宋鸿兵作品《货币战争3：金融高边疆》发布

　　2011年1月8日，宋鸿兵作品《货币战争3：金融高边疆》发布会在北京举行。新浪财经图文直播本次活动。以下为本次发布会实录。

　　主持人：各位领导、各位来宾，各位新闻媒体的朋友大家上午好。

　　我是新浪财经的权静，对各位大家参加《货币战争3：金融高边疆》—宋鸿兵新书发布会表示欢迎。

　　大家如果关注书名的话看到一个新的名词叫做金融高边疆，这本书首次全面彻底地解析了中国近代、现代、当代重大事件背后的货币战争。

　　首先有请这本书的作者给我们讲讲金融高边疆是什么，这本书到底讲什么。

　　这本书也是因为成功地预测了2007年的次贷危机到2008年的金融海啸，所以相信这次《货币战争3：金融高边疆》会创造一个出版神话。

　　下面有请宋鸿兵老师上台演讲。有请宋老师。

　　宋鸿兵：非常感谢各位朋友，星期六(18.80,0.03,0.16%)早上起了大早。我想今天既然是谈到第三本书，我想还是主要谈谈我自己的想法，为什么会提出金融高边疆这样一个概念。

　　那么其实我们从小就读历史书，因为这回主要讲的是中国的一些历史事件。那么我从小学习历史教科书和了解有关知识的时候，我觉得我们的传统视角一直沿着政治、军事这样的角度来分析中国的现代史和近代史，那么从这两个角度来理解，我们基本上形成了对中国立场产生的重大事件的一些看法。

　　其实我以前读教科书的时候有很多问题一直没有搞明白。我在书中举出在学习历史中百思不得一解的问题。我觉得我可能写书做研究的特点就是问题导向，就是什么样的一些问题它看起来非常非常的不合道理，如果你这样的话又难以理解。

　　大家如果注意看鸦片贸易和鸦片战争，并没有在全世界其他地方发生。大家知道卖到中国的鸦片的种植地是印度，但是中国人在印度完全禁止销售的。所以我们看到鸦片贸易这个事儿没有出现在印度，没有出现在非洲、日本、韩国，没有出现在其他的所有国家，偏偏发生在中国。这个就奇怪了，如果是鸦片贸易、鸦片战争是这样一个情况的话，中间有没有什么特殊的原因呢，其实这就是这本书众多问题中的一个。

　　为什么日本和中国在明治维新的时候，日本成功了，而中国却失败了，到底什么样的原因导致这样的问题出现。包括国共两党争夺政权的时候，出现了四一二事变，为什么会抗争战争爆发，为什么蒋介石最后的政台会垮台，等等等等的问题，我们从政治、军事的角度理解当时是什么原因，实际上我们沿着前人的视角实际上会发现不同的现象。我自己觉得可能比较有意思的地方是重点分析了日本，日本崛起和中国洋务运动之间的一些比较，包括日本为什么会发动清华战争，包括日本人是怎么看待很多历史事件，是从日本的角度来看，日本为什么存在金权和王权之间的争夺，天皇到底起到了什么作用。最近我看了很多的历史书，为什么日本经常发现政变，会出现军方的下和上的问题，从金融视角怎么理解，诸如此类的各类问题，换一个视角从金融和钱的角度理解可以看到什么不同的东西，包括很多跟现实生活相关的很多问题。比如说在书中提到的中美汇率之战，其实我们看到现实上的博弈其实历史不是第一次，中美汇率之战我觉得第一次发生在1935年，迫使法币升值，其实罗斯福提出的道理和现在奥巴马提出的道理是一样的。这个过程中最后怎么出现后来的国务院本位的解体和崩溃，这些的问题我已经想了很多年，不是说现在写这个书的时候才开始考虑，而是很多年也在思考这个问题。

　　我最近回美国一趟，一直在思考人民币升值的问题，想了很长的时间。这个书中也是重点研究这个问题，人民币升值的本质到底是什么，那么经过这回到美国去考察了很多商店，考察了很多地方发现美国的物价和中国的物价相比，北京物价无论是衣食住行已经大幅度地超过了美国，房子不用说了，这个好的汽车也不用说了，奢侈品到日常用品，到肉蛋奶这些的价格都超过了美国。为什么出现了这个现象呢，人民币升值不是应该导致人民币购买力增加呢，为什么我们的物价大大超过美国呢。这本书也是从历史角度揭示了和历史相关的问题。我们看历史，阳光底下没有新鲜事物。早在国共两党注入中原的时候，国务院把法币输入根据地，最后导致根据地的货币流通增加，这样的话你的物资被拿走了，留下了大量的货币，这个时候根据地一定出现通货膨胀，所谓货币减少。我们从现实角度理解的话，美国和中国之间的货币之战本质有一样，美元在大量的套货中国物资，通过人力物力的资源创造的商品财富，被美国以美金，所谓印刷美元的非常低廉的形式套走了。对于中国来说你的物资减少了，你的商品减少了，输向美国。而美国的货币美元留在了中国，那就是外汇储备。而中国的人民币发行在根本上已经根本美元化，我们的人民币以美元作为抵押发行出来了，一个美元作为抵押发行的这块，实际上我们看到的所谓外汇占款，以美元作为抵押发行人民币的过程，这样大量美元进入中国，导致中国的货币量大力的增加，美国套走了中国的物资之后，留给中国的一定是通货膨胀，就是货币购买力下降。美国可以向全世界输出货币，大量的物资涌入美国，显然它的物价比全世界的其他的地方便宜。我们看欧洲的物价比美国贵，以中国为代表的生产型国家，你的物价比美国也要贵，美国成了全世界物价相对低廉的国家。

