iptd 493:万码奔腾的原因究竟在哪里??? - 输入法讨论专区 - 中文信息处理
来源:百度文库 编辑:偶看新闻 时间:2024/05/05 08:24:29
RE:万码奔腾的原因究竟在哪里???
自然法则,物竞天择。优胜劣汰,适者生存!这是铁律,没有什么好含糊的。 欢迎免费使用至简化专利输入法:一根码!网站:http://www.yigenma.net
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RE:万码奔腾的原因究竟在哪里???
引用:
李一新 于 2004-5-21 22:55 写道:我也觉得张在云先生的文章写得不错。他认为规范程度较高的五笔98比五笔86要难学也符合大多人的感受。
上面云南大学张在云先生谈论五笔的文章有利有据,很不错。但不可否认,五笔采用了三大较先进的编码技术,如王永民先生能早早听取不同意见,及时将不规范的地方进行改进,扬长避短将原有的先进技术加以完善,一定会做出更优秀的汉字输入法来,也就不会有今天万码奔腾的局面了。但现在可能已经太晚了,有不少更简单、更高效的输入法已经出现。
但你真的相信假如王永民能早些将五笔字型码不规范的地方进行改进,就一定能得到有关方面的认可,而不会出现今天万马奔腾的局面吗?我不这么看。
看看当时的形势就可以知道了。王永民研制五笔的时间大致在1980年左右,那时中国语文学界的主流正处在一股否定汉字,崇尚拉丁化拼音文字的思潮中。各位只要翻翻80年代中期以前的大学语文教科书,就不难找到这样的观点:汉字最终要为拼音文字所取代。那么当时我国计算机界的主流观点又是如何呢?我手头的资料不多,但还收藏有一本1982年出版发行的陈明远主编的《语言文字的信息处理》。这本书收入了倪海曙(当时任职于中国文字改革委员会)主编的现代化知识文库,全书虽然只有19.9万字,但论及和知识面很广,从目录来看,包括信息科学和语言文字、计算机、微处理器和智能终端、编辑照排系统、情报检索系统、程序教学与机器辅助教学、机器翻译、文字的模式识别等等。因而一定程度上可以反映当时语文学界和计算机界的主流观点。下面我摘录一些论段供各位参考:
“再比较一下,拼音文字的薄膜全息照片--字库版,只需要存贮几十个(包括大小写字母以及阿拉伯数字、标点符号)字符图形就可以了。由此可见,拼音文字的信息处理效率,比方块汉字高出几百倍。”(50页)
“在汉字编码输入方面,可以采取“以形为主”的整字键盘或者字形份解方式,也可以采取“以音为主”的拼音定字方式。目前这些编码方式都在进行试验。但中文终端的检索方面,我们认为最有前途的是采用汉语拼音。
在中文信息处理(包括情报检索)系统中必须采取“方块字汉语拼音并用”的双轨制。”(92页)
“随着计算机科学和人工智能的进展,方块汉字的识别,或许在将来会得到某种程度上的实现吧!不过,汉字识别机必定会受到许多苛刻条件的限制--首先是繁难的汉字本身的限制,而严重影响它的使用范围和自动化程度。按照上面的种种分析,中文汉字的自动识别即使勉强实现,那设备也必将比拼音字母识别机庞大几百倍,而效率几抵得上几百分之一。”(188页)
“看来,方块汉字模式识别的研究,只能得到唯一有意义的收获,这就是:让中国人民再一次深深地体会到,方块汉字确实是中文进入计算机的沉重包袱!只有下定决心甩掉这个旧包袱,尽快换上汉语拼音的新装,急起直追,才能赶上信息化的时代!”(188页)
从以上摘录的一些引文不难看出,当时中国语文及计算机学界的主流思想都认为汉字是落后文字,迟早都要改为拼音文字。你想,王永民的五笔字型码就是在这种否定汉字、甚至认为“计算机是汉字的掘墓人”的这么一股思潮的氛围中诞生的,它会受到持这种观点的人欢迎吗?所以我认为,即使王码五笔当时符合“规范”,也未必能得到有关部门的认可的。
五笔字型码不被看好,还在于有人一直存在这么一种错误的、没有理论基础和未经实践检验过看法:即认为形码只适合“看打”,不适合“想打”和“听打”。有一本1999年出版的冠名为“大学计算机通用教材”《计算机应用基础》,对该输入法是这样评价的:
