三个20%银行放到信托基金里去了，人民银行说不能再借钱了，有各种各样的行政干预在里面，他们说不借钱没问题，我们做投资组合，所以银行把钱放到信托基金里去，信托把这些钱放到了房地产市场里，这些钱也锁住了动不了。第四个20%银行借给了大型国有企业，大型国有企业现在也没有太多的投资项目，它们的周转速度也下滑下来了，银行只有最后的那20%还是在它主动地、完全地掌控之中，如果一个人的肺4/5都没有正常运作，你说这个人能跑得多快?这是中国经济面临的第一个问题——银行去中介化。

　　第二个问题叫做投资去实业化。2010年对于我们来说不是房地产新政怎么严苛，而是所有的民营企业家全不投资了，全去玩PE了，全去玩VC了，到了2011年，不仅仅是民营企业家不投资了，连国有企业也不投资了，全去放高利贷了。一个个都是从银行里借来了钱加一个利息再借到别的地方，这也就是为什么当政府资助的固定资产投资出现了一个大幅度下滑的时候人们突然意识到我们的投资去了哪里?我们的民间投资怎么一夜之间不见了?经济的一面是去杠杆化，经济的另外一面是去实业化，在这种情况下，你说人民银行有一个50个点子，100个点子，存款准备金率下降，甚至利率往下降，中国的经济真的能够很快反弹起来吗?这是中国经济现在面临的问题，这是中国经济在今后3-4年只有通过慢慢地消化、去除各种壁垒，把货币环节正常化，把资金的价格信号合理化，使得人们不再对于资本回报有一个不切实际的超高的预期，只有这样，人们才可能踏踏实实地去做实业。这需要时间，这也需要政策，这需要整个社会营商环境的变化，这就是为什么中国经济在可预见的将来很难很快再重新反弹到你我所熟悉的动不动就10%的增长之上。

　　这是中国的采购经理指数，11月份的PMI已经跌到了自从采购经理指数产生以来除了危机的那几个月以外最低的水平，大家再看，2月份、3月份、4月份，每年的这几个月份PMI都会出现明显的上升，这是每年的高峰期，我们中国人农历新年之后回到办公室，把机器开了，把股价定了，我们就带来了2-4月份的一次上升，但是今年的PMI完全是平的，根本就没有往上动。那么到了10月份、11月份、12月份PMI会有第二轮高峰期，因为到年底了，大家如果预算里还有点钱的话都去花钱，但是今年不仅仅是PMI没有弹起来，反而出现了一次急跌。如果你去问问钢铁企业9、10月份收到了几个订单，如果你去问问造船企业9、10月份收到了几个订单，如果你去问问汽车行业9、10月份收到了几个订单，你再看看房地产卖出去了多少间房子，你再看看出口订单现在有多少，你再看看有多少个计件投资在往下走。今年第三季度GDP的增长是9.5%，我们相信到了明年第一、二季度的时候增长的速度会回落到7%-7.5%之间，这是中国经济今天所面临的挑战，这是中国整个重化工业、房地产企业、出口行业面临全面暖风所带来的经济年度。

　　但是经济会不会出现硬着陆?这是两个采购经理指数，如果你要是去看蓝色的线，这就是制造业采购经理指数，你看，它已经跌到了50%之下，制造业在收缩，我们已经感受到了衰退的困难，大家再看看红色的这条线，这是非制造业采购经理指数，这个指数相当地平稳，而且最新的一个数字甚至还出现了反弹，在这背后是中国的消费，而消费的背后是中国的涨工资，是中国的减税，是中国的城镇化。消费不足以把中国的经济重新拉回到两位数的增长，但是消费我相信能够把经济的增长稳定在6%以上。因此，尽管我对于中国增长的前景在今后的3-4个季度内并不看好，但这不代表我认为经济很有可能陷入硬着陆。