　　其实我们换个视角来看，从历史角度我们可以找到很多类似的一个问题。那么为什么会提出金融高边疆这个概念呢，当我们把这一系列的线索综合在一起的时候，那么其实我在第一本书、第二本书，分别讲到货币发行权的问题，但是这个概念还不能够全面概括现在我们所讨论的问题。也就是一个国家的金融问题，货币发行权是中间最核心的问题，但是围绕货币发行权有一个整体的框架，我称之为金融高边疆。也就是说一个国家的真正的疆域不仅仅是我们传统意义上的所谓的认识的路疆、海疆、空疆。包括一个新的边疆就是金融。这本书提出了一系列的可能会引起争议的一些观点，鸦片、贸易实际上是针对中国的货币本位白银，而量身定制的一个金融打击，就是打击货币本位。我当时把货币本位形容成就是金融高边疆的第一块基石。大英帝国已经征服了非洲20多个国家，很多国家已经成了英帝国的殖民地，这个时候来到中国怎么征服中国就是英帝国最重要的一个核心问题。怎么殖民中国，有四亿人口，有着相对强大的和完整的经济体系和国防体系，在这样的情况下如何用什么样的手段来征服中国和殖民中国这是一个非常非常难以实现的一个目标。当时对印度的征服花了一百多年的时间，用什么很快的办法把中国变成他们的殖民地，这是大英帝国最高的一个战略问题。这样的情况下，用几万人可以把中国拿下来吗，实际上很困难的。大家知道中英之间的贸易，中国一直是顺畅的，如果通过其他的手段，没有一种手段有效地把中国变成英国的殖民地。这个时候我们发现整个鸦片贸易和鸦片战争，实际上作为一个金融工具在使用，而不是普通的贸易工具，并不仅仅是在挣钱。这个就是这本书第一章提出的一个新的重要的概念，因为主导鸦片概念主要的战略设计人是伦敦城的金融家，不是普通的鸦片贸易商。中间理出的脉络之后，垄断中国亚洲贸易的东印度公司，主要的构成就是伦敦金融家。我们发现17个主要的金融家，当时起家最早的就是整个鸦片贸易的设计者，在巴林家族统治的东印度之间，对华的贸易涨了一百倍，从18世纪末一直到19世纪初鸦片对中国的输出，从一年几百箱的一个输入量增加到一年几万箱，最后鸦片贸易的结果向中国的鸦片达到47万箱，折合白银数亿两，流动的是11亿两白银，这个白银量高达2亿多两，在中国出现了所谓的银贵钱贱，大清帝国产生的支出是金、铜双本位。同时中国还使用铜钱，就是一两白银和铜钱之间存在的比例，就是1：1000，一两白银兑换一千文铜钱，这个稳定的汇率一直稳定150多年，从清朝的建立到鸦片战争之前，因为一两白银折合成现在的人民币购买力，大约是200块钱一两。那么老百姓在普通的生活中，使用的白银的概念太大，由于白银的大量外流，导致中国老百姓的，因为在中国的税收要用白银来结算，包括兵饷，老百姓交的税以银两支付，在这样一个过程中，导致中国出现了严重的贫富分化。老百姓的税收等于变相增加了60%到百分之百，这段时间税收增加这么多，导致了中国官升，包括有钱人家他们大量拥有白银，老百姓被大幅度的掠夺，这个过程中激发了社会矛盾，导致交税的速度减慢，国家税收的速度变慢，导致拖欠税务的问题变得非常严重。使得整个经济体的货币出现问题，导致经济结构出现严重的问题。

　　如果我们看历史，清朝历史上的各次农民起义，从白莲教一直到后来的太平天国，都是跟中国的税负，说到底就是跟当时的交税交不上，官府不得不变相的对老百姓施加越来越残酷的压榨，跟这个事有关的，官逼民反。导致鸦片贸易使中国的白银外流。导致一个国家的经济体系出现混乱。所以说导致中国的银贵钱贱之后，使中国的税收出现问题。大家知道乾隆年间，中国的所谓的国库的白银六、七千万两之多，到了鸦片贸易非常兴盛的19世纪中叶的时候，中国的白银已经减少到乾隆年间的十分之一的国库收入。整个国家的中央财政下降，税收系统被破坏，社会出现贫富分化，激化了官民的矛盾，迫使农民起义，整个国家出现严重的问题，就是起源于鸦片贸易，就是起源于白银大量外流。最后导致中国的经济体系逐渐瓦解。

