偶看新闻脱轨电影在线观看2016:李炜：美国“新殖民主义”概念对待苏丹问题
来源：百度文库 编辑：偶看新闻 时间：2024/04/27 18:10:48
2011年07月10日 11:15
来源：凤凰卫视
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凤凰卫视7月9日《直播》节目播出“李炜：美国“新殖民主义”概念对待苏丹问题”，以下为文字实录：
马斌：从这个片子来我觉得特别有意思，其实每个人是提前介入的，但是因为他这个政策他又退出了，从现在我们感觉从这个片子当中即便不是说短兵相接嘛，但是事实上中美关注的南苏丹的石油市场似乎有一点剑拔弩张了。
李炜：对其实刚才片子讲的很清楚，本来最早的时候呢，美国的石油公司在苏丹也进行开采石油，后来在八十年代初就是因为达尔富尔问题，美国政府单方面的对苏丹进行制裁。美国的制裁行动，一般就是说美国公司不能到苏丹投资，美国公司不能跟苏丹做生意，不能跟官方做生意如此等等。这样的话好了，其实我觉得西方处理国际问题呢，它老是用强硬，强硬的态度，强硬的手段，他认为在这种压力下，对方就得投降，对方就顺从我的意志来做事情。可是别忘了，苏丹是世界上最穷的国家。
马斌：光脚不怕穿鞋的。
李炜：不是首先要解决民众的吃饭问题，这些人不同的族群他们在进行内战，互相在残杀，现在老百姓连基本的生机都没有的时候，你到底是制裁了政府还是制裁了老百姓，在这种背景之下，因为中国不是美国的附庸国，中国是按照自己的想法去做。中国说，首先非洲和中国有传统的友谊，过去中国和这些非洲国家的关系是什么关系呢？在改革开放前基本上是无偿援助，在改革开放之后这个无偿援助逐渐变成了有偿，或者是低息贷款的援助，就是有市场化的因素了。去运作的过程中，中国并没有因为苏丹内部发生内战，而对政府采取什么。中国还是那种中庸之道的做法，就是我做我的生意，你们家的事儿你们自己处理，因为我没有资格去协调，这是中国和西方看待世界一个根本的区别。当然了，这也是中国作为一个发展中国家，也只能做到这一点。
而列强，因为欧洲和美国，它过去都是殖民宗主国，美国不是殖民地了，欧洲宗主国任何地方发生事务，我要协调要来处理。而美国由于它自己本身是英国的殖民地，所以它坚决反对殖民主义，在反对殖民主义方面美国是旗帜鲜明的。所以美国非常骄傲的在向全世界说，美国在全世界没有一块殖民地。
马斌：这是个标榜。
李炜：在标榜自己，其实他在警惕这方面，它警惕过去英国人、法国人犯的错误我们不再犯。对于苏丹问题，它是一种新的殖民主义的概念，不是说我把你成为我的殖民地来管理你，而是我用我的军援来援助你，我援助你你要达到我的政治要求。我政治上要求你，过去冷战期间你是跟我们北约走，不要跟华约走，你跟美国走，不要跟苏联走。它这个援助是有代价的，而中国呢它是。
马斌：你刚才说美国是个新殖民主义，你刚才给这么一个定义这个标签，所以我们刚才这个片子里面看到美国的国务卿，他说了要警惕小防止新殖民主义，他不是说他自己呢吗？
李炜：美国是非常聪明的，把这个牌子现在发现，因为美国长期在过去二十年以内集中在中东问题上，伊拉克问题、伊朗问题、阿富汗问题，以至于他在过去二十年，主要是集中在中东地区上，相反非洲问题就忽略了，在这个时候中国和非洲的关系就密切了，进入了一个新的阶段，就是共同开发。共同开发苏丹就是一个典型的例子，我刚才讲了你美国制裁了，明明地下有油，苏丹人抽不出来油，没钱嘛，因为抽出油来你要运到港口要修石油管道，没有钱、没有技术谁给修，那好了中国说我来修。那苏丹说我没钱怎么办，哎呀中国嘛，做补偿贸易嘛，中国做补偿贸易比美国这些国家，这些资本主义国家要做得成熟得多。因为中国过去跟东欧就是做补偿贸易，所以我就会算帐，我给你修个管道要多少钱，然后你用石油一点点还我，这个石油可能是你开采的，可能是我开采的，我开采的我去掉我的工本费，剩下你还我多少，这个管道就是你的了。用这种方法使得在过去美国从八十年代开始制裁苏丹，到今天苏丹成非洲最穷的国家，一跃成为北非经济发展最快的国家，你一定要看到这一点。
