c4l报价及图片:《专访泰国副总理&泰国警察局副总监--差林&潘努蓬》

《专访泰国副总理&泰国警察局副总监--差林&潘努蓬》

                                                       （播出时间：2011年12月11日）

                                                              阮次山   2011-12-13

串场1：

大家好，欢迎收看今天的《风云对话》，我是阮次山。今年10月5号湄公河上面两艘中国的商船，上面的13名船员被人家残忍的打死了。当时的这件惨案轰动了全球。10月28号泰国警察总监飘潘就表示他们已经查到是谁打的。是当地军区9名泰国士兵打的。这个事情经过双方的详细的调查，目前几乎已经水落石出了。我们今天非常高兴能够请到在泰国方面负责调查这个案子的两位关键性的人物。一位是泰国副总理差林，另外一个是泰国副警察总监潘努蓬来跟我们当面来讲述一下，这件事情他们当初是怎么破案的，破案以后调查的过程当中来龙去脉，这是我们全球独家的一次访谈。请看我跟他们两位的第一段对话。

解说1：今年10月5日上午，商船“华平号”及 “玉兴8号” 上的13名船员，在湄公河金三角水域遇难。10月28日下午， 中国公安部副部长张新枫和泰国警察总监飘潘举行联合新闻发布会，宣布湄公河中国船员遭枪杀一案已基本侦破，9名嫌疑人已经到案。10月31日，中老缅泰四国在北京举行湄公河流域执法安全合作会议，并发表联合声明，四国将建立情报交流、联合巡逻执法、共同应对突发事件。

记者：副总理先生，这一次中国船员在泰国被打死，现在应该是一个圆满的结束了，我们中国、泰国、缅甸还有老挝已经同意组成一个联合的巡逻部队在海域上面，对于这点呢（你）现在是不是很轻松地可以说是功德圆满了呢？

嘉宾：泰国政府，尤其是我们的总理对中国人民，对于案件的发生非常重视和关心。 因此她把责任交给我，并且吩咐我尽快完成案件的调查。我在被委任后就把案件的调查工作交给对我负责任的泰国皇家警察局，然后泰国皇家警察局就把这个重要任务交给泰国皇家警察副总监潘努蓬·辛哈拉警上将，去负责案件的调查工作。在潘努蓬·辛哈拉警上将的领导下，泰国皇家警察局，只用18天的时间调查和搜集人证物证，把这件事件的来龙去脉搞清楚。总之，我们能确认案件的发生地是在泰国境外，应该是在缅甸境内发生。案件发生后，船就由缅甸境内漂流到泰国境内。在案件发生的过程当中13名中国船员被谋杀，这是非常残忍的行为。泰国皇家警察局在办理此次的案件中逮捕了9个嫌疑犯。再更进一步侦查案子，我们发现还有另一个嫌疑犯，我们正在争取尽快发出逮捕令，把他拿来归法办案。我要对中国民众说明，这些人的犯罪行为是他们个人的行为，不涉及到他们的上司或者他们的所属工作单位。另外这个案件现在在法律程序上已经开始了。针对刑事案件，泰国的宪法和很多国家的宪法一样，假设嫌疑犯是清白的，直到他们被判有罪。这样一来，如果你要问我，作为这个案件的负责人，是不是已经放心，我还不放心。我还要加快调查工作，而且在调查当中，如果发现案子还涉及到其他人，我们会逮捕他们。到目前为止，泰国警方得到各方的配合及合作，没有任何问题。

记者：在这个案子开始发生的时候，我们中国当局还有中国社会有一个心理上的不安，就是案子发生的时候在泰国的水灾最严重的时候，这个时候如果要求泰国政府当局分一部分的力量来解决这个问题，我们好像有点不好意思，于心不忍，您在接手调查的时候有没有心里也感觉到我们水灾那么严重，我们还调查这个事情，在心理上有没有什么负担呢？

嘉宾：我是全心全力去办这个案件，因为这个案件很残忍。今天泰国警方仍然还没弄明白，为什么这些人他会做出这么残忍的事情。我本身对这个案件非常的积极，因为我对中国很有感情，我的外祖父是从中国大陆来到泰国的，然后在泰国跟我的外祖母结了婚。另外，在我的母亲小时候，她有大概五六年的时间在中国生活，长大后才回到泰国。我要强调泰国警方不认为这个调查工作是个负担，我们很乐意，并且全心全意去办理此次案件。因为他们也明白，如果像这样的事情，发生在泰国人身上我们也不会好受。虽然发生水灾，总理就命令我，要我负责这个案件的调查；但对于抗洪工作，总理也命令其他内阁成员去负责。我和警方一点也不会认为这份工作是负担，我们是很乐意并且认为是我们应该做的工作。案件是在10月5号发生，警方逮捕嫌疑犯是在10月23号，总共用了18天时间。我到当地视察三次。除了潘努蓬警上将以外，我还两次登上出事的中国商船；一艘运送石油和一艘运送水果的船，视察案件发生的实地。