“五笔字型输入法是较早推出的以汉字的字形特征为基础的汉字输入法。只要能写出的汉字,就可以用“五笔字型”编码,适合于“看打”,但不甚适合于“想打”和“听打”。.....五笔字形输入法的缺点是编码规则较复杂,要较长时间的学习才能掌握,有些编码规则不符合汉语的规律,用户不会写的字则无法输入。因此该输入法较适合于专业人员,而不甚适合于普通用户,尤其不适合小学生、中学生学习使用。由于历史的原因,在目前仍有一定的影响。”
相应的,该书对拼音输入法却给予很高的评价:
“拼音输入法的突出优点是编码规范,学习负担轻,与用户原有的汉语知识相衔接。因此是最容易学习和使用的一种输入法。只要学过汉语拼音,键盘操作基本正确,就可以使用拼音码输入汉字。基本上无须再学习其他规则,也不必经过专门的训练。即使有些字词音发不准也不要紧,拼音错了练几遍就可以纠正过来。由于对用户要求低,因此适合于广大普通的计算机用户使用。
拼音码输入法的另一个优点是适合于“想打”、“听打”。人们在构思文稿、思考问题、口授文本时,用的是语音而不是字形。拼音码输入法与大脑的思维习惯相符合。因此,对于从事写作、文秘工作的人员,最适合用拼音法输入。
拼音码输入法规范程度高,适合于汉字文字改革的方向。汉语拼音是我国汉语的标准发音,在国内、外都通用,有利于国内、外的文化交流。
此外,由于软件技术进步,拼音码输入法的输入速度已经进入先进汉字输入法的行列,完全可以满足平时写作和输入文稿的需要。
拼音码输入法的缺点是:读不出音的生字无法输入。对普通话讲得不好的人,学习有一些困难。不过,这点困难并不是不可克服的。从积极方面说,正可以促进普通话的学习和推广。对于个读不出音的生字,可以用区位码或其他输入法解快,也可以查字典找到发音再输入。”
从以上可以看出,该书对五笔型码和拼音的评价有几个误导:
1、认为形码只适合于“看打”不适合于“想打、听打”,而只有音码才适合于“想打、听打”。这是一种未经实践检验、没有理论基础的、凭想当然下的结论,不能作为评判形码、音码优劣的标准。实践表明,输入法重码率的高低、打字员对输入法的熟练程度才能决定打字人员是否能“想打”或“看打”。而不在于是否是形码或音码。
2、认为拼音码容易学习,形码不容易学习也是一种想当然的结论。我们知道,任何科学和结论都应该做在严格的、科学的实验对比之后。请问有人做过这种严格的对比实验了没有呢?没有看到有过这方面的报导。为了检验这一判断结论的准确性,我们首先应该随机的挑选被试人员,其次,对于打字的速度和录入汉字的准确性也应该一定的要求。不能只要求会打字就行,而不管输入一个正确的字用了几分钟。
3、在该书作者看来,拼音码读不出音的生字无法输入的缺点也成了可以促进学习拼音、学习普通话的优点。难道形码难学的缺点不正可以促进我们学习和掌握正确的汉字字形吗?看来还是“情人眼里出西施”啊,因为在有些人的心目中,汉字是早该被淘汰的文字,应该被拉丁化拼音文字取代了。
4、时至1999年,作者仍在大学计算机教材中写上“拼音码输入法规范程度高,适合于汉字文字改革的方向”这样的观点,并持这种未经实践检验的观点来误导汉字输入法的研制和推行工作。
由此我们是否可以得出这样的结论,造成目前万码奔腾局面的一个重要因素不仅仅是五笔字型码不合规范,还因为有人早就看好音码,而对形码不捎一顾,他们认为“拼音码输入法规范程度高,适合于汉字文字改革的方向”。而直到现在还没有一个音码争气,能把所有的人都拉过去。正因为被看好的音码不尽如人意,不能满足众多人的需求,而已出现的好的形码方案又没有得到充分的肯定,才会有这么多的人投入输入法的研究当中去。另一方面,汉字信息处理许多早该做的工作--比如对当用的汉字字数的整理和必要限定工作(这对汉字的信息处理应该很重要,日本早就做了这个工作)迟至今天还未见出台。这些才是令人遗憾的地方。
[ 本帖由 吕观雄 于 2004-5-23 09:28 最后编辑 ]
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RE:万码奔腾的原因究竟在哪里???