　　在这种情况下，我们应该如何看待中国的货币政策?在4个星期以前，人民银行调低存款准备金率50个基点，许多乐观的市场人士认为这是中国整个货币政策转向的一个象征。我认为那一次调整存款准备金率更多地是全球范围内央行的一次协同性的救市措施，他们针对的是欧洲债务危机可能带来的全球金融风险，而不是中国目前的经济形势、通胀形势和增长形势。今天如果你要是看月度统计形势的话并不像PMI这么严峻，今天的零售数字相当地强劲，今天的工业生产数字有所回落，但12%-13%的数字也不用太过焦虑。如果你看固定资产的投资的确有所回落，但是现在也有一定的反弹，如果你要是看M2的数字，它已经接近了2%，已经接近了当年通缩的水平。但是如果你把体制外的资金流动，所谓的引资、银行的资金算在里面，今天中国的M2大约是17%，所以你也没有什么好奇怪的。今天中国根本就不是2009年当时的情况，而且2009年中央一口气推出的巨额财政刺激和天量的信贷措施这次根本就不会发生，2009年的这些刺激措施对于经济长远可持续性的伤害要远远大过对于短期反周期性经济增长的刺激。如果不出现大的社会动荡，如果不出现大的金融乱象、金融系统性风险，我认为在目前的情况下大规模救市几乎不会有。今天北京的底线是7%和5%，如果增长能够维持在7%之上，社会稳定不会出现大问题，如果通货膨胀能够压到5%之下，社会稳定不会出现大问题，你问自己今天的增长是不是还在7%之上?是，你问问自己今天的通货膨胀是不是还在5%以下?是，但是今天的数字是4.2%，而不是负的4.2%，中国并没有在通缩之中，中国的通货膨胀不过是回到了一个正常的水平，而不是跌落到了一个通缩的水平。在这种情况下，我所理解的货币政策是有保有压，政策工具上的微调，存款准备金率推得太厉害了，就像飞机驾驶员开飞机时，你这个闸推得太厉害了，飞机就开始倾斜了，你把这个拉回来，把另外一个推出去，这个叫做微调，这个叫做不同政策工具搭配上的一种调整，而不是货币政策的整个立场出现了一次关键性的拐点。我不排除存款准备金率在2012年大约有100个点，甚至150个点的调整，但是我认为下一个利率的调幅是往上走的，而不是往下走的。如果中国的利率不能够正常化，不出两年，中国所有的储蓄全部从银行里流光。如果中国的利率、资本的价格信号不正常化的话，没有一个人会在实业里投资，不出几年，中国就是下一个日本。利率什么时候上升会受到国内和国际经济形势的影响，它的时机可能往前推，可能往后推，但是今后三四年利率环境正常化在我看来无可改变。

　　财政政策会怎么变化?首先我认为在目前的情况下大规模的财政政策没有必要，如果要是经济真的滑落到7%以下，如果金融体系出现系统性风险，那么我们相信会有一些财政的措施出台，但是这一轮的财政政策规模会远远小过2009年的水平，哪怕是推出新的措施，这一次的财政刺激很多都是和消费刺激联系在一起的，换句话说，推出消费券、资助农村购买汽车、对于低收入人士进行食品补贴，像政策房政府拿出更多的钱，这些刺激措施和2009年的时候大的基础设施投资建设，尽管它对GDP的拉动可能相差不大，但是对于商品的需求会有很大很大的差别。我刚刚从美国、欧洲兜了一圈回来，给我个人的感觉是，做A股的基金经理现在已经非常悲观了，基本上恨不得认为经济增长明年就是6%-7%，基本上是往硬着陆的方向走。做H股的基金经理比较审慎，他们认为增长可能会在8%-8.5%之间，做商品的我个人认为还是过度乐观，大家终于意识到中国对于商品的需求会有一个大幅度的下滑，这在8-10月份大家已经看清楚了，但是做商品的人认为，一旦要是货币政策一动，中国很快就会反弹到双位数的增长。但是我跟大家讲，一面是银行去中介化，一面是投资去实业化，经济哪怕真正出现货币危调，增长也很难出现一个实质性的反弹。做商品的第二个误区是认为下一轮的财政刺激措施一出台，中国对于商品的需求可以回到2009年，那更是瞎掰了。这一次有没有刺激方案?不敢说死，但是哪怕有，也是以消费为主的财政刺激措施。它对于商品需求和上一轮不可同日而语。