它尽管有内战，尽管有达尔富尔的问题，尽管有南北军事冲突，尽管如此这个国家的经济发展是非常的快。那么好了，美国人说，发展很快就是他们官员捞了，你去看一看，看看苏丹这几年人们的生活，虽然是最穷的，你跟他过去比，一个最简单的数字就是它的艾滋病，过去苏丹的艾滋病也是非洲发病率很高的地区，现在呢它居然成了非洲相对最低的地区之一，这就是医疗条件在改善，人们的生活水平在改善，尽管还是世界最低的，我们一定是说如果一天过去只吃一个窝头的话，他起码今天可以吃三个窝头了。归功于什么呢？归功于中国和苏丹的这种合作模式，就是我不考虑你政治上怎么样，我要发展你也要发展，咱们一块发展。为什么美国说中国是新殖民主义呢，因为殖民主义有个特点，就是只发展地方侧色的经济，比方说你只种咖啡豆，我就只种咖啡豆，我就种咖啡豆，你只种甘蔗，我只管你收甘蔗，别的我不管，而忽略了你这个国家可能应该经济综合发展。
马斌：要多样化。
李炜：大家不知道，其实中国已经无偿援助了苏丹几千万元的钱，干什么呢？专门培养苏丹人种水稻，而且中国人给它培养好的水稻品种，适合于在非洲耕种，适合于在苏丹耕种，你知道苏丹大多数是游牧民族啊，你知道人类进步从游牧到农耕，那是我们几千年前的事儿，苏丹现在还没有完成，所以中国现在呢一方面我跟你做石油合作，另外一方面我给你做基础公路，公路建设、桥梁建设它没有，它连下水道都没有。城市网工业网城市没有自来水系统，水都是一车、一车的水运过来，城市是这样的水平，而中国现在呢我抓根本，我教你当地的人种水稻，我还教你，给你提供好的品种，如果苏丹的农民在学会这门技术以后，将来即使没有石油，它起码有吃的，所以美国批评中国是新殖民主义，中国没有我单产石油别的事儿就不管了。过去传统的那些英法的殖民主义，它就是单一的经济，掠夺式的收购，我收购咖啡，我收购甘蔗，不为别的，别的没有了，我收购你大象、象牙的牙雕，我收购你这个象牙的大牙，或者是牙腿我做这个笔筒，这是殖民主义，中国是这样吗？
马斌：您说这一段话，我觉得有个最新鲜的事儿，原来中国还帮他们做这个水稻，所以我估计袁隆平先生大有用武之地。
来源：凤凰卫视
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凤凰卫视7月9日《直播》节目播出“李炜：美国“新殖民主义”概念对待苏丹问题”，以下为文字实录：
马斌：从这个片子来我觉得特别有意思，其实每个人是提前介入的，但是因为他这个政策他又退出了，从现在我们感觉从这个片子当中即便不是说短兵相接嘛，但是事实上中美关注的南苏丹的石油市场似乎有一点剑拔弩张了。
李炜：对其实刚才片子讲的很清楚，本来最早的时候呢，美国的石油公司在苏丹也进行开采石油，后来在八十年代初就是因为达尔富尔问题，美国政府单方面的对苏丹进行制裁。美国的制裁行动，一般就是说美国公司不能到苏丹投资，美国公司不能跟苏丹做生意，不能跟官方做生意如此等等。这样的话好了，其实我觉得西方处理国际问题呢，它老是用强硬，强硬的态度，强硬的手段，他认为在这种压力下，对方就得投降，对方就顺从我的意志来做事情。可是别忘了，苏丹是世界上最穷的国家。
马斌：光脚不怕穿鞋的。
李炜：不是首先要解决民众的吃饭问题，这些人不同的族群他们在进行内战，互相在残杀，现在老百姓连基本的生机都没有的时候，你到底是制裁了政府还是制裁了老百姓，在这种背景之下，因为中国不是美国的附庸国，中国是按照自己的想法去做。中国说，首先非洲和中国有传统的友谊，过去中国和这些非洲国家的关系是什么关系呢？在改革开放前基本上是无偿援助，在改革开放之后这个无偿援助逐渐变成了有偿，或者是低息贷款的援助，就是有市场化的因素了。去运作的过程中，中国并没有因为苏丹内部发生内战，而对政府采取什么。中国还是那种中庸之道的做法，就是我做我的生意，你们家的事儿你们自己处理，因为我没有资格去协调，这是中国和西方看待世界一个根本的区别。当然了，这也是中国作为一个发展中国家，也只能做到这一点。
