神武灵宝有什么用:诺贝尔奖得主不一定是好货

核心提示：诺贝尔奖今日陆续揭晓，中国导弹之父钱学森的堂侄钱永健得化学奖，有学者分析说，面对新一轮诺奖的揭晓，内心酸涩的国人，早已习惯从名单中尽可能说一类的因素，所以钱永健与钱学森的特殊身份能够迅速抓住公众的眼球。尽管在他的个人介绍里，明确写着美国国籍，其实诺贝尔舞台上，似乎并不缺少华人的身影，自该奖1901年颁发以来，共有6位华人获奖，却无一人生长于中国。

虽然中国已步入改革开放的而立之年，但诺贝尔奖似乎才刚刚为人们所认识和重视。有报道称，中国内地留美学生，获得博士后，留在美国的占很大比例。面对科技人才的自由选择，如果中国的教育体制总是扮演一位辛勤为他人耕耘的园丁，高等学府总是为他国输送初级人才，那么中国的科技脚步靠什么来迈的越来越快呢？

该学者总结说，诺贝尔奖有荣誉意义更是一个国家尖端学术实力的结晶，强调国籍并不是在搞地域身份差别，而是要从这种反思国内相关机制和环境的弊病所在。

梁文道：对，其实中国是严格讲，我们可以说中国有不少人，华人是拿过诺贝尔奖，有的就是他拿奖的时候不是拿中国护照，不是中国身份，有的就我们不大方便去谈论他。可是你现在像钱永健这回，我觉得特别有趣。就他拿了奖之后，他就告诉自己说，我不是中国人，我是美国人，那么这句话在大陆网友里面也有一些人去讨论说，这人怎么可以。

马家辉：骂翻天了。

梁文道：你怎么可以这样子，你怎么不认中国人呢？问题是人家中文都不会说，在美国长大，他干嘛认自己是中国人呢，所以这里面就提到一个问题，为什么中国就好像拿不了诺贝尔奖，任何奖都拿不了。

马家辉：我觉得这个问题的确太大了，因为答案太复杂也很简单，就比方说科学我们都知道嘛，整个以英美为主的，西方国家它在人才，它在科技的前进上面，是掌握了他的资源，还有发言权，现在内地流行着话语权嘛，讲过的。

梁文道：对。

马家辉：所以这个问题的最核心，我们就看到一清二楚，在美国那边，那可是你说，钱永健虽然他不认自己是中国人，可他也不晓得是好还是不好，也蛮惨的，还继续，我们至少要看香港的报纸，我几乎不是你说，我都不太记得他叫什么名字，我还以为他名字叫做钱学森侄子。

梁文道：对，这是他的全名。

马家辉：对，全名，这个人的名字蛮怪的，叫做钱学森侄子，都是一直把他的祖先压在他头上。

梁文道：对。

马家辉：我觉得他也是蛮有味道的，中国特色的诺贝尔奖得主嘛，可是倒过来说，比如说是不是没有土生土长也很难说了，杨振宁就是土生土长嘛。

梁文道：台湾的李政道。

马家辉：还有台湾的李远哲。然后很多，我觉得第一个，我们也值得骄傲是说，假如我们真的不要把诺贝尔奖、文学奖还是什么、什么科学奖，视为唯一的标准的话，它其实是一个很有影响力，是很有价值地位的奖，然后很多华人的本土，两岸三地的人全回来做贡献。我觉得这个也值得肯定嘛，所有人贡献有大有小，有好有不好嘛，像李远哲。搞砸了台湾的教改，所以说当初台湾应该不准他回来嘛。

梁文道：对。

马家辉：你是美国人，你不要回来。

梁文道：诺贝尔奖得主不一定是好货。

马家辉：对，所以我觉得说，从我们中国人对诺贝尔奖的反应，我觉得有句中国老话讲了几千年，好像没办法做到，不亢不卑嘛。不用整天一看到就是说，三流，而且很紧张，为什么中国人拿不到这样子，我们看看整整它的培养，还有最后他回来的贡献，我觉得各方面都值得我们高兴。

梁文道：可是这个仍然是个问题，就是说我们现在的学术体制底下，有没有可能出现一个人，他不只是土生土长我们培养出来，而且是他长期在中国的工作本身让他可以得到奖，其实我们可以这么看，我觉得我们放远一点。今天我们想想看，美国那么多诺贝尔奖得主，其实他有很多不是在美国土生土长的，像这回有几个日本的得奖者，他在美国教书，在美国工作，在美国得奖，但是他生长在日本。

有没有可能有一天，中国也是这样的，就是说，诺贝尔奖得主不一定是华人，有可能是韩国人，日本人、或者美国人。跑到中国来做研究，要在中国做研究才做到拿奖，我觉得你真的要谈教育体制，学术体制的话，眼光要放成这个样子，而不是去说有没有一个中国人土生土长，然后最后还在中国拿了奖，这就说明你的体制，你的资源有多好。

马家辉：文道，假如你去问所有的中国人，他们都一定认同我们刚才说法，因为他们也是有眼光嘛，可是有眼光是一回事，事实坦白讲，目前你说整个学术结构，国际结构，世界体系的结构，话语权是欧美世界。所以整个逻辑，其实我们也蛮理解的，说不能理解，是你自己骗自己，不然的话，我们也不能理解。为什么美国人上月球30年后，我们才去上，这个人家很多方面是掌握在前面。

所以我们又在这种情况下，眼光是有了，另外眼光回来现实，你想达成那个眼光的目标，你现实这个要做嘛，包括学术研究自由、包括你研究之后，你有没有发表的自由，发表在哪里，发表出来的东西，会不会认可，在大学里面，在整个学术界会被发表出来，还要经过一些其他学术以外的领导来评审。这些假如真的要有眼光，有那种理想，就把这些来做好，再说嘛。

梁文道：不过我觉得现在说来说去，我们还是没办法摆脱这个东西是中国人怎么讲也好，对诺贝尔奖是有情结的。这个已经有外国学者专门用这个题目来写了一本书了，谈中国的这个诺贝尔情结。这个太明显了嘛，你比如说，奥运会中国的金牌数字已经世界第一了，这个体力已经被证明了，不是东亚病夫了，是吧？

马家辉：对。

梁文道：那现在很多人就说，把诺贝尔奖当成是智力的奥运会，那中国对这个奖还是处在一种很纠结的状况。一方面说我们不重视，我们不卑不亢，眼光要长远，但是同时不是这样的。

马家辉：我觉得就是太重视了，就是做不到不亢不卑，所有几千年做不到，如果能做到，你就不会每一年都如此了。我告诉你，文道，明年十月我们还可以在讲这个题目，因为一定还会出现这样的现象。

梁文道：如果明年真的出现一个中国人货真价实地拿诺贝尔奖了，或许就不同了。就等于你要奥运会奖牌数目，你拿第一了就可以了。其实中国讲来讲去，诺贝尔情结背后的东西是什么，中国人仍然很渴望别人的认同，就觉得没有这个东西，我的认同是不完整的。

马家辉：是啊。

梁文道：我还没有摆脱八国联军的阴影，还没有在强国之林里面站立起来，虽然现在美国快垮掉了，要等中国救，但是我们仍然对这个东西是很渴望的。

好那么我们今天就谈到这里，我们明年十月，看看您的机会再谈一次。

马家辉：明年不用了，把这个重播就好了，一样。

梁文道：重播一样，对，明年他们估计就会忘记了。