解说2：泰国警察局副总监潘努蓬上将于10月28日下午在清莱府警察局召开记者会，公布了隶属于泰国第三军区“帕莽”军营的9名士兵向警方自首的消息。他还表示警方将控告这9名军人犯有杀人罪、抛尸罪两项罪名，而有关案件的具体细节，警方还在侦查当中。

    记者：是，也许我这个问题在你们调查当中不适合问，可是我们很想知道，您跟他们这几个犯案的人审讯了以后有没有找出来，他们有没有讲出来说，他们为什么要这样做？

    嘉宾：我要替潘努蓬警上将回答这个问题，在泰国法律制度当中，嫌疑犯有权利可以给口供，或者不给口供，这是他们的权利。就像刚才潘努蓬 警上将所讲，我们已经把指控告诉那些主动自首的嫌疑犯；第一个指控是故意谋杀罪，第二个指控是毁坏和隐藏尸体罪，在嫌疑犯们已经被通知有关指控后，他们有权利决定要不要做出口供，所以我们正在研究和调查为什么他们要做出如此残忍的事情。

    记者：换句话说如果他认罪，说我干的，可是我不把理由讲出来的话，你们拿他也没有办法。

嘉宾：我们当然有办法，他们不把事情的真实讲出来也好，或者他们不认罪也罢，就像刚才潘努蓬警上将所讲，我们要根据案件有关的物证人证，而我们也可以肯定在证据方面已经很完备。我要向主持人以及中国民众说，泰国的法律制度和体制非常好并且达到世界所认可的水平。另外，我们对本案的工作非常透明，我们按照规定办事，没有偏袒任何人。不过，因为泰国法律体制存在这个程序，我们就得遵循它。如果有人问我，我对案件的证据以及其调查工作有没有信心，我也经常跟潘努蓬警上将说，我非常有信心，可以说接近百分之一百的信心。因此我要告诉中国的民众，你们可以放心。

解说3：湄公河有着“东方多瑙河”的美誉，被称为“黄金水道”，是中国与缅甸、泰国、老挝等国贸易往来的重要水上通道。在此次湄公河惨案发生前，金三角水域就不断发生快艇持枪抢劫商船事件。因此，保证湄公河上的航行安全成为人们关注的一大焦点问题。

    记者：当然我们知道这是个悲剧，可是为了预防以后悲剧重复，这个地方我们最近签了四国联合的巡逻的协议，你觉得这个联合巡逻协议以后会有用吗？

    嘉宾：当然是有利的，这个联合巡逻对中国，缅甸，老挝，和泰国四国都有很大的好处。但是由于我们泰国的国内的一些法律上的条例，按照协议的条文，初步的条件是泰国警察跟老挝的警察会共同负责从金三角到前程县的水域，大概长达13公里的水路。在泰国水域以外就由缅甸和老挝共同负责，而在那段以外的水域就由中国负责。这是我们初步的合作。我相信在未来我们之间还会有更多更丰富的合作项目。我要强调泰国在自己所负责的水域，泰国警方会像差林副总理的命令，增加我们的水警，海军，以及警察的工作人员，增加他们的巡逻，提高他们的治安效率，为了确保在湄公河的船只安全，泰方不会让这样的悲剧再次发生。

串场2：

欢迎回来。刚才主管调查我们13名船员在湄公河上面被打死的案件的泰国副总理差林还有它的警察副总监潘努蓬警察上将，大家可以从他们聊天当中啊，他（们）提出了很多的看法。他们两位在提到那9个凶手的时候，都说那9个人，不提他（们）是军人。因为目前这个事情，军方觉得非常的难堪。所以呢，曾经给他们施压力，要他们接受军法的审判。可是泰国警察方面坚决不同意，这个事情要由刑事来处理。那么接下来，请他们两位再继续跟我们深入的聊一下，这个事情对中泰之间的合作，到底有什么样的过程，对中泰之间的邦交，有没有什么影响。请看。

解说4：10月23日，中国公安部部长孟建柱在云南召开会议，专题研究处理湄公河事件有关事宜，并实地考察了澜沧江--湄公河流域航道情况。次日下午，泰国副总理差林在曼谷会见了专程赴泰国处理该事件的中国公安代表团团长、公安部副部长张新枫。张新枫指出，中国政府和领导人高度重视此次事件并珍视每一位公民的生命安全。他还表示要彻查真相，将犯罪分子绳之以法。

    记者：副总理先生，这次当然很功德完满，我们国务委员孟建柱也到泰国去跟亲自跟你们研究出一个方案，可是我们很不想看到的就是，泰国的社会跟泰国的百姓会不会觉得在这个事情上面，我们中国有没有侵犯到你们的主权？

嘉宾：首先，在案件发生后不久，有一位中国的高层代表去泰国会见我。我们就有关案件交换了信息和意见。没有泰国人会认为中国侵犯泰国的主权，泰国人民对中国的13个死者 ，其中有一位女士 - 感到同情，为他们感到难过，替他们担心。因为泰国和中国有着兄弟般的感情，还有泰国本身也有很多旅泰的华侨中国人，应该可以说他们是唯一的外国群体跟泰国和泰国的人民有着密不可分的感情，并且把泰国当成他们的第二个家园。有一些中国人的节日，比如说春节，泰国人也一起庆祝，再看泰国的华人街，几乎没有泰国人，90%是华人住在那里，这也反映了我们两国之间，两国人民亲近程度和友好关系。所以不会有人认为中国向泰国施压或侵犯泰国的主权。同时我也感到非常地自豪能有机会和潘努蓬警上将办理和调查此次案件。