　　通货膨胀已经见底，对这一点我没什么异议，但是我不同意有些乐观主义者所认为的明年的通货膨胀会回到3%，甚至2%的水平。2010年的通货膨胀几乎全部是由实体价格带动的，但是到了2011年，除了食品通胀以外，工资上涨所带来的非食品通胀已经明显升温。太多的人把预测通货膨胀建立在基数效应，或者国内说的“翘尾效应”上。去年我说中国通货膨胀可能达到3.5%的时候大多数人，包括所有的政府经济学家都反对我说“你没有看到这么高的基数效应到下半年一定下滑吗?”结果没下滑，今年我说通货膨胀可能会达到5.5%，又有一大票人跳出来说“你没有看到基数效应等到春节以后就会下来吗?”我说错了，如果通货膨胀可以靠基数效应就能算出来，这个世界上根本就不需要经济学家。有个小学生就能算出来的东西，还要这么一些信口雌黄的经济学家干什么?基数效应的前提是你假定其它因素不变，但这个世界上恰恰变的就是其它因素，去年变的其它因素叫做食品价格，今年变的是工资上涨，你看农民工涨了多少钱?在座的各位自己摸摸自己的口袋涨了多少钱?通货膨胀归根到底是一种货币现象，超发了的货币会以各种各样的形式渗透下来，对于中国来讲一个重要的原因就是工资的上涨。

　　在90年代中期中国曾经出现过持续10年的工资通缩期，在这背后是大量的农民工进城所带来的就业市场的通缩，而这使得中国的通货膨胀长期处于一个超低的水平，但是那个时代已经过去了，中国的工资已经开始正常化了，这无可避免地会带来通货膨胀的正常化，接下来会带来的是货币环境的正常化。在过去的10年，中国平均通货膨胀是1.8%，今后10年，我认为中国的平均通货膨胀在5%，甚至更高一点，这实际上意味着中国的CPI中位数出现了一次大幅度上涨。当然，在结构性上移之上还有周期性现象，现在经济有可能会滑落到4%之下，但这不代表中国的通货膨胀会重新回到过去的CPI的水平。5%的通货膨胀并不可怕，中国的通货膨胀不过是回到了新兴市场的平均水平，中国是一个新兴市场国家，是一个高速增长的新兴市场国家，5%的通货膨胀在我看来根本就不可怕，奇怪的不是中国有5%的通胀，而是市场和政府对于5%的通货膨胀水平，如果在今年年初我们的政府不把通货膨胀定在4%，就不会每次看到5%以上的通货膨胀就感到恐慌，如果是不是一致认为通货膨胀还会回到2%-3%，那就不至于每次看到5%的通货膨胀就感到恐慌。今天我们看到的通货膨胀实际上是一个通胀的结构性上移，这是工资正常化所带来的通货膨胀的正常化。如果中国的通货膨胀今后10年真的在5%，中国的利率绝对没有可能在现在这个水平。