　　所以说大英帝国对中国的货币本位做手脚的时候，导致中国经济出现严重的危机，最后导致社会危机和军事危机。后来由于清政府正镇压太平天国之后，这个时候再也没有钱了，不得不依靠外资银行提供贷款，才能维持政府的运转。这样使你不得不抵押自己的关税、厘税、才能获得外资银行的贷款，丧失了财政主权。那么从货币本位到财政主权的逐步丧失，导致了大清帝国的财政财政能力的严重削弱，这样的话包括你的军队，包括海防都出现了问题，那就是谁能够获得西方银行的贷款，海防才能搞起来，这样的话你的势力受到外国资本的影响。在这样的前提下，使得中国的金融、财政、税收这些主权纷纷地流散。这个时候这个国家想要做点什么东西，必须要依靠外币。这个时候中国的高边疆被攻破了。第一个货币本位被打破。中国的中央银行被谁夺走了，被汇丰银行拿走了。汇丰银行在整个鸦片贸易中，是由外国洋行为整体成立了一个银行，所谓殖民地的银行就是这个概念，而组成汇丰银行的主要股东就是三大鸦片，怡和、宝涗、齐昌，都是从鸦片战争起家，最后涉及到中国的瓷器和一些贸易商品，正是汇丰银行聚集了极大的财富之后，在中国一把夺取了中国的中央银行的这样一个特权，控制了整个中国的银根。中央银行的作用非常重要的，丧失了第二块基石中央银行。它是由一家大型的国际银行，导致中国的贪官污吏愿意存在汇丰银行。因为存在中国的钱行票号，政府容易查抄，而在国外没有办法的。这样使得中国大量的白银，储户的钱，特别是中国超级富豪的钱存在的外资银行。使得汇丰银行，一方面由于鸦片贸易获得贸易，使得中国的储蓄使得它的成本超级低廉，它只付一点点的利息，就可以把大量的储户拉到手，这样聚集了大量的资金。我们知道第一章第一节讲的胡雪岩的故事，我们看二月河和高岩的书，最后逼的胡雪岩资金链断裂，这个不符合逻辑，大家看到胡雪岩是上海金融界的一个大腕，他自己的身价两千万白银，有1100亩土地，还有药店，他需要的话可以随时做抵押贷款，可以随时拆借，可以找当地的票行也好，5000两白银卡住他做不到的，为什么最后逼到他破产，中间忽略一个重要的元素，不管是房地产，还是连锁店，还是一切的库存，在上海滩任何一个地方在整个中国任何一个地方，都抵押不了钱，这才是导致他破产的最重要的原因。谁能有这么大的能量，能够切断胡雪岩所有的融资渠道，只有当时主宰整个上海滩金融行业的企业家，如果大家研究这个家族的话，他们对中国金融界的控制力，就是杜凤齐家。所以他们掌握了整个洋行系统的贷款，签字权，掌握了整个上海滩的钱庄和票号的能不能给胡雪岩进行融资的权利。这个权利的取得，中国本土的钱庄和票号，最后不得不依托外资银行，你做大生意，七八万两的本金做不了，这个时候外资银行的实力相当强大，他们采用拆票业务，实现了一种超短期融资的手段。信用贷款，外资银行通过拆票业务，使得他们控制中国票号的贷款权，间接控制整个中国的金融体系的规模。一家钱庄七八万两白银，可以贷到七八十万两的白银，特别是汇丰银行对上海滩的控制达到一个非常强大的程度。我要手紧一紧，不给你抵押贷款，整个上海滩的资金量不足的。而每到中国的像生丝、茶叶上市的时候，汇丰银行紧缩贷款，提高所谓的再贷款的利息，或者拒绝给一些钱庄票号进行贴现，导致整个上海滩的资金流通不足，三百万两可以压缩到一百万两以下，迫使中国的茶农、丝农不得不借掉自己的产品，他们只能从他们这里融资，然后才能收购茶农，他们的资金不足，只能导致他们抛售。就是我们现在看到的为什么中国没有金融控制权，没有这个中央银行银根控制权的时候，不可能有贸易定价权。胡雪岩做的事就是挑战西方洋行对商品的这样一种贸易定价权的垄断。他就是说我来囤积，我大规模的搞价格联盟，我来进行生丝采购，最后我逼得洋行不得不提高收购价，但是由于在当时的如果丧失了中央银行的控制权，他失败了。当胡雪岩堆了大量生丝的时候，他挑战了以汇丰银行为贷款的西方洋行的核心利益，就是中国的贸易垄断和金融垄断，这是他最后必然失败的一个重要原因。从这样的历史线索，我们再往前看的话，包括日本民族行为，他们为什么会成功。他的金融高边疆，货币本位，从来没有丢失过。日本人对金融的理解远比我们想象的深刻得多，日本的从事金融业比英格兰早10年，1683年开始从事金融，很早的时候建立了前面的汇率网，比中国的山西的票号和钱庄早一百到两百年。所以我们对日本的理解在很大程度上忽略了对日本金融体系的研究。日本实际上在这个过程中，对金融的问题一直看的非常非常的准确。1868年日本明治维新之后，天皇派人开始考察这些体系，导致这些货币本位的建立比中国早的多。日本当年的金融体系构建之下，当时六大外资银行，携带了两亿两白银，在当时日本来说绝对是天文数字。但是外资银行在日本却没有完成渗透，到1900年明治维新完成之后，最后五家全部破产了，只有汇丰银行能够勉强维持经营。为什么外资银行在日本没有实践，没有夺得日本的所谓中央银行的对货币的控制权，没有获得对货币本位的控制权，因为中国和日本存在着巨大的差别。这个差别就是在中国存在着庞大的买办阶层，但是在日本没有，在世界其他国家也没有出现过，买办这个词是葡萄牙语，对中国而言存在着一个独特的阶层。在第二章中试图剖析中国存在这样一个特殊的利益集团。一家外资银行在中国没有本地人的帮助如何能够推广网络，如何拓展他的业务。在日本，外资银行的失败最主要的原因没有一个本地人为这些外资银行服务，所以打不进日本市场，有钱再多也没有用，最后被日本的金融机构赶出去。在1868-1873年之间，日本成立了50家金融机构，到明治维新完成之后，日本有100多家金融机构，外资银行全部赶出去。涉及到第二个问题，日本明治维新守住了金融高边疆的情况下，顺利完成的。日本整个明治维新的过程中，几乎没有靠外资投资。为什么日本不搞所谓的招商引资，为什么他能成功呢，成功的原因是日本最早，比中国更早发现了钱，法定货币时代钱不稀缺的，钱就是银行体系创造出来的一种货币，我根本不需要外国的钱，因为我的目的就是为了创造货币，我根本不需要外国的资金。你要给我钱我不需要，我之所以国家货币，唯一的目的就是进口日本没有的东西。生产设备、外国技术，包括各种各样的原材料。它只需要这些东西。所以用现代的语言叫做外汇储备。整个的思路就是我为什么需要外国的货币，是因为我缺少相对应的资源和技术，相对应的设备，我需要外国货币的所谓外国硬通货的唯一目的就是买我没有的东西，我的金融体系的目的就是创造我的货币，这样的资源体系下我的货币永远不稀缺的。我对外国商人的需求只是帮助日本进行国际贸易，如果可以把日本的东西卖到世界我可以跟你合作，我的工业体系我不容你来插足。在这样的一种态势之下，日本没有借助外资。我们基本上看到所谓的外债，都是在甲午战争和日俄战争之后，这个时候借钱就是为了打仗，工业化的过程完全没有靠外国，完全靠自己本国完成金融现代化的建设。