    记者：将军我们从国内警察观点他们对你们的专业，这次的办案非常佩服，能够在18天之内找到证据来起诉这些嫌犯，我们很希望知道就是当初在专业的角度你是怎么跟你的部下部署要破案这种事情的？

嘉宾：我们泰国警察的调查工作相当有水准，在加上我们的经历，使得我们办案成功。有一些案件看似容易，但是最终抓不到嫌犯，另外，也有一些比较残忍、比较严重的案件，到最后能够抓到嫌疑犯，这是为什么呢？这个办案的成功与否，取决于犯罪者留下多少以及什么样的证据。对于本案，犯罪者留下很多证据给泰国警察，所以我们只用18天时间把指控告诉嫌疑犯。简单地说，泰国警察办案时会遵循规矩，重视团体合作，另外结合我们的经历争取办案。这个案件之所以能神速破案就是因为犯罪者留下很多证据。

解说5：10月30日泰国《世界日报》撰文称，湄公河惨案之所以能快速侦破，是因为中国对泰国政府施加的巨大压力以及强硬表态。10月20日，中国总理温家宝要求泰国等加紧侦办此案。3天后，由中国公安部副部长张新枫率领的中国公安代表团抵达曼谷，向泰国施压。文章还引述了泰国清盛县警察局长的话称，他们担心会被中国民众误会这次惨案是由泰国警方所为，因此积极配合中国警方。警察总监飘潘还表示，正是在第三军区的积极配合下，9名嫌犯才迅速归案。

    记者：那这次在中国公安当局有没有提供任何有利的证据或者是其他的支持，来供你们办案呢？

嘉宾：案件发生过后中方马上派出工作人员与泰方一起调查案件，并且给泰方很多的帮助，尤其是中方提供给我们很有利的证据就是 King Roman（罗马王） 饭店的闭路电视的录像。从这个录像，我们得知那两艘船怎样进入泰国的水域，怎样的船只在控制这两艘船，并且在案件发生过后，犯罪者逃走的方向。这些线索都是中方提供给泰方。另一方面，中方也提供给泰方死者的资料，这些资料有助于我们了解到死者生前的情况，他们的 DNA 资料也有助于法医方面的调查工作，这也对我们办破案起到很大的作用。此外，中国警方还派工作人员去参加解剖13名中国船员的尸体，帮助我们确认死者的身份以及他们的死因，比如他们所中的枪的射程是什么样的。我们发现中泰各方的调查组所得出的结果和意见大体是一致的，所以泰国警察相当顺利地总结案件调查的结果以及找出嫌犯。因此，对破案成功，我要对中国警方给予泰方的帮助说非常感谢。

    记者：那他们有没有讲他们对你们这次办案的这个手法还有这个程序，他们是不是满意呢？

嘉宾：在工作细节上，我们之间的合作是开放的，除了在法庭上公布的一些证据外，没有任何的隐瞒。我们从调查工作的最初阶段就把所有的事情告诉中方，因为这是双方的合作，我们相信这样才能够使得这个案件办妥。我们还跟中方解释我们的调查程序，另外，我们也会定期把案件的进展告诉中方，因为这个案件是中国民众非常关心的，所以我们更要把所有的东西反映出来。我要再次谢谢中国警察给予我们的帮助，因为得到中方的帮助我们才能破案成功。目前我们只剩下最后收集证据的工作，证据调查完善后，我们会将案件交给法庭去审理，开始有关法庭的程序。

    记者：副总理先生，如果从法律的观点看，现在照你们这个警察当局这样做的话，他们这些罪犯最重的刑罚是什么？

嘉宾：就是死刑，那是最重的惩罚。但是法庭也许不会给他最高刑罚，也许会给他轻一点的刑法，那是由法官来决定。但警方所提的指控是最重的罪行。

串场3：

今天我们和泰国副总理差林还有警察副总监潘努蓬上将的谈话，大家从他们两个人很仔细，很冷静的叙述当中，大家可以感受到，这次我们两国在共同调查跟解决这个问题的上面呢是亲密的合作。那么当然，这里面有一个小的故事，就是流亡在外地泰国前总理他信，因为现在的总理英拉是他的妹妹，所以呢，在这个事情发生了以后啊，他非常的重视，马上打电话给差林副总理说，你们一定要秉公处理，不要让这个事情影响到中泰之间的邦交。不管怎么样要查清楚，不管对方的背景是什么样，换句话说，不管是不是军人我们也要办到底。所以到现在为止啊，双方在这个方面达成了很多的协议，又进行了很多的合作。所以今天，我们从他们两位的交谈当中，我们知道了这个事情的真相。那么不久之后，他们就会公布真相，然后对于这9个人进行什么样的刑事的审理，那是以后的事情了。感谢您收看今天的《风云对话》，我们7天之后，再见。

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