　　接下来我想谈谈中国的房地产市场。中国的房地产市场成交量出现了一轮急跌，许许多多的开发商现金流出现了问题，99%的中国开发商从来没有经历过一轮熊市，那么对于他们来讲，和政府在玩谁能够摒到最后一口气成为了一个游戏，2008年他们摒住了呼吸，结果雷曼倒了，这次他们又开始玩同样的游戏，许多开发商们从4-5月份开始，从民间借贷中穿行过来，因为他们认为到了年终，到了下个季度，中国的货币政策、房地产政策都会开放，摒着呼吸等啊等，什么都没有等来，接下来他们希望是在金九银十，到年底之前政府会对房地产政策作出一次比较大的放松。如果要是到明年1月份房地产新政还不松的话，我认为中国会有一批开发商死掉，但是它怎么死会决定中国的房价怎么走。如果它一推窗户跳楼下去，来个吐血大降价，那么整个市场的房价就被拉下来了。如果它要是死在幕后，被别人收掉了，那么在目前我们就看不到太多的供给，我认为后一种情况在目前看来可能性比较大，上海2005模式和深圳2008年模式出现的可能性更大一些。上海2005年、深圳2008年出了什么事情?当时也是中央出的大量政策，流动性急缩，房屋成交量大幅度萎缩，地方政府悄悄运用本地的这些机构，把这些房地产公司的地给收了，接下来就是这些房价震荡震荡，但并没有出现一次急跌。我认为2012年与其说是房价出现一轮急跌，倒不如说是大规模的并购才是2012年的主旋律。我们相信2012年中国全国范围内平均房价下跌15%-20%，这个数字不能算少，但是对于绝大多数城市在过去的3年之中，起码要上50%，甚至翻了2-3倍，这个房价的下跌是可以承受的。

　　许多人说上海、北京的一流城市有泡沫，但是其它的二三线城市没有泡沫。大家看看这张图，假定从今天开始不建新的房子，只是消化过去已经存下来的住房库存，武汉需要8年的时间才能把今天的房屋库存全部卖掉，太原、天津、大连、济南基本上都是需要7-8年的时间，二三线城市的住房积压不得了啊，二三线房价在上海人的眼中是便宜的，可能只有上海房价的1/4，但你知道不知道那个地方人的工资也只有上海的1/4?中国的房价有没有泡沫?有，今天上海的房价已经贴近了东京的水平，而上海人的收入水平只有东京人的1/5，如果海南岛能够把所有住房库存以及开发商囤的18万亩地全部建成房子，按照今天的价钱卖出去，海南岛能够收上来的钱足够买下一个小岛，这个小岛的名字叫曼哈顿。海南岛还去做什么中国旅游中心去啊?你直接去做世界金融一哥算了。

　　在我看来，中国的房价早晚会有一次比2012年更大的急速的下调，但是要做到这一点，三大条件必须具备：第一是国内的流动性必须正常化，这在今后的3-4年一定会出现。第二是联储的QE一定要推出，中国毕竟是在美元区，中国这边收水，联储那边放水，对于中国的流动性无可避免会产生影响。第三是中国的贸易顺差一定要大幅度地收缩，当这三个条件全部出现的时候，我不排除中国房市出现一次50%以上的价格跳水，但这未必能够在明年发生。

　　接下来我想给大家看一些历史上的大局，这对于大家在今后几年会有比较好的参考。这是邓小平改革开放之后30年中国经济的增长，我们看到曾经有3次超高速的增长，每一次维持5-6年，在刚刚过去持续5年的双位数增长之中，两大超级因素起了关键性的作用：一是加入WTO，中国成了世界的加工厂;二是房地产热，中国打造出了人类历史上前所未有的重大工业产业，这些都是超级因素，都是可遇而不可求的。在今天我看不到这样的加入WTO或房地产热这样的超级因素在今后几年出现。大家再看，在超高速增长的中间也曾经出现过一次偏低的增长期，这些偏低的增长期不是6个月、1年就结束的，往往会持续3-5年，往往跟着一轮经济结构的转型。我认为今天中国就进入了一个类似的偏低增长期，今天我们将面临什么样的经济结构的转型?出口拉动型的增长模式已经无以为继，信贷催生型的增长模式已经无以为继，在过去的几年中间，我们自己制造出了许许多多经济失衡现象，这也需要时间来消化，我们进入了一轮偏低的增长期，在这背后是一个弱的信贷周期，弱的出口周期，弱的房地产周期，弱的中小企业周期。这就决定了中国需求在今后几年处于一个相对的弱势，这就决定了中国房地产市场的调整是一个温水煮青蛙的过程。谢谢大家!

　　提问：陶先生的发言非常精彩，也是给我们做金属行业、做流通行业的上了非常生动的一课。刚才说的主要是美国股市，我们应该如何看待港股和美股未来3-5年的走势?