　　日本实际上希望完全控制了自己金融高边疆之下获得了巨大的成功。那么中国的洋务运动在丧失了货币本位，丧失了中央银行的情况之下，不光是张之洞搞不成，在金融高边疆的情况之下，你不可能获得成功，你没有资金作为平台，没有钱根本赚不起来。而日本为了扶持它的重工业，日本的中央银行在1882年成立之后，对所有的日本重工企业，我不仅可以对你的债券进行贴现，甚至可以把股票直接兑现，这些东西在中国都没有。而日本当时的中央银行，跟中国最大不一样的掌握着日本财政体系的核心，包括这一代人全部都是武士家族的后代。日本当年的主管财政的货币政策的井上新，当年偷渡到英国留学。当时要离开日本留学要犯死罪的。这个时候是非常严重的闭关锁国制度，这个时候井上新跑到外国学习，最后学习了航海制度，考察了很多制度之后，这个过程中英国和日本打起来了，跟所谓的四个强国打起来了，井上新回到日本跟英国谈判，他明明知道日本的所谓的当时的军事实力打不过英国和法国这些强国的，他说我帮你们说一下，这个战争我们不要打，肯定打不过你们。后来他游说这些武士的时候人家根本不听，打得赢打不赢我们还是要打，最后我们还是送你到英国学习好了，井上新留了一句话，如果我们说服不了他们，爆发了战争，那么我们是导致这场战争的导火索。这些人掌握了这些财政，在这样一个关键位置上，井上新等等一批人全部是武士家族的，这些人对国家金融主权的意识和强烈的捍卫精神，和当时中国的清政府主管金融，跟他们完全是两个思路。英国和外资银行在日本碰到的第一个挑战，就是一帮具有强烈民族主义精神的这种武士，根本打不进去，而且给他们设置门槛。三凌财团的目的就是把所有的外国的金融实力全部打出去，他们确实做到这一点，他们在矿产、金融各个行业，全部把外国的打出日本。

　　中国从金融角度来说，基本上全部被外国的金融实力所控制。当你没有钱，这个国家不管是金融、还是贸易基本上都没戏。因为从这个角度出发，看国共两党近代历史上、现代历史上为什么发生战争，为什么蒋介石发动四一二政变，蒋介石进行北伐的所有钱是苏联提供的，那么蒋介石为什么拿到苏联的钱，最后反过头来消灭共产党呢，这是一个历史悬案，在教科书中讲的都是所谓的蒋介石有这样的意识，反共已久，但是语言不行，什么力量使他在1927年北伐打到长沙，打到南昌，要向沪宁进军的时候，什么力量导致蒋介石突变，这个过程算来算去就是六个月的时间，在六个月的时间里面发生了很多的重要的事情，就是最后转向了西方的国际资本。整个苏联政府对国务院的政府，三年提供了三千万，折合下来就是2700多万两白银，而西方银行一次开出了六千万，只要你对共产党下手，六千万银元的资助。蒋介石抱上了一条更粗的大腿。谁给我钱，我就依靠哪个势力，没有钱打不了仗，所以他非常明白。所以这些钱之后才对共产党下了手。为什么武汉会失败，蒋介石会成功，就是因为武汉的所有金融机构，它没有钱，主要的资金来源全部在上海。当蒋介石控制了上海和南京的时候，切断了武汉政府所有的金融通道，武汉政府当时汪精卫向苏联要钱，你要让我给南京打，就是开价1500万卢布，我才能跟蒋介石拼一把，而苏联只给200万卢布，不能满足汪精卫的需求。他没有办法，没有钱打不了仗，最后不得不跟所谓的南京政府进行妥协。包括蒋介石上位之后，蒋介石采取了一种什么措施呢，对付共产党的办法对付金融，这些人给蒋介石资助让蒋介石为这些人打工的，而不是找一个主子来，蒋介石在这个过程中，他试图以一种独裁者的心态，我有了政权之后你们必须听我的。当然这些银行家不配合，如果蒋介石对于战争规模要求扩大的话，需要很多融资需求，这些银行家不配合。蒋介石拿出对付共产党的办法，就是采取流氓手段，把大的银行家绑架起来，把他们的孩子从街上突然绑架走，然后敲诈勒索，让这些人出钱，对付银行家，对付资本家。所以这些人觉得蒋介石太不靠谱了，联合起来迫使蒋介石下台。就是第一次蒋介石下去了。这个事情也是跟钱有关，蒋介石下去之后痛定思痛要想运作一个国家没有钱是不行的。所以蒋介石最后到了日本去求婚，找宋家向宋美龄求婚，这个过程就是为了拿到钱。但是后来蒋介石控制政权之后，第一件事就是掌握中央银行，没有发币权做不了事。蒋介石、共产党非常明白，要想运作一个政权，最重要就是钱袋子和枪杆子。最后共产党能够取得天下，绝对不仅仅是政治和军事的智慧，这些智慧依靠思想体系，也体现在金融里面，体现在货币里面。对于这些历史事件，大家可以看看这本书，故事性很强。通过历史的分析，得出现在的人民币存在的问题，我们现在存在的问题跟历史碰到的问题是一样的，人民币如何变成一个独立自主的货币。早在苏区的时候，陈云这些老一辈的已经探讨过了。在1948、49年的时候，提出一个金融口号，既不与英镑、美元挂钩，也不与其他货币挂钩。那么在货币基础上坚持三项原则，第一我要自己作主，不跟任何人挂钩。第二，既然能够获得天下，实际上靠老百姓的支持，实际上大多数穷人支持之下才能获得政权，如何能获得老百姓的支持，这个时候提高货币思想意识，货币必须要为人民服务。而蒋介石实际上与民争利的样子，这两者具有本质的差别。第三点，什么样的方式好用我就用什么方式，而不是靠所谓的理论来指导，是靠实践来指导。能不能控制货币，不能的话三个月下台。