吕先生的意思是说,造成万码奔腾的原因是因为有人想推音码而故意打压形码,五笔才不被看好。我不赞同这种观点,还是那句老话,万码奔腾是因为没有好码而引发的。首先,应该明确什么是好码。长期以来,不少人把重码率低的输入法认定为好码,认为重码率越低打得就越快,打得越快,码就越好。但只看重码率是不全面的,一个输入法打字速度的快慢,并不只是由重码的多少所决定的,而是由简码、重码和词组的多少共同决定的,其中,简码的多少是最为重要的。所以,重码率低的码并不一定是好码。
并且,单凭速度快,也不能认定是好码。那种片面的“只凭速度论英雄”的观点是不科学和不全面的。
评价输入法好与不好有四个重要的指标,即易学性、通用性、规范性、快速性,其中,易学是第一位的,越容易上手用的人就越多,拼音输入法因易学,目前是使用人数最多的输入法;其次是通用性,输入法是否通用,是否有局限,局限性的大小,决定了使用人群的多少,形码的局限低于音码,简单输入法的局限低于繁难输入法;第三是规范性,不规范的输入法会产生副作用,严重的会遭到有关部门否决;最后才是快速性,这并不是说速度不重要,目前已有不少的输入法,打字速度超过了五笔,速度的提高已无多大的潜力可挖,速度超过了五笔或者接近五笔的速度,已经足够,所以没有必要再在提高速度上花费过多的精力,那种想做5万汉字无重码的输入法,实在是没有必要。
所以,在输入速度相差不大的情况下,越简单的码就越好。如能兼顾通用、规范,则更好。
下面再看看五笔是否是好码。
在易学性方面,五笔不能得分。五笔的200多个字根,加上繁杂的取码规则,使不少人望而却步,又使不少的人白白花费了时间和精力,不少学过五笔的人或者遗忘或者改学拼音或其它输入法,全国每天有不少的人在学五笔,同时也有不少的人在抛弃五笔,这使人们宝贵的时间、精力和资金造成了巨大的浪费。
在通用性方面,五笔也不能得分。五笔因学习难度大,容易遗忘,因而局限性大,只适合部分愿意记字根的专业打字人员和少部分经常用电脑打字的人员使用,而不适合一般人员使用。
在规范性方面,五笔更不能得分。有不少的字,按正确的书写顺序无法打出来,长期使用五笔的人,往往分不清汉字的笔顺是对还是错。
在快速性方面,五笔能得分吗?
请看一码通简拼输入法与五笔字型的比较。
明月 几 时 有?
mryk jpz sr yh(一码通简拼用11键)
je eee mt jf e (五笔86版用10键)
jeee wtjf e (五笔98版用9键)
把 酒 问 青 天。
v juyh wm qhi th (一码通简拼用12键)
rcn isgg ukd gef gd (五笔86版用15键)
rcn isgg uk gef gd (五笔98版用14键)
不知 天上 宫阙,
b zpt thss gbqm (一码通简拼用12键)
i td gd h pk uub(五笔86版用11键)
i td gd h pk uub(五笔98版用11键)
今 夕 是 何 年?
jr xpzd s hrk np (一码通简拼用12键)
wynb qtny j wsk rh (五笔86版用14键)
wyn qtny j wsk tg (五笔98版用13键)
我 欲 乘 风 归 去,
w ybo cq fj gsp q (一码通简拼用12键)
q wwkw tux mq jv fcu(五笔86版用15键)
q wwkw tux wr jv fcu(五笔98版用15键)
又 恐 琼 楼 玉 宇,
yzd kgf qwd lmmn yw yby (一码通简拼用18键)
ccc amyn gyiy sov gy pgf (五笔86版用19键)
ccc awy gyiy sov gy pgf (五笔98版用18键)
高处 不 胜 寒。
gdcw b si hbe(一码通简拼用10键)
ym th i etg pfj(五笔86版用11键)
ymth i etg paw(五笔98版用11键)
起舞 弄 清 影,
qtwp nw qu yrj (一码通简拼用11键)
fhn rlg gaj ige jyie(五笔86版用16键)
fhn tgl gaj ige jy (五笔98版用14键)
何 似 在 人 间?