　　回答：我个人认为A股比H股更悲观一些，因为去年A股是世界倒数第三差的，仅仅好过希腊和西班牙。尽管我们的基本面还不是太好，但是比美国和欧洲的其它国家要好得多。为什么A股会这么差?实际上如果你要是看市场数据的话，资金有流向A股市场，但是股票的发行量涨得太快，换句话说，水是往水池子里流了，但是这个水池子一下子长大了很多，这是困扰A股去年的主要问题，也是困扰A股今年的问题。我认为这个问题在明年会更严重，因为地方政府真的是没钱了，而且是连希望都没有了，开发商这些有钱的人真的没钱了，连点希望都没有的时候就要减持一些钱出去来套现做这件事情。如果我的判断是正确的，中国面临着一个中期的货币环境正常化，之后还会不断地往下走，尽管中间可能会出现反弹，但是大趋势还是往下走，我认为迫切需要套现、变卖资产来重组资产负债表，企业和个人只会越来越疯狂。当政府的措施出了一段时间，尤其是有些企业该发IPO的发，在目前的情况下，我认为A股面临的问题是有限薪水的流入和接近无限猛烈的证券供应的产生，这个矛盾在目前的所谓温水煮青蛙的环境之中是很难改变的。相对于A股来讲H股要好一点，A股面临的是国内的水，这是淡水，是山上流下来的水，碰见旱灾的时候水会少一些，H股面临的是海里的水，这段时间跌得比A股更厉害恰恰是因为欧债危机，由于全球风险意识的收缩，大家的钱全跑到了美国国债市场里去了。我不能告诉你什么时候会出现复苏，但是我认为时不时地会有一些复苏。当资金从债市流向股市的时候，我相信中国会在一段时间内表现会好过世界上其它国家。因为尽管中国的增长比它的历史水平有明显的回落，中国的增长跪下了，世界其它地方都趴下了，中国还是一个高个子，必须要寻找有盈利增长的故事，中国应该是一个相对比较好的增长故事。另一方面，今年几乎所有的人都不看好中国，中国先是通货膨胀，接下来是加息，再接下来是地方融资平台，然后是全民借贷，在这种情况下大家所拥有的H股出现了。当新的流动资金进来的时候，我个人认为H股应该会比A股好一些，我看淡的原因是因为在目前的货币环境下，新的、大量的或明或暗的集资活动只会愈演愈烈。谢谢。

　　提问：在2008年出现了美国金融危机，2009年初中国政府用4万亿刺激带来了今天的结果，这4万亿要不要还?如果要还，当年得到这些钱的企业在今后一段时期是否还有一个沉重的包袱?