　　所以通过一系列的手段，这样的货币制度和货币实践过程中，可以看出获得了整个人民币的完全独立自主的发行体系。现在来说最大的差别就是现在的货币制度跟美元挂钩挂的太紧，我们已经基本丧失了独立运作货币的独立自主权利。因为外汇占款已经占了人民币的主要发行制度，那么你的政策肯定会受到美联储的制约和影响。当年我们没有问题，包括外汇储备怎么办，中国人民币如何计划，其实都是从历史经验中都能得出类似的一个经验，人民币要国际化，必须要在全球部署人民币的所谓清算中心。人民币的网络。大家可能对金融网络这是构成金融高边疆的第三块基石。货币出不去，你守不住，管不了，就麻烦大了。大家知道金融风暴的时候，泰铢和港币都是自由兑换的货币，泰铢被散落在整个东南亚，索罗斯要打击泰铢的时候，可以悄悄在东南亚收集泰铢，泰国中央银行根本来不及反应，所以很快被打败了。港币基本上在本岛上，索罗斯到香港本岛收集港币的时候，马上被金融机构发现，我隔夜拆借率提高80%，这种情况下索罗斯没有办法打垮。所以人民币国际化碰到的最大问题，人民币流出之后，中国的监管体系能不能知道谁管着人民币，你能不能知道，能不能监管，这个人民币在人民币地贸易商手上，还是在对人民币感兴趣的人手上，我们不知道。如果人民币出去以后，你管不住货币的话，危险性很大的。从历史来看，人家掌握大量货币，反过来打击人民币的时候，你没有监管能力。中国要想实现人民币国际化，中国必须要有人民币的全球监控能力。为什么我们国家现在很多不掌握清算中心，导致整个金融操作很被动。因为我们没有意识到当人民币出了国境之后，这个钱没有保密性可言。每笔钱到哪个账户里面，别人看的一清二楚。别人的资金在哪里，怎么调动，你不知道的。清算中心掌握着全球的资本流动的每一笔资金，怎么调动。这也是我提到为什么中国所谓的银联卡和所谓visa卡之间的争夺，绝不是在争夺商业利益。争夺的是金融高边疆。假如visa掌握着全中国的发行信用卡的话，在座的各位每笔刷卡行动全部受到监控。你每天在哪个商店消费多少钱，买什么东西别人可以看得非常清楚，每笔交易全部留到清算中心。他们累计和挖掘，甚至可以得到大量的商业机密，甚至国家机密。所谓二战的时候，由于掌握了整个欧洲的清算中心，当时维克多给丘吉尔上了一份报告，根据德国在整个欧洲市场上的采购情况，因为每笔交易在银行都有信息，每笔交易被他们记录下来，他倒着推，纳粹德国买了多少吨铜，多少吨铅，反过来计算德国的战争准备，得出非常准确的准备的情况和发动的时间，这还是1939年的时候，七八十年前的这样一个情况。如果按照现在的情况来看，在大量的现代的计算机技术和数据挖掘技术支持之下，如果在中国建立了整个清算中心，对不起，在座的各位所有的金融交易情况，全部会捕捉到。如果加上数据之间的配合，可以精确地知道大概分析出来每个人的家庭情况，资产情况。你在哪儿有银行帐户，大概多少钱，你是贪官还是污吏，你是准备收购公司，还是准备资产并购，全部可以了解。这实际上中国的银联和visa卡争得的真正的要害。我们拿到所谓的信用卡，到国外如果刷卡的时候，如果按一个visa的扭，你走的是visa的清算中心，如果按的是银联的扭，那就是银联的清算中心。这个信息的含金量和战略的重要价值，远比核武器藏在什么地方，这个信息重要的多。别人搜集到这些信息，如果不掌握人家的信息的话，对不起，这就所谓打仗，美国的卫星在天上可以把你的兵力看的一清二楚，这个战争没有办法打的。如果中国不在全球布在自己的清算中心的话，人民币出去的话这个危险性非常大。你根本不知道人家为什么要收集人民币。从货币创造的那一瞬间，从中央银行所谓的金融的心脏输出，一直到整个金融网络的整个在经济体中的循环系统的运作，一直到进入每个经济的活动的细胞，最后回流包括体外循环所有的环节必须得到监控。这就是金融高边疆最核心的概念，货币从它创造一直到货币最终的需求者中间经历的所有环节、所有的网络，所有的节点必须要全程监控，否则的话金融高边疆就是不稳定。