hrk srz z r jmr(一码通简拼用11键)
wsk wny d w uj (五笔86版用10键)
wsk wny d w uj (五笔98版用10键)
转 朱 阁,
zc zn gmw (一码通简拼用7键)
lfn ri utk (五笔86版用8键)
lfn tfi utk (五笔98版用9键)
低 绮 户,
drsd qjd hd (一码通简拼用9键)
wqa xds yne (五笔86版用9键)
wqa xds yne (五笔98版用9键)
照 无 眠。
zrz we mmmk (一码通简拼用9键)
jvko fq hna (五笔86版用9键)
jvko fq hna (五笔98版用9键)
不 应 有 恨,
b yg yh hxg (一码通简拼用8键)
i yid e nv (五笔86版用7键)
i oi e nv (五笔98版用6键)
何 事 长 向 别 时 圆?
hrk sh cp xpk bo sr ykyh (一码通简拼用18键)
wsk gk ta tm klj jf lkmi (五笔86版用18键)
wsk gk ta tmk kej jf lkm (五笔98版用18键)
人 有 悲 欢 离 合,
r yh bfx hyp ldx hrh (一码通简拼用15键)
w e djdn cqw yb wgk (五笔86版用14键)
w e djdn cqw yrb wgkf(五笔98版用16键)
月 有 阴晴 圆 缺,
yk yh yeqr ykyh qf (一码通简拼用14键)
eee e be jge lkmi rmn(五笔86版用16键)
eee e be jge lkm tfb(五笔98版用15键)
此 事 古 难 全。
cz sh gs ny qr (一码通简拼用10键)
hx gk dgh cw wg (五笔86版用11键)
hxgk dgh cw wg (五笔98版用11键)
但 愿 人 长久,
drr ycb w cpjp(一码通简拼用11键)
wjg drin w ta qy(五笔86版用12键)
wjg drin w taqy(五笔98版用12键)
千里 共 婵娟。
qplr ga cnjn (一码通简拼共用220键)
tfk jfd aw vuj vke(五笔86版共用239键)
tfjf aw vuj vke(五笔98版共用232键)
一码通简拼需记的偏旁仅有5个。
偏旁:艹 手(扌)水(氵)月 口
代码:A V U I O
所以,是五笔自身的缺点太多而不被看好,将来会更不被看好。
一码通系列输入法 http://www.ymt.cc
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RE:万码奔腾的原因究竟在哪里???
引用:
李一新 于 2004-5-24 23:42 写道:相对而言,李先生的观点我认为可能更贴近实际些。另外的一个原因,是国家在这个方面无所作为,不能对输入法的发展进行有效的引导,也是一个重要的原因。
万码奔腾是因为没有好码而引发的 ......
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RE:万码奔腾的原因究竟在哪里???
在这个网上能认识黄桂清、李一新等编码高手我很高兴。首先声明的一点是,我并不认识王永民,也没有和他有过交往,我只是学过五笔和拼音码,我现在上网打字也是以五笔为主,以拼音码为辅,对我来说,两种码我都离不开,正如我看书写文章离不开汉字、查字典离不开用汉语拼音字母一样。从我使用的两种码的经历,我体会到形码和音码都各有优缺点,毫无根据地抬高音码,贬低形码都对编码的健康发展不利。认为形码只适合“看打”不适合“想打”,音码才适合“想打”的人,不知道是不是两种码都学到家了?在这个网上曾有个学生也持这种看法,后来他才说出,他因为五笔太难,还没有学会。你没有学会一种形码,没有经过实践检验,怎么就认定形码不能“想打”呢?幸好这位同学是个学生,他有什么看法,尽可以说出来供大家交流和研究。但作为国家的决策,光凭想当然就不行了,得做调查研究,得拿出科学根据来才行。没有根据就只能算是个假说,是不能作为国家决策的依据的。如果我没记错的话,黄先生和李先生都搞过形码,这种对形码无根据的指责不仅对五笔是不公平的,对你们两位也是不公平的。
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RE:万码奔腾的原因究竟在哪里???