而列强，因为欧洲和美国，它过去都是殖民宗主国，美国不是殖民地了，欧洲宗主国任何地方发生事务，我要协调要来处理。而美国由于它自己本身是英国的殖民地，所以它坚决反对殖民主义，在反对殖民主义方面美国是旗帜鲜明的。所以美国非常骄傲的在向全世界说，美国在全世界没有一块殖民地。
马斌：这是个标榜。
李炜：在标榜自己，其实他在警惕这方面，它警惕过去英国人、法国人犯的错误我们不再犯。对于苏丹问题，它是一种新的殖民主义的概念，不是说我把你成为我的殖民地来管理你，而是我用我的军援来援助你，我援助你你要达到我的政治要求。我政治上要求你，过去冷战期间你是跟我们北约走，不要跟华约走，你跟美国走，不要跟苏联走。它这个援助是有代价的，而中国呢它是。
马斌：你刚才说美国是个新殖民主义，你刚才给这么一个定义这个标签，所以我们刚才这个片子里面看到美国的国务卿，他说了要警惕小防止新殖民主义，他不是说他自己呢吗？
李炜：美国是非常聪明的，把这个牌子现在发现，因为美国长期在过去二十年以内集中在中东问题上，伊拉克问题、伊朗问题、阿富汗问题，以至于他在过去二十年，主要是集中在中东地区上，相反非洲问题就忽略了，在这个时候中国和非洲的关系就密切了，进入了一个新的阶段，就是共同开发。共同开发苏丹就是一个典型的例子，我刚才讲了你美国制裁了，明明地下有油，苏丹人抽不出来油，没钱嘛，因为抽出油来你要运到港口要修石油管道，没有钱、没有技术谁给修，那好了中国说我来修。那苏丹说我没钱怎么办，哎呀中国嘛，做补偿贸易嘛，中国做补偿贸易比美国这些国家，这些资本主义国家要做得成熟得多。因为中国过去跟东欧就是做补偿贸易，所以我就会算帐，我给你修个管道要多少钱，然后你用石油一点点还我，这个石油可能是你开采的，可能是我开采的，我开采的我去掉我的工本费，剩下你还我多少，这个管道就是你的了。用这种方法使得在过去美国从八十年代开始制裁苏丹，到今天苏丹成非洲最穷的国家，一跃成为北非经济发展最快的国家，你一定要看到这一点。
它尽管有内战，尽管有达尔富尔的问题，尽管有南北军事冲突，尽管如此这个国家的经济发展是非常的快。那么好了，美国人说，发展很快就是他们官员捞了，你去看一看，看看苏丹这几年人们的生活，虽然是最穷的，你跟他过去比，一个最简单的数字就是它的艾滋病，过去苏丹的艾滋病也是非洲发病率很高的地区，现在呢它居然成了非洲相对最低的地区之一，这就是医疗条件在改善，人们的生活水平在改善，尽管还是世界最低的，我们一定是说如果一天过去只吃一个窝头的话，他起码今天可以吃三个窝头了。归功于什么呢？归功于中国和苏丹的这种合作模式，就是我不考虑你政治上怎么样，我要发展你也要发展，咱们一块发展。为什么美国说中国是新殖民主义呢，因为殖民主义有个特点，就是只发展地方侧色的经济，比方说你只种咖啡豆，我就只种咖啡豆，我就种咖啡豆，你只种甘蔗，我只管你收甘蔗，别的我不管，而忽略了你这个国家可能应该经济综合发展。
马斌：要多样化。
李炜：大家不知道，其实中国已经无偿援助了苏丹几千万元的钱，干什么呢？专门培养苏丹人种水稻，而且中国人给它培养好的水稻品种，适合于在非洲耕种，适合于在苏丹耕种，你知道苏丹大多数是游牧民族啊，你知道人类进步从游牧到农耕，那是我们几千年前的事儿，苏丹现在还没有完成，所以中国现在呢一方面我跟你做石油合作，另外一方面我给你做基础公路，公路建设、桥梁建设它没有，它连下水道都没有。城市网工业网城市没有自来水系统，水都是一车、一车的水运过来，城市是这样的水平，而中国现在呢我抓根本，我教你当地的人种水稻，我还教你，给你提供好的品种，如果苏丹的农民在学会这门技术以后，将来即使没有石油，它起码有吃的，所以美国批评中国是新殖民主义，中国没有我单产石油别的事儿就不管了。过去传统的那些英法的殖民主义，它就是单一的经济，掠夺式的收购，我收购咖啡，我收购甘蔗，不为别的，别的没有了，我收购你大象、象牙的牙雕，我收购你这个象牙的大牙，或者是牙腿我做这个笔筒，这是殖民主义，中国是这样吗？
马斌：您说这一段话，我觉得有个最新鲜的事儿，原来中国还帮他们做这个水稻，所以我估计袁隆平先生大有用武之地。