　　最后提出的概念就是人民币它的国际化什么概念，就是金融高边疆，人民币的国际化，在这个世界上任何一个角落，只要有人民币交易，拥有人民币，这个地方就是你金融高边疆，就是国家的利益所在，就是金融高边疆应该覆盖的地方。这就使所谓国家的主权的变化发生新的变化。你要把整个中国金融高边疆的范围进一步扩张，实际上要进行全球的布局。整个人民币的国际化也好，中国的未来成为世界所谓的大国也好，需要一套有体系的思想。如果没有这样一个结构性、框架性的东西的话，我们现在搞得很多所谓国际化，缺少了一种原则性框架性的指导。这样的话人民币出去很简单，只要现在资本账户开放，只要贸易结算，都用人民币，只要实现货币互换就没事儿了。如果真是这样操作的话，我们要考虑全球布置金融高边疆的话，人民币出去的话，这个钱拿出来对付中国体系怎么办。当有一天大家开始大规模做通人民币的情况之下，你怎么知道谁在什么地方，以什么样的规模在打击人民币，你不掌握的话你怎么控制呢。美国这一点做得非常好，大家可能知道美国可以监管全世界任何一笔金融交易。有一个朋友跟我说，中国的有一家银行试图跟朝鲜一家银行再一个群岛发生一笔交易的时候，立刻被美联储发现了，不管北朝鲜在任何一个地方，只要想跟所谓美国黑名单的机构发生关系的话，立刻被美国的金融监管机构发现，说明金融高边疆的厉害。不管是哪家银行，哪家机构，只要做现金交易的话，一定要通过银行，只要通过银行，马上在美联储的监控之下。任何一笔交易被他监控到之后，立刻被你划到黑名单。中国的监管机构能不能做到这点，如果做不到不要谈国际化，这点做不到的话，流向海外就是危险非常高的事情。中国只有完全全球部署情况下，就是国际化的基本前提就是人民币要流的出、而且要看得见，而且要守得住，管得住。如果做不到这点的话，风险非常大。这也是从历史的角度提出这样一个体系和概念。

　　但是最后这本书可能还要对普通老百姓提了一些投资建议，就是白银。那么从整个这本书来看，白银是这本书的整个核心，为什么要投资白银，这个书其实最后也给了大家做的一些详细的分析。我个人认为白银将是未来十年之内是大家可能一生中难以碰到的最好的一次投资机会。

　　这个书的第十章专门探讨白银的过去，白银的现在，白银的未来。为什么一生能买到原始股，因为涨幅不是一两倍，在十年前就是几十倍的涨幅。如果普通读者和普通老百姓可能更关注跟自己切身利益有关的投资理财的事情，那么我建议看第十章，就是讲的是一个全新的投资品种。如果在07年我提出黄金投资这样地概念的时候，还有很多人不理解。后来黄金现在到涨了两到三倍。白银现在是28美元，那么我认为在2012年-14年会突破一百美元，再往后可能是几百美元的概念。至少有三倍的涨幅，12-12年一定会达到这个水平。随着白银的大规模的减少，大家知道白银和黄金现在的比价关系不是传统的1：16了，现在地球上所有的黄金加在一起20万吨，地面16万吨，地下4万吨。白银地下还有40万吨，以现在的工业开发速度，10年之内将会耗尽所有的白银。在1680年的时候，经过30年通货膨胀，30年大规模的白银库存的下降，30年的这样一个消耗之后，白银竟然是当年的只有一半多一点，这是无论从哪个角度都可以解读的。为什么两大国际金融机构，联手压制白银价格，为什么现在的压制再也不能奏效了。去年一年中，白银上涨了80%，都跟这个事情有关系。未来涨势会越来越多。

　　所以希望这本书使关心历史的人，使关心中国金融体系的人和对投资理财感兴趣的人，大家都能够找到对自己有用的东西。所以希望这本书也能给读者带来一些另外的思路，以及给大家带来一些新的启发。

　　这就是我写这本书的主要的目的。

　　谢谢大家。

　　主持人：谢谢宋老师。

　　这是非常的耳目一新，相信大家所有受传统的教育的人当年以为鸦片战争是坚船利炮攻开了大门，今天听宋老师讲的才明白。无论是鸦片战争还是洋务运动还是明治维新，包括现在的货币体系，都是用金融的角度对历史做了一个重新的梳理，甚至对边疆的概念做了一个全新的重新的定义。我们相信金融高边疆这个概念出台之后，未来一定会在财经圈或传媒圈引起大家热烈的讨论。

　　所以在今天发布会的现场，我们把这样的讨论也延展到我们现场的讨论。

　　因为今天我们来了很多财经领域的翘楚还有传媒领域的领导者，我们想听听他们对金融高边疆的看法，对宋老师新书的看法。

　　首先有请第一位来自国务院发展研究中心国际技术经济研究所的所长、研究员，陈剑。

　　陈剑：我今天是作为鸿兵的老朋友和货币战争1的最早的读者。为什么说是货币战争1的最早的读者之一呢，因为货币战争1的时候我是看过书没有出版的时候，我看的电子版。

　　我们看货币战争，现在的一些学者是从市场的视角，但是鸿兵更多的是从人、从家族、从金融寡头、从金融帝国，从对货币的操控这个角度来看，我觉得这是一个非常好的非常全新的一个视角。所以我原来跟他讲的横看成岭侧成峰，就是我们侧着看，可能有你独到的地方。

　　现在谈边疆、谈维度，做传统有海陆空三个维度，现在加入两个维度，就是天、空间，还有网络。但是我看高边疆，这是又一个金融高边疆，那么从高是高在哪儿，我理解高边疆的话更多的是战略的前沿跟战略的制高点，那么站在战略制高点，看国家的利益，国家安全，金融安全的问题，我觉得又是一个非常重大的视角，很值得热议的一个视角，我也希望这次这本书能够进一步地对我们中国人对货币的认识，对金融安全的认识，对维护国家安全利益的认识有一个新的进阶。