　　回答：您这个问题非常好，我这样回答，过去3年中国政府做的事情和世界其它国家做的事情一样，都是公共部门增杠杆去救经济。不同的是，我们的政府不是由中央政府出面，而是让地方政府出来做了一个代理人，搞了许许多多的项目，这实际上是在中央的抑制下做的，管理上可能有问题，地方融资平台做的事情是不是合理都可以谈，但基本上还是中央在做的事情。第二个不同是，其它的国家都是发国债，而中国是银行贷款，那个时候估计银行一天量贷款接近了14亿，一下子就出去了。你知道世界其它地方今年全部在闹主权债务危机，因为各个国家都花钱花大发了，中央政府好象没事儿，但是过去两三年帮它干事儿的，无论是地方政府还是银行都出现了一屁股债，这个债一定要还，只是谁来还，怎么还的问题，还有就是什么价格的问题。我个人认为，中国政府在2009年救市是应该的、及时的、必要的。但是救市之后退出晚了，这件事情应该在2009年3-4月份就收，当地方政府刚刚开了一下子，没有完全铺开的时候就应该收，这就不至于出现接下来的房地产泡沫和地方债务的爆炸性增长。第二件事情政府做错了，当你回收利率的时候，当你回收流动性的时候全部是用数量型的工具一口气把民间的存款准备金率拉了个档次，一下子冻结了4.2万亿，这带来的结果是银行的钱借不到了，但是还有许许多多的企业和个人需要借钱，没有办法，只能够转到非银行的渠道，这就带来了民间借贷的一次肆虐。这件事情是中国的经济增长失速，我不会晚上睡不着觉，中国的金属需求再跌个10%-15%我也不会睡不着觉，但是民间借贷这个东西真是让我们担心，因为这是一条非常长的债务链，这个债务链中间的任何一环断掉都会影响整个债务链。而且由于它是民间的，是非法的，是地下的，出了事情打电话都找不着人，这可能会对中国经济带来更大的一个潜在的隐患，刚才我所讲的金融风险更多谈的就是民间借贷的风险，开发商现金流的风险和地方融资平台的风险。这一笔钱该怎么还?如果我是总理的话，我可以在星期一收市之前把这件事情搞定，我会成立一个超大型的基础设施货币基金，放个4万亿，你给它4%的利率，国债是2%，你这给4%，都是主权风险，一口气把银行所有的地方债全部放到这个资产管理公司，一方面解决了地方融资平台这颗定时炸弹，另外一方面也让刚才我讲的银行去中介化的部分解放了，我认为这是最终的解决方案。但什么时候中国的政治家们愿意出手去干这件事，这个时机还是不知道的，我希望中国政府能够早一点把这个炸弹拆掉，因为这颗定时炸弹的确可能对于金融稳定、经济稳定带来重大的隐患。

　　提问：陶总您好，我也是您的粉丝，我想问一些市场更加关注的更直接的问题。前面我听到您对于黄金长期来看还是比较看好的，想请您阐述一下您看好的原因是来自于风险还是货币?能不能稍微详细一点地介绍?另外大家对美元都比较关注，您曾经提到伯南克有很强的QE3的倾向，对于美元的走势能否也做一下分析和预测?

　　回答：我认为几件事情会一起回来，全球的通货膨胀会回来，实际上所有的新兴国家通货膨胀已经起来了，这是结构性的。而且中国以后卖给美国人的东西也开始贵了，大家如果和出口商经常接触就会看到。但是发达国家的通货膨胀却面临着一种周期性，由于经济不景气而出现了下调，掩盖了结构性上涨，但如果把这个放长一点，放到3-5年来看，全球的通货膨胀重新倒过来了，这是一个不争的事实。另外，央行有一次QE，我敢保证下一次经济衰退的时候还可以有，央行过去20年所建立起来的货币政策实际上已经破产了，等于是间歇性地不断地多印钞票，这也是通货膨胀的压力。你看所有的发达国家，再加上中国都面临着人口老化的问题，没有一个国家对此作出真正意义上的拨备，当人们老了之后，你又没有办法把所有的税收全部压在屈指可数的年轻人手里的时候，通过印钞票来解决退休人口这些问题无可避免，这又是印钞票。所以总的来讲，我认为货币发行失控是一个大的趋势、大的格局，在这个大的格局之下我不相信任何政府，无论是债券还是货币还是储蓄我认为都是陷阱，也许你今年明年能赚钱，但是十年二十年来看一定是陷阱。我愿意买的东西就是Made of God，黄金是上帝制造的，农产品是上帝制造的，再造的各位玩的金属也是上帝制造的，黄金的工业属性相对比较少，几乎没有，之所以我认为长远来看对所有的大宗商品都看好，在今后6-12个月都看好，因为中国经济今天滑落的速度也比大家想象的要更深、更长，如果有些人对深这一点比我更悲观，没有几个人希望看到今后的三四年中国都是在弱的需求中，商场早晚会意识到这一点，当意识到这一点的时候，整个对于供需的评估，对于商品需求的长远中期的测算以及对于所有商品、企业PE估值都会出现，我认为在中期还有一个坎儿要过，但是长期来看，我对于所有的硬商品软商品都是看好的。中国、印尼、巴西都有城市化，全市一半的人口突然跟你说我不种地了，但是我还要吃粮食，我要吃更多的肉，你可以想像这对于软商品会是什么样的刺激，所有的这些软商品、硬商品都可以用到，因为所有这些历史价格都是建立在10亿发达人口消费者的基础上，一下子又加了30亿，这长期来看是不得了的，但是短期来看我对工业商品，主要是对今后6个月中国经济到底怎么走，我认为具有太多的不确定性。至于美元的走势，欧洲在量化宽松上不得不先行一步，因为欧洲的银行已经在水深火热之中了，尽管欧洲央行主席格拉吉今天说我只救银行，不管QE，但是我相信在今后3-6个月他或多或少必然要做QE，因为不做QE的话，银行和QE是唇齿相依的，在这种情况下，美元基本开始往上走了，只是在这个过程中由于过多的估空会出现一些技术上的调整。而美元再回落一点应该是在QE3推出来，在第一季度末到3-5月份的时候，再长远来看，我认为欧元会消失，美元中长期应该是升值的。