引用:
吕观雄 于 2004-5-26 12:12 写道:编码高手我愧不敢当,吕先生过奖了,我只是爱好而已!
在这个网上能认识黄桂清、李一新等编码高手我很高兴。首先声明的一点是,我并不认识王永民,也没有和他有过交往,我只是学过五笔和拼音码,我现在上网打字也是以五笔为主,以拼音码为辅,对我来说,两种码我都离 ......
对于各种类型的编码,我一贯的观点是:各类码都有其存在的理由与空间,都有其各自的用户群,靠拉一类输入法而损另一类输入法的做法,是于事无补的。作为编码人,最理智的选择,是做好自己所感兴趣的哪种类型的输入法,有可能地话,把它做到最好。
我自己先后发明了:一根声码、一根形码、一根声形、一根数码、一根五笔,合称“一根码系列汉字输入法”,这个系列跨越了各种类型,因此,可以说,我对于各种不同类型的输入法是有一定的认识的。
在发明一根码系列前,我是用五笔字型的,我用五笔字型的打字速度应该在150字/分以上,拼音码我没有兴趣,因为南方人拼音普遍不准,我自己做了一个双拼输入法,但因为没有突破性的东西,所以把它给废了。
我的观点还是认为:造成万马奔腾的原因,一个是输入法本身;二是国家的导向不力;三是输入法市场的发育一问题。
吕先生是个对事情很认真的人,上的贴我基本上都看过,精品贴很多。而我则表现得随意,不好意思。见贤思齐,向你学习!
[ 本帖由 一根码 于 2004-5-26 15:53 最后编辑 ] 欢迎免费使用至简化专利输入法:一根码!
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说形码不利于"想打"纯粹是无稽之谈!
引用:
吕观雄 于 2004-5-26 12:12 写道:在发明一根码前,我一直用的都是五笔字型,我用这种输入法的绝大多数的时间,都是在“想打”,根本就没有过不利于“想打”的感觉!
认为形码只适合“看打”不适合“想打”,音码才适合“想打”的人,不知道是不是两种码都学到家了? ......
说到底,输入法只是一个编码的方案,熟能生巧罢了,哪里又会有适合这样不适合那样的说法?! 欢迎免费使用至简化专利输入法:一根码!
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RE:万码奔腾的原因究竟在哪里???
ㄍㄜˋㄖㄣˊㄖㄣˋㄨㄟˊ,ㄨㄢˋㄇㄚˇㄅㄣㄊㄥˊㄉㄜ˙ㄓㄨˇㄧㄠˋㄩㄢˊㄧㄣㄎㄜˇㄋㄥˊㄕˋ,ㄈㄚㄇㄧㄥˊㄖㄣˊㄒㄧˇㄏㄨㄢㄔㄨㄤˋㄗㄨㄛˋ
ㄓˇㄧㄠˋㄈㄚㄇㄧㄥˊㄖㄣˊㄒㄧˇㄏㄨㄢㄔㄨㄤˋㄗㄨㄛˋㄉㄜ˙ㄒㄧㄣㄇㄟˊㄅㄧㄢˋ
ㄋㄚˋ,ㄓㄨㄥˇㄏㄨㄟˋㄧㄡˇㄒㄧㄣㄉㄜ˙ㄕㄨㄖㄨˋㄈㄚˇ ㄅㄟˋㄔㄨㄤˋㄗㄨㄛˋㄔㄨㄌㄞˊ
ㄙㄨㄛˇㄧˇ,ㄏㄨㄟˋㄨㄢˋㄇㄚˇㄅㄣㄊㄥˊ,ㄓㄜˋㄕˋㄧˋㄓㄨㄥˇㄏㄣˇㄓㄥˋㄔㄤˊㄉㄜ˙ㄒㄧㄢˋㄒㄧㄤˋ
ㄦˊㄑㄧㄝˇ,ㄏㄨㄟˋㄧˋㄓˊㄧㄢˊㄒㄩˋㄒㄧㄚˋㄑㄩˋ
ㄋㄧㄣˊㄕㄨㄛㄕˋㄇㄚ?