　　我也祝这本书成功发行。

　　谢谢。

　　主持人：从《货币战争1》出版以来讨论不断，争论不断。也有谈的，也有非议的。下面我们有请一位媒体界的权威人士谈谈他对货币战争1和2包括现在的3的看法。

　　下面我们有请中国财经报副社长刘海峰、有请。

　　刘海峰：首先我更正一下，因为媒体的人不一定认识我，我确实是很早在媒体工作，我84年的时候已经在经济日报当记者，但是我很快就到了国家机关，媒体人认识我的时候，可能我当时在税务总局当办公室主任，所以当时采访税务局的人可能都认识。后来我进中央办公厅以后，国家纪委、财政部都干过。首先看这本书，我觉得这本书大家通过仔细的读，应该讲的话各自有各自的感受，就像大家看红楼梦一样，一千个人心中有一千个林妹妹。我首先从这本书的利益角度，为什么第一次看的时候，我跟宋鸿兵认识就是因为我看到了这本书，我觉得非常地棒，然后我才通过各种渠道来认识大家。这本书大家在读的时候可能刚才主持人讲到了非议不断，甚至有一些金融界的精英人士说根本不是金融书，说的很极端。我觉得宋鸿兵在美国学习了14年的人，他的文风和他的学风和绝大多数的留洋回来的人不一样。当年我们中央领导同志，对留学回来的人，就是言必出戏老。大概大家看看在留洋镀金回来的人都知道这句话。我女儿出国留学的时候，我请教别人，我女儿学金融，需要什么知识，因为我女儿学自动化专业的。那么她不想再搞计算机了，她忽然迷上了金融，那么我就要找这个金融界的朋友问问，她学了四年自动化，再学两三年金融，能学会金融吗。人家跟我说这就对了，如果本科学经济的，在国外学不了金融。大家如果有子女想送孩子去美国的话学习，最好的本科专业应该是物理和数学，大家就非常不理解了。为什么会这样，因为我的感觉，可能我是文科毕业的硕士，所以我对理科可能有不正当的理解。因为金融学越来越成为一种玄学，最好是所有人都听不懂，不要说老百姓。在座的媒体记者，人家跟你谈金融，其实你不懂。最近宋鸿兵主持的一个杂志叫做《环球财经》，最新登的文章叫做《其实你什么都不懂》，说的是金融界的人不懂。我为什么说这个问题呢，货币战争1讲美国，货币战争2讲欧洲，货币战争3讲中国历史和世界历史发生的很多事儿，你就会发现外国的金融越来越精致了，怎么精致呢。绝大多数人不懂的数学模型，绝大多数人不懂的金融方法，绝大多数人看不懂的曲线来包装金融。对金融的研究有没有意义呢，我没有学过那么高级的技术的人，我可能看不懂。但是我有一个感觉，我看了宋鸿兵的文章以后，有一个淋漓酣畅的感觉。后来我跟宋鸿兵讲，学数学的很多人都是研究金融的。金融最核心的就是信息，因为是凭借信誉和信息发行的一种虚拟货币，因为是纸币，而这个纸币，就需要包装。后来我跟宋鸿兵第一次见面的时候，当时不了解宋鸿兵很深的造诣，我跟宋鸿兵说，你就是皇帝新衣里面，那个喊皇帝没有穿衣服的小男孩，我觉得对华尔街的很多金融家来说，包括对国内某些自认为精通华尔街理论的金融权威来讲，宋鸿兵的这三本书我觉得就是喊出了他们没有穿衣服。所以我非常赞赏宋鸿兵的书，而且我觉得作为一个在美国研究了14年的学者，除了书大家已经介绍很多，我对他的这种治学的精神，我表示深深地赞赏。一个在外国念过洋码子的人，在中国你很少见宋鸿兵说外语，而往往在外国学过三五年的所谓的金融权威，最习惯的语言就是英文。宋鸿兵我很少听他说英文。我们应该用一些非常普通的语言介绍给普通的读者。

　　主持人：相信大家读货币战争1和货币战争2的时候，都能体会到刚才您说的非常流畅、非常酣畅淋漓的感觉。我们非常预测这本书的出版成绩将来怎么样的。

　　下面我们请出第三位嘉宾，吉林省出版集团有限责任公司的总经理刘总。

　　刘总：实际上现在大家等待的是要想向宋鸿兵先生提些问题。

　　和很多我们媒体朋友一样作为一个出版人我一直有很多疑问，第一个疑问世界上真的有货币战争吗，虽然我们看到第一本，我们也看了第二本，但是2010年给我的一次深刻的刺激，整个世界有一个专有名词，就是货币战争。如果大家认真读这本书的时候会发现世界40多个国家和地区，都在形成一个专有名词，那就是宋鸿兵先生提出的“货币战争”。所以货币战争是存在的，而且2011年正在向我们走来。这是我的第一个疑问得到了解答。

　　第二个疑问，作为我们期待的《货币战争3》终究要告诉我们什么，其实没有看这本书之前我一直在想我要在这本书中所要阅读的内容是什么。我曾经想过，当前的货币战争背后它的深层原因在哪里。2011、2012也许到2015年未来货币战争的走势会是什么样，中国的人民币在整个世界格局中还能挺的住吗，四万亿美元怎么支撑将近5万亿的债务，中国的经济发展会被美国的美元吞噬吗，我们的通胀怎么样。作为一个读者，我一直在想宋鸿兵先生是不是对上述的问题都有他一个独特的视角和一个独特的解答。

　　但是昨天晚上我拿到这本书和今天早晨我阅读这本书的时候，跟我看的并不一样。从胡雪岩到整个洋务运动到明治维新到国共两党，他从一个历史的叙事中回答了在货币在哪里。你不了解过去不理解现在，你不理解现在你也无法预测到未来。我想这就是宋鸿兵先生在人民币未来的发展中给我们一次历史的梳理。刚才我非常精心地听了宋鸿兵在讲《货币战争3》整个的历史，像流云一样给我们叙述，实际上我受到了一些熏陶。

　　另外，你们看看这本书它的阅读性太强了，他在给你讲一个一个真实的故事和一个故事背后我们要了解的精髓。这是我对这本书未来的市场预测。

　　我想作为出版人，我们金融界，我们媒体界，我们的政府官员，我们各方面的经营管理者，都会对《货币战争3》也不同的评价。但是我相信不管是什么评价，都会深深打在我们中国人的心中对未来中国的一个期待和理解，这就是它的价值。