　　提问：您讲了很多货币方面的问题，美国方面现在是不是在发展实体经济、限制资本市场?实体经济的发展过程当中发展的情况是怎样的?还有美国的军工装备制造业在美国制造业当中的比重、占整个美国GDP中的比重是怎样的?

　　回答：美国的制造业占美国经济的20%多一点点，但总的来讲，在过去的20年中，随着生产外包，美国的制造业、工业基本消失了。的确，我们现在看到了一些迹象，一些生产线正在重新回归到美国，但是我认为这未必可以真正成为一个大的趋势。最重要的一点是，也许中国作为世界加工厂，它的成本开始上涨，但是中国人的工资和美国人的工资之间差别太大了，从中国流出去的这些未必流到美国，在美国西海岸港口的装运工今天都不用机器了，还是用纸和笔在填单子，你知道一个小时工资是多少?65块美金，在这种情况下美国和中国差得太远，多数只是从中国移到其它地方。奥巴马要崇祯制造业更多还是一个口号，为了赢取中西部的蓝领工人。长期来讲，我觉得在目前的资补架构下很难做到，至于全球范围内出现对于资本市场的冲击，如果你看历史的话，美国十几年就这么一次，我认为华尔街做的许多事情都是错误的，不仅害了自己，也害了实体经济，害了许许多多无辜的人们。从这个意义上讲华尔街的确值得谴责，但是资本市场是不是就此一蹶不振，我不这么看，我认为今后的5-10年是进入了一个下降的周期，是一个去杠杆的周期，但是资本市场永远可以重新塑造出一个新的自我出来，这可能需要10-20年的时间，但是我不认为美国的金融业真的就是无以避免，不可折回。

　　提问：我是大地期货的研究员，非常感谢您给我们带来精彩的宏观经济方面的讲座，我想向您请教一个问题，我是做有色金属研究的，我们知道在目前的大宗商品市场，货币期货市场里全部存在着炒作的因素，您如何看待在当前的市场环境下游资和盲目乐观的情绪?在当前的经济环境下，借助我们一些宏观经济方面的小道消息进行炒作，影响整个有色金属市场，或者工业品市场价格的趋势?

　　回答：谢谢，首先我认为炒作不一定是坏事，投机也不一定是坏事，它们只是市场的一部分。但是当这种炒作到了一种恶意的地步，开始影响市场秩序，甚至影响国家的金融稳定，这就成为了一个必须要监管的问题。中国的资本市场，包括期货市场实际上还是处于一个建设的初期，在这种情况下的确有很多监管措施需要做，有许多路要走。如果我们要是把中国许多监管条例拿出来看，几乎都是世界上最先进的，我们很多监管条例都是从美国、香港照搬、照抄过来的，实际上这些监管在我看来条例并不弱，但关键还是在执行。如果监管是一只无牙的老虎，森林里没有一个动物会怕他，这会带来整个森林秩序的打乱。我也想呼吁在监管方面更多地对整体市场和经济安全着想，在监管上增强力度，做一只有牙的老虎。

　　李涛：非常感谢陶总的精彩演讲和解答。