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RE:万码奔腾的原因究竟在哪里???
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一根码 于 2004-5-26 16:12 写道:我也有这种感觉。当然我可能没有你打字打得这么快,也不是每个字都打得很熟。但至少常用的1000多字我是不加思索就可以打出来的,而这1000多个常用字就可以占通常文章字量的90%以上了。也就是说如果我要直接用电脑上写一篇文章,有90%的字量我是不加思索打出来的,大约会有9%的字要稍微思索才能打出来,只有1%的字知道字音而忘记字形的字,我转到拼音一般都能将要找的字打出来。这就是我所说的我打字是以“五笔为主,以拼音为辅”的经历。其实我直接在电脑上打字的历史也不长,也就是前年开始上网讨论问题才学着在电脑上直接写东西,相信再过几年我会更熟练。打字打熟了,形成条件反射,许多字根本就不需要想到如何编码才能打出来。当然,感觉是感觉,要下结论还得要有科学根据。
在发明一根码前,我一直用的都是五笔字型,我用这种输入法的绝大多数的时间,都是在“想打”,根本就没有过不利于“想打”的感觉!
说到底,输入法只是一个编码的方案,熟能生巧罢了,哪里又会有适合这样不适合 ......
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RE:万码奔腾的原因究竟在哪里???
很高兴能在这里认识黄先生和吕先生,并对输入法的有关问题进行深入、有益的交流和探讨,这在其它输入法论坛上是不能碰到的,通过这种交流,使我向你们学到了不少新知识,今后还要继续向大家学习。当年王永民先生就少有与同行交流。在10多年前,中文信息杂志社在成都召开了几次全国汉字编码的学术交流会,多次邀请王永民参加,但王永民始终没来。云南大学的张在云参加了会议,当时就听说他对五笔的了解较深,想对王永民提一些问题,可惜王永民不来参加,不然,通过交流,王永民及时修改五笔……。
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RE:万码奔腾的原因究竟在哪里???
李先生对输入法研究十多年,成果颇丰,方案的先进性明显,属于输入法中少见的顶级输入法之一。可惜的是,我没有更多的时间能用来对各种输入法象张在云老师研究五笔字型那样研究各种输入法,不然必能从中汲取更多营养。可叹的是,很多好的输入法方案因为市场运作的问题而不能真正地走到用户的面前!而象*笔一样的不规范输入法则...
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RE:万码奔腾的原因究竟在哪里???
黄先生太过奖了,我只不过是多做了几年的输入法,顶级输入法实在是说不上。的确,在输入法推广方面,有很深的学问,我试了试,水深不可测,一直没有找到好的办法。如果不做广告,用户不知晓,投入广告进行宣传,又很可能收不回成本。如果免费让人们用,宣传的力度也不大。现在我已无计可施,不知有没有这方面的高手给点拔点拔。
一码通系列输入法 http://www.ymt.cc
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RE:万码奔腾的原因究竟在哪里???
吕先生分析的原因非常到家!教育部还是相信他们有朝一日把个音码方案一下子端出来,好得天仙一般!
其实也好,现在学生负担轻一点不是坏事,省得网上聊天热.
但是音码至上的观点肯定是错误的,要是我不认得某个字就输不进去,怎么行?汉字几万,就是教育专家也不过认得几千个.何况拼音还要准确,就更难了.
其实你们所讲的那些文改派专家,甚至连"汉字编码"都不允许提的,他们坚持就叫"输入法",不许编码.
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RE:万码奔腾的原因究竟在哪里???
对于输入法优劣的评判也得讲科学。比如有些人指责一些形码取码规则不符合汉语的规范,会误导中小学生。请问这误导的程度如何?是不是做过调查了?汉字的六书对于汉字的认记和识别真的象某些人所认为的那么重要?总得把这些都搞清楚才能下结论,作决策吧。- UID
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RE:万码奔腾的原因究竟在哪里???
万码奔腾现象将终结于和码。我随后会深入说明。 和码: 1、第一次用大字母键盘输入25个数字输入码,统一了手机和电脑输入方案; 2、把字根排布于5*5格子中,纵横次序,最大限度地方便了记忆; 3、第一次把字根用于输入显示,使形码输入,更直观。 www.HeZi.net
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