　　谢谢大家！

　　主持人：非常感谢刘总经理，我们也对这本书的未来的畅销程度满怀信心。

　　《货币战争2》在09年出版之后，销量已经接近200万册，这样一个傲人的成绩，离不开各地经销商的支持，在今天《货币战争3》出版的场合，宋鸿兵先生也想借这个机会，对各地经销商发表感谢。

　　下面有请经销商的代表们上台。

　　这本书的大卖离不开各位的支持，大家都是英雄。

　　请大家在台上跟宋老师一起留个合影。

　　谢谢大家！

　　我们今天看到现场来了很多媒体的朋友，在时间的最后我们留出一点宝贵的时间，给媒体朋友提问。

　　凤凰传媒：我们有一个图书榜，有一个销售榜，这个榜不是我们常规的销售榜，我想《货币战争》勿庸置疑已经是名列前茅了，我们有一个“四有”的标准，这个标准是什么啊，有道、有料、有用、有趣，宋老师如果是五分的话希望您对“四有”进行打分，还有您对企业有什么荐言？谢谢。

　　宋鸿兵：争做四有新人了。我觉得这本书提出金融高边疆的新的定义，我觉得有道方面做得还可以。这个角度来说是言之有物，有一些看法和想法的一本书。

　　这应该也是这个书的特点，实际上每张都在爆料，从第一章到第十章，基本上每章都会发现故事，写的过程中如果没有料是写不下去的。比如说第一章提出一个重要的家族，就是董庭袭家，很多人都不知道，包括胡雪岩为什么最后会灭亡。

　　有料的话，对于日本明治维新为什么成功，为什么崛起，都是做一些深入的解释和爆料。

　　第三是有用。我想第十章对投资人来说是一定有用的，如果看了之后投资白银的话，我相信对于投资人来说是肯定有用的。

　　那么其他章节对历史感兴趣的，对人民币未来国际化感兴趣的，这些内容都是有价值的、有用的。

　　这本书最重要的关注点就是如何让大家能看进去，写的过程中推倒了三遍。第一章、第二章，我们试读的这些朋友，觉得术语太多，限制太多，试读效果很不好，基本上推倒重来。如果读者读不下去，就不断地改风格，希望大家能够有阅读的快感，阅读的快感一定要高。以前肯定很多的作者不太重视这一点，觉得把自己的观点表达就可以了。但是一读外国的人名好几十个，没有办法读得下去。所以读起来太枯燥了，比如讲乾隆票号怎么运作，这个太枯燥。所以我改了新的写法。为什么每一章用故事作为开头，这个故事的阅读性很强。首先通过故事来引入，通过故事来展现，通过故事来深化。所以说我觉得这个书当然不可能像小说那种阅读，但是在历史性的书当然是有可读性的。

　　主持人：谢谢宋老师的回答。我们以前说做四有新人，那么《货币战争3》也是一本四有新书。

　　因为《货币战争2：金权天下》，《货币战争3：金融高边疆》也已经出台了，什么时候写下一本《货币战争4》，有计划吗？

　　宋鸿兵：其实我写货币战争1的时候有一个计划，系统性地梳理。因为在我看来系统性的历史性的梳理我觉得非常重要。刚才刘总提到的非常符合我的想法。你要想看明白现在是怎么回事，要把过去怎么回事搞清楚，你不了解历史，现在提出的一切观点都是肤浅的。

　　实际上你把历史的问题搞清楚，现在所发生的一切事情在人类历史被反复验证、反复出现过，可能表现形式不一样，但是精神的实质是一样的。比如说现在的汇率之争，跟1935年是一样的。提的语言都一样，导致最后的结果都一样。一开始写货币战争，准备从历史的线索，来透视现在的问题。当你把历史看清楚，现在就明白了。当对过去有一个清醒的认识，对未来的预测是自然的。

　　第四本写什么，标题实际上我已经想好了。这个标题我们现在还需要反复探讨，但是基本的思路还是秉承一二三的基本思路，主要探讨中国当代面临的核心问题，当然是从历史角度来写，但是是现代的问题。

　　主要讲人民币未来将会碰到什么样的问题，这本书已经提到人民币国际化的思路，但是第四本以这个作为切入点，各个国家在展示货币的过程中，他们成功的经验和教训，作为人民币未来国际化的一些指导和实践，从历史的视角，有极强的故事性。

　　主持人：谢谢宋老师，我们对货币战争4也充满期待。

　　无论是《货币战争》还是《货币战争2：金权天下》还是即将大卖的《货币战争3：金融高边疆》，到场的各位还是没有到场的各位对新书的宣传，新书发布会这个场合，宋老师也会对各位到场的观众进行抽奖。

　　宋鸿兵：也想利用这个机会感谢我们广大的网友，特别是微博的博友对我的大力支持。我们昨天晚上搞了一个秒杀，确实非常令人震撼，在第一秒钟出现的时候，基本上刷屏记录第一秒钟，一点的时候已经有60个，最后几分钟之后高达七、八百。这种现代的微博传播的效力和广大的博友的热情让我印象深刻。凡是秒杀成功的所谓的网友，将会给大家寄上签名的头50本书。昨天据统计大概有数千人没有入睡，而且数千人中间各个年龄段，各个社会层次，各个职业背景的人都有，所以我也想借这个机会对广大网友的大力支持表示感谢。

　　主持人：谢谢宋老师，我们现在进入抽奖环节。

　　今天我们《货币战争3：金融高边疆》新书发布会到此结束，这里再次祝贺我们宋老师的新书大卖，再续辉煌。

　　宋鸿兵：